请欣赏这段文字记录我对李依兰的采访（@elanlee)的联合创始人兼首席执行官爆炸的小猫这是一家领先的游戏和娱乐公司。在他的领导下，自2015年成立以来，爆炸小猫已将其投资组合扩展到近30款不同的游戏，在50多个国家销售了2000多万款游戏。
在创建“爆炸小猫”之前，Lee是Xbox娱乐工作室的首席设计官，负责互动娱乐业务。在此之前，他是Fourth Wall Studios的创始人兼首席创意官，以及42 Entertainment的联合创始人。他的职业生涯始于微软游戏工作室(Microsoft Games Studios)，最初是Xbox的首席设计师。
李凭借该剧获得了黄金时段艾美奖肮脏的工作;《爆炸小猫》获年度最佳游戏创新者;世界上第一款交替现实游戏获得皮博迪奖，野兽;以及IndieCade开拓者奖，以表彰他在互动娱乐领域的杰出职业生涯。
成绩单可能包含一些拼写错误。由于许多事件持续2小时以上，因此很难捕捉到小错误。享受吧!
由于过去的一些麻烦，请注意法律条件:
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss拥有the Tim Ferriss Show播客的所有内容和文本的版权，并保留所有权利，以及他的宣传权。世界杯彩票app开云
欢迎你做什么:欢迎您在媒体文章(如:《纽约时报》，《洛杉矶时报》，《卫报》)，在您的个人网站上，在非商业文章或博客文章(例如，Medium)中，和/或在非商业目的的个人社交媒体帐户中，前提是您包含“The Tim Ferriss Show”的归属并链接回时间。世界杯彩票app开云开云体育最新官方入口网站查询博客/播客URL。为清晰起见，有广告模式的媒体可根据上述规定摘录谈话内容。
不允许的:任何人均无权复制播客内容的任何部分，或出于任何商业目的或用途使用Tim Ferriss的名称、图像或肖像，包括但不限于包含在任何书籍、电子书、开云体育最新官方入口网站查询书籍摘要或简介中，或包含在提供或推广您或他人产品或服务的商业网站或社交媒体网站(如Facebook、Twitter、Instagram等)上。为了清晰起见，媒体机构被允许使用蒂姆·费里斯的照片开云体育最新官方入口网站查询www.theyogamamas.com上的媒体室或者(显然)盖蒂图片社(Getty Images)的蒂姆·费里斯(开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss)的授权照片等等。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你们好，孩子们，女士们，细菌们。我是蒂姆·费里斯开云体育最新官方入口网站查询。欢迎来到新的一集世界杯彩票app开云在那里，我的工作是解构来自不同学科的世界级表演者。可以是象棋，也可以是军事。在这种情况下，它是游戏，所有与游戏有关的东西。我今天的嘉宾是李依兰。你可以在ElanLee的Twitter上找到他们。Elan是《爆炸小猫》的联合创始人和首席执行官。也许你听说过这家领先的游戏和娱乐公司。在他的领导下，自2015年成立以来，爆炸小猫已将其投资组合扩展到近30款不同的游戏，在50多个国家销售了2000多万款游戏。
在创建爆炸小猫之前，李是Xbox娱乐工作室的首席设计官，负责互动娱乐业务。在此之前，他是Fourth Wall Studios的创始人兼首席创意官，以及42 Entertainment的联合创始人。他的职业生涯始于微软游戏工作室(Microsoft Games Studios)，最初是Xbox的首席设计师。李凭借该剧获得了黄金时段艾美奖肮脏的工作，年度游戏创新者爆炸的小猫这款游戏获得了皮博迪奖(Peabody Award)，因为它是世界上第一款交替现实游戏野兽以及IndieCade开拓者奖，以表彰他在互动娱乐领域的杰出职业生涯。Elan，欢迎来到我们的节目。很高兴见到你。
Elan李:谢谢。见到你我也很高兴。很高兴来到这里。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以，为了给大家描绘一幅画面，我在楼下有一个应该用作餐桌的东西，上面完全摆满了各种各样的游戏，地板上还散落着杂物。到处都是骰子。到处都是空白的骰子。卡片，有空白卡片。所以我正沉浸于各种游戏中，特别是桌面游戏。我要感谢你，因为在迄今为止测试的所有游戏中，有一款游戏是朋友们最喜欢的，那就是尼安德特人的诗歌。有人会在尼安德特人的问题上抓住我的把子，好吧，我两种说法都说给你听。
Elan李:是的，我们要的就是这个名字。很好。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我希望我们可以从这里开始因为我听了很多对你的采访还有其他地方你的一些个人经历我认为是一种非常非常好的方式。我推荐大家听像游戏设计师一样思考贾斯汀·加里和你一起拍的那集不如我们开始吧，因为我在网上找到了一个视频，你在采访两位游戏设计师白刃战的袋熊。我发现这段简短的对话对了解香肠是如何制作的非常有帮助。我希望我们可以从尼安德特人的诗歌从一开始就是一个案例研究，你可以给我们讲解一下。
Elan李:是的,当然。所以尼安德特人的诗歌在美国，它甚至连名字都没有。当然，没有一款游戏一开始就有名字，但这个名字是我的一些朋友告诉我的。我在这次会议上遇到了雅各布和弗朗西斯卡，他们来找我说，“好吧，你是爆炸的小猫的家伙。我们有了一个很酷的想法。如果在一个游戏中，你必须学习一门新语言，而你真的不擅长这门语言。你在异国他乡，除了你以外，每个人都说当地的语言，你必须设法应付下去?”他们说:“我们模拟你说的不是正确语言的方法是，你说的每句话，每句话中的每一个单词，都必须是单音节单词。”他们给了我一些例子。他们会说:“好吧，听着，你Elan，你必须说，我真的很饿。我想去商店，但是商店里有一条龙，非常可怕，我不知道该怎么办。走吧。”
我说，“好吧，好吧，没问题。我想去找吃的。”我立刻意识到，哦，我听起来像个穴居人。这很有趣。你说得对，你模拟了这个环境我说不出正确的语言。我们开始一起工作，花了大约一年的时间。我们还聘请了另一位设计师Brian Spence，并意识到其中有一些非常有趣的内容。这里有一个核心玩法循环。有一种东西，每次人们碰它，每次他们玩它，他们就开始笑。他们开始想要告诉他们的朋友。 But holy crap, those sentences, they are a mouthful. We took the sentences down to five or six words, still too much. We took him down to three words, still too much. Took him down to two words, still too much. We finally realized, why are we complicating this? What if the entire game was, get your friend to say this word using only single syllable words? And that was it.
当我们意识到自己毫无理由地带着包袱时，游戏便变得非常简单且有趣。我的联合创始人和商业伙伴，马特·英曼，燕麦片的创始人，他看了一眼就说，“我们给它起了个名字尼安德特人的诗歌突然，我们有了一个游戏。正是这些步骤的顺序让我们把那个东西推出了大门。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我可以给大家一个外行的理解吗这样大家就可以想象一下这个游戏是什么样子的。所以我和另外两个朋友一起玩。我们三个人，实际上我们做了很多试验和错误。所以我认为我们也做了一些实验工作，就如何优化三个人而言。但是想象一下，你有一个穴居人，他们有这些卡片，你把卡片翻过来，在上面有“幽灵”，让我们举个例子。如果你能给出这些单音节单词的提示，就能得一分。
Elan李:只有你能看到那个字，其他人都看不到。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，没错。只有你能看到这个词。所以你可能会说“死人”，然后你开始-它很快就会变得很难。如果你答对了，你就可以说"鬼"这个词你可以这么说。所以这三个点，也就是下面的三个点选项可能是“鬼城”。这里有一个翻转的沙漏，我想这给了你60秒的时间去尝试，就像这样，去尽可能多地得分。通常你是组队的，如果你违反了规则，你说了"卡斯帕"之类的话，就会有人拿着一个充气棒，它不会疼，他用这个东西敲你的头，我猜是敲你身体的其他部位。所以我们有三个年轻人，虽然我认为这是为七岁以上的孩子设计的，但我们从这个东西中获得了无尽的乐趣。
这非常有趣，因为你也会遇到一些荒谬的事情。我哥哥的妻子，所以我嫂子试着，她有牙齿，她说，不，不，她有“嘴”。“嘴”是一个词。她说:“牙齿房子。”他说，“牙齿屋?”出来的东西会非常非常有趣。而且它很容易启动和快速运行，这是我认为它比我在游戏商店买的其他游戏更有吸引力的地方，其他游戏在进入的过程中要重得多。
我想作为一种方式，告诉大家我很高兴请你们上节目的部分原因，在录制之前我们聊了一会儿，你和我在很多事情上都是一致的，但其中之一就是帮助别人，我会把我自己也包括在这一组中，减少在屏幕前的时间。游戏是一种非常简单的方法，如果你找到了合适的游戏，选择了适合你个性的工具。这些都是你的朋友。所以我在那里做了一段TED演讲。所以谢谢你的忍耐。
Elan李:等一下，我插句话。你刚才描述的。我是说，你被录用了，这是个完美的广告。你刚才所描述的游戏并不一定具有娱乐性，但它允许这三个人(包括你)互相娱乐。这对我来说太棒了。这意味着，成功。我们在那里创造了一款很棒的游戏。这就是目标。我们击中了它。我甚至都不需要在房间里促成这一切。 You just had exactly the experience I wanted you to have. I’m thrilled. Absolutely.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:让我来深入研究一下其中的几个阶段。你见过游戏设计师，你提到了谁，是什么让你想与他们合作?因为无论是作为个人还是作为公司，你都必须面对许多新游戏。
Elan李:很多。是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:除了这个概念，还有什么，因为想法是有价值的，但它们没有人们想象的那么有价值。那么，是什么让你想要承诺与他们合作，以什么身份?那一年发生了什么?仅仅是因为每个人都有很多项目要处理，必须填补空缺还是其他原因?
Elan李:所以我们要稍微看一下游戏的解剖结构。这意味着我认为游戏最重要的部分是我没有一个很好的术语来形容它。事实上，我没有接受过游戏设计方面的培训，所以这些都是我自己编出来的。所以请耐心听我说。但在游戏学校
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我觉得你的生活过得很好。
Elan李:谢谢。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:边走边编。所以继续做你正在做的事情。
Elan李:是的,是的。会做的事情。好吧。我认为任何游戏的本质都是我所称的核心玩法循环。这就是你要一遍又一遍地做的事情。在这种情况下爆炸的小猫，核心游戏循环是俄罗斯轮盘赌和一副纸牌。里面有几张坏牌。抽张牌，希望不是坏牌。你能活到明天。核心玩法循环。UNO,对吧?经典的游戏。每个人都知道UNO。UNO如果我必须描述核心玩法循环，我会说这是一个锁和钥匙机制。这就意味着你有一手牌，每个人都是一把钥匙。只要你把钥匙放在位于棋盘中央的一把锁上，它就会成为下一个玩家的一把新锁。
这就是核心玩法循环。在这种情况下，它是数字和颜色，但它仍然只是锁和钥匙，玩一个转换一个。所以找到一个吸引人且有趣的核心玩法循环是非常困难的。真的，真的很难。当我听到它们时，最吸引我的是那些实际上并不有趣的核心玩法循环。核心玩法循环能够让你所玩的人变得有趣。因为我真的认为这是游戏的核心。当我回想起我的童年，和我的兄弟姐妹一起玩游戏，我不记得任何游戏，因为我认为我不应该记得任何游戏。比赛并不重要。这是工具集。 Those games are tools for me to have fun with my siblings. And I remember that fun. I remember the laughter. I remember the secret alliances. I remember all that stuff because the games had really strong core gameplay loops that allowed me to have those interactions. All right, sorry, big rabbit hole there, but —
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:喜欢兔子洞。
Elan李:我们尽量短一点。正确的。好吧。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这就是长篇播客的目的。
Elan李:是的，有道理。好吧。接下来。因此,对于诗歌当Jacob和Francesca带着这个概念来找我时，我并不认为这是一款好游戏。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:问清楚一点，他们是朋友吗，他们是突然出现的吗?他们是在公司兼职还是全职工作?
Elan李:这是在芝加哥的一个叫做ORD Camp的会议上。这是一个只有受邀者才能参加的会议。那里人很少。我去了，是个内向的疯子，我不敢跟人说话，但那里只有一百个人。所以如果有人走过来跟我打招呼，我就会说，好吧，这个人很酷。否则，他们不会在这里。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:而且无处可藏。无处可藏。
Elan李:是啊，真的无处可藏。所以当他们走近我说:“嘿，我们能和你谈谈吗?”我只是觉得，我应该相信在座的各位。我需要克服我的害羞，我需要和他们谈谈。事实证明这是一个很棒的想法，因为他们向我展示的并不是一款有趣的游戏，而是一个非常有趣的核心玩法循环。这个想法是，沟通很容易，如果你把它减少到单音节的单词，沟通就变得非常有挑战性，你需要你的朋友的帮助，让你从山顶洞人说话回到正常的英语。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以在这一年的时间里，发生了什么，让我们回到游戏发展的剖析。如何提炼?你玩测试游戏吗?什么是游戏测试之类的东西?
Elan李:我们公司最大的资产之一，也是我花了7年时间打造的项目，叫做Kitty试飞员。这是一群向我们伸出援手的家庭，他们说，我们喜欢你们的游戏，请告诉我们下一款游戏什么时候推出。我们回答说，很好，想为我们测试一些原型吗?我们经常给他们一些非常不成熟的想法。
我们只要求他们给我们反馈。那么接下来的一年发生了什么?所以我们采纳了这个想法，我把它给一些朋友看，我说，好吧，如果你必须用单音节单词来翻译这些句子呢?结果是，我的天，这太麻烦了。这太难了，时间也不够了。轮到我花了八分钟，那是什么鬼?虽然我们都收到了糟糕的反馈，但我知道核心玩法循环是非常可靠的。所以这就是当我们降到，好吧，如果句子只有五个单词呢?如果我们把计时器缩短到两分钟，然后是一分钟呢?我想决赛其实只有45秒。 Don’t hold me to that. Something in that range.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:某物是的。
Elan李:但我们开始意识到我的效果越来越好。他们一次要做的单词越少，但他们想要更多的时间来做更多的单词。最终我们得到，好吧，我们来试试两件事。第一，你一次只需要做一个单词。让我们看看这是否有趣。第二，惩罚是什么意思?因为当你用一个超过一个音节的词时，每个人都会笑。但后来就结束了。这是一个笑话，但笑点始终没有出现。所以我们想，好吧，我们要在那里放一个蜂鸣器。 Or there’s a word you shout out, and I’m pretty sure it was Matt with his just perfect pitch sense of humor, said, well, it’s a caveman game, so give him a club and let them bonk each other over the head.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我相信法律总顾问很喜欢。
Elan李:天啊，你不会相信律师有多恨我们。神圣的废物。没完没了的谈话。但是他们让我们在指令里，他们让我们说，“轻轻地打对方的头。”他们坚持这样做。所以我们没问就改了。我们把它放在头顶上方“柔和”，这就是我们的妥协版本。无论如何，当我们谈论游戏的解剖结构时，我们谈论的是核心游戏玩法循环。好吧，我们现在真的明白了。一个单词，尽可能快地完成尽可能多的一个单词卡片。 You’ve got a few seconds to do so. And now we start to add the surroundings around the game. We need to pick really funny words that we know are going to elicit funny responses. “Teeth” is really great. “Teeth” was calculated. “Teeth” is not just a word that shows up in that game.
我们必须思考，好吧，当你试图描述它们的时候，你会开始磕磕绊绊，你必须去的地方会产生非常有趣的结果。像“牙齿”这样的东西开始出现在游戏中。然后我们开始考虑惩罚，我们开始考虑所谓的“无棒”，因为游戏中的所有东西都是单一的音节，直到我们的核心游戏循环被这些非常美丽的东西包围，这些东西增强了体验，让它变得像，好吧，你可以开始玩这款游戏了。每一个元素都将推动你走向核心玩法循环。核心玩法循环将依赖于驱动引擎的燃料，不断循环的便是其他玩家。一旦我们碰到了这个漂亮的，优雅的，快速的循环，那就是我们开始把那个东西扔进盒子里，然后把它推出门外。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:把它挖出来。你能否再举一两个核心玩法循环的例子?因为一方面，这听起来像是一个核心玩法循环，就像是一个主题，就像你可能会说的好莱坞宣传外星人，即大白鲨在太空中，对吧?所以这是一件非常简单的事情，它将两个想法融合在一起，让事情变得有趣。但这也可能是一种游戏机制，对此我知之甚少。你能否再举一个核心玩法循环的例子?
Elan李:我喜欢通过分析游戏来寻找这些元素。那我就从我自己的故事开始吧。我们来看看爆炸的小猫。我之前简单描述过它就是俄罗斯轮盘赌一副牌。这是不准确的。如果我们想要谈论真正的核心玩法循环，那就是带有一副纸牌的俄罗斯轮盘赌，你可以决定在哪里放置子弹。这一点非常重要，因为在我们第一次测试游戏时，我们只是，这里有一副牌，有几颗子弹，当时我们甚至不知道该怎么称呼它。这副牌里还有几颗子弹。我们只是轮流画画。有人拔枪，你就死定了。没有你，每个人都在继续。那个游戏一点也不好玩。 And the reason it was no fun is because it’s us playing against the game.
游戏的所有负担都是娱乐我们，绝对无趣。我们在游戏中引入了其他纸牌，叫做化解纸牌，而化解纸牌所做的就是，“看，如果你抽到子弹而不是死亡，你可以秘密地把它放回牌组的任何地方。”现在我们有了一个游戏，因为它实际上不是俄罗斯轮盘赌。这不是一个随机的游戏。你要比我活得久，你要比我想得多。我刚把这东西放在牌组的某个地方，现在轮到你了。我把它放在上面了吗?也许你不想抽那张牌。我把它放在下面了吗?也许你不想抽那张牌。 Did I know that you knew that I knew that you knew that I didn’t put it on the top and so you skipped your turn and drew the second one down? Well, maybe I knew that. Right? Suddenly, the game fades away and I’m playing against you. And that’s the core gameplay loop of爆炸的小猫我相信这也是它如此成功的原因。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以我们要在各个地方蹦蹦跳跳，我想我会把它变成一个特色，而不是我谈话风格的缺陷，但如果你愿意的话，让我们谈谈Kickstarter。因为我知道很多游戏之外的人仍然会对Kickstarter或众筹感兴趣。我想在某一时刻，你收到了一封诈骗警报邮件，打印出来并装裱起来，我想在某个地方，限额是1万美元，也许这个新银行账户的限额是5万美元。你在Kickstarter上的最初目标是什么?最后的目标是什么?
Elan李:我们最初的目标是在30天内筹集1万美元，我们设定了警报。银行允许我们存入不超过5万美元的支票。他们非常慷慨，在那30天结束时，我们试图存入的支票几乎是900万美元。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧。是的。所以我有一些具体的问题，关于你是如何做不同的事情的，你有一些非常强大的优势。你有你的背景。你有马特和"燕麦"还有"燕麦"的所有追随者。所以从某种意义上说，你有一副纸牌，但最终仍然是，可能仍然是Kickstarter项目中最受支持的，至少在当时是这样。
Elan李:事实上，这种情况仍然存在很多。所以为了谈论Kickstarter，我们必须谈论两件事。一个是虚拟现实游戏，另一个是the Oatmeal。关于交替现实游戏，我的背景是在微软和Xbox接受过培训，了解了社区和游戏的吸引力以及我们为什么一起玩游戏，然后我离开了，和一些朋友一起开了一家公司，开发交替现实游戏。关于交替现实游戏，你真正需要知道的是，尽管我可以讲很长时间，但核心前提是，在一起你会更强大。作为一个团体，你们可以做一些事情，你们可以成为不同寻常的自己。游戏的目的是在现实世界中传递一个复杂的故事，你必须把它拼凑起来。就像我的导师乔丹·韦斯曼所说的，网络考古学。
考古就是找到花瓶的所有碎片。你把它们放在一起，是为了弄清楚那个社会是什么，那个社会是如何生活的，那些人是如何生活的。交替现实游戏也是如此。我们写了一个美丽的故事，以一个非常引人入胜的叙事开始，然后我们把它分解成小块，我们把这些小块藏在现实世界的任何地方，在互联网上，在电话线上，在传真线上，在演员现场，到处都是。你们这些观众一起工作，因为你们在一起更强大，去表演考古的壮举，找到所有的碎片，把它们重新组合起来，看看你美丽的数字花瓶，然后根据你发现的东西了解故事。
所以我做了很多这样的东西，我接受了一遍又一遍的训练，在我的心理上，社区优先，社区优先。他们比你聪明多了。学会取悦观众。这就是这一切的意义。好吧。我们决定在Kickstarter上发起这个活动。我们有一个非常吸引人的卖点。我们知道这款游戏真的很棒。我们把页面放上去，第一件事就是燕麦片完全发挥作用。马特花了大约10年的时间来培养观众，赢得他们的信任，让他们相信他的作品确实是高质量的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:对于那些不知道的人，你能解释一下燕麦片，当时它是什么样子的吗?
Elan李:是的。所以在那时，The Oatmeal一直是一个网页，theoatmeal.com。马特花了10年时间写短篇喜剧，一个小组，有时多达四个小组漫画，有时很少写长篇喜剧，或者我应该说长篇喜剧，他讲述了他的童年故事，有很多社会评论，它们很滑稽。他们是美丽的。他们中的一些人获得了艾斯纳奖。他们会让你哭泣。马特是我见过的最有才华的艺术家和喜剧演员之一。是的，他是一个比我聪明得多的人。这是一次不可思议的合作。我是通过一个共同的朋友认识他的。 I pitched this game to him. We talked about it. He said he’d really like to help. And off we went. And when we launched the Kickstarter campaign, honestly, it was only three weeks after I met him.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哇。这是太快了。
Elan李:是的，非常快。我们建造了这个
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:没想到这么快。
Elan李:我们建得很快，因为我们没什么可失去的。我们没想到它会大获成功。我们只是觉得，这感觉真的很好。我们不必想太多。我们走吧。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:现在，公平地说，在这一点上，你已经完善了游戏机制，马特带来了许多艺术喜剧的闪光，在背后的头发卡和艺术作品。所以你实际上是在游戏机制中添加了艺术元素，但却缺少艺术载体。这样说公平吗?
Elan李:这完全公平。游戏中有56张牌。所以Matt的任务并不是设计游戏，尽管我们都在努力完善它。马特的任务是写56个单字笑话。他做到了。你把牌翻了一遍，你要做的第一件事就是笑。我的意思是，这是如此美丽的艺术。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
Elan李:好，回到我们的故事。我们在Kickstarter上发起了众筹活动，Matt也发布了相关帖子。他说:“这是我第一次做游戏。希望你喜欢。”数以百万计的人出现了，在Kickstarter的页面上有上百万的浏览量。我们得到了资金，我们试图筹集1万美元。我们七分钟就拿到了资金。我是说，一切都失控了。第一天我们赚了100万，第二天就有200万，第三天就有300万。就好像，这是一辆失控的火车。 We have certainly caught lightning in a bottle. We have unleashed the full potential of The Oatmeal. Here’s finally a way to productize that incredible brand. Welcome爆炸的小猫对世界。但第一周之后，它就急转直下。
原因只是因为马特能联系到的所有人，所有对这个东西感兴趣的人，都看过了，要么决定买，要么没买，就是这样。水箱是空的。所以我和他坐下来，我们觉得，我们有两个选择。我们可以在日落前说，我们赚了400万美元。这是难以置信的。我们试图筹集1万美元。我们鞠个躬就完事了。或者我们应该试着把这件事推进一点，看看在Kickstarter上还有什么可能。
在那个时候，Kickstarter的运作方式，你唯一拥有的杠杆就是所谓的延伸目标。延伸目标的运作方式是，你说，“看，我有这个产品。我将收取你20美元，我们将努力筹集1万美元。但如果我们免费筹集2万美元，每个人都能多得到三张奖励卡。如果我们筹到5万美元，你就能得到一个手提箱。如果我们筹到10万美元，镀金的卡片，不管是什么。”这就是你的工具。"给我们更多钱，我们就给你更多屎"
我们想，肯定还有别的办法。肯定还有别的办法。我突然睁大了眼睛，我意识到，我靠，我这辈子都在为这一刻训练。我们需要激活社区。与其把它看成众筹，不如把它看成众筹，对吧?所以我们也像其他人一样扩展了目标，但我们并没有将其与金钱捆绑在一起，而是将其与我们可以要求支持者做的疯狂的事情捆绑在一起。我们基本上说，“看，我们要举办一个派对，每个人都被邀请。不是给我们更多的钱，而是我们受够了钱。相反，我们在游戏中有一个角色叫Tacocat，一半是猫，一半是玉米卷。给我们看一张真正的战术猫的照片。 And if you do, if 10 people do that, we’ll throw in 10 extra cards.” And that’s a stretch goal.
“你知道什么会很有趣吗?不如给我们一张10个蝙蝠侠泡在热水浴缸里的照片，不管那是什么意思，我们都想看。如果有人能做到，我们会给你一个漂亮的手提箱。”我们都疯了。我们写了这些疯狂而有趣的挑战，基本上是在说:“我们只是想玩得开心，请和我们一起玩。我们只在这里再呆20天，所以我们为什么不全程庆祝一下呢?”观众们欣然接受了我们的要求。他们拍照片，写诗，拍视频，他们上街，他们相遇，他们一起开派对，他们点披萨。所有有趣的事情，因为我们基本上说，“钱不再重要了，让我们玩得开心。”这是一个很棒的邀请。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧。我想带着它去很多地方，当然，所有这些为这个突然的IRL奥运会进行的替代现实训练都是在Kickstarter上进行的。
Elan李:这是正确的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:第一种说法是“钱不重要”，因为当时你才4岁左右，你又赚了数百万美元。这是因为页面上有一个预购按钮，随着口碑的建立，尽管分级并不是基于人们花更多钱，但随着围绕这些挑战的口碑传播，你会收到更多新订单?
Elan李:完全正确。我们没有要求更多的钱，我们只是说，“这一页我们将使用这一页作为任务控制。这是我们将推出所有新挑战的地方，这是我们将在这些挑战完成后告诉你你所赢得的东西的地方。”同样，这些挑战都与金钱无关。但因为这是一个Kickstarter的页面，所以这里也有一个返回这个项目的按钮。因此，美元不断涌入。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。我喜欢这个，因为你在做我认为非常漂亮的事情，当它起作用的时候，我想问你更多关于它的问题，因为我相信你有更多的想法，那就是你如何把普通的粉丝变成超级粉丝，超级粉丝变成劝导者?然后你基本上，我知道这很简单，但如果你做得很好，你基本上不需要公关营销部门，否则你会需要，对吧?绝对的。现在你让他们做各种各样的事情。所以伪装成战斗机的宠物，真正的独角兽玉米卷饼，还有很多很多。
我的第二个主要问题是，你是如何追踪所有这些东西的?因为它看起来，至少在今天的社交媒体环境中，也许现在更加分散，而当时更加集中，但你是如何跟踪所有这些东西的?我猜你不需要记录所有这些，因为你实际上是在说，“如果我们在一个浴缸里放了10个蝙蝠侠，我们得到了10个，解锁。”
Elan李:是的,没错。我们追踪得非常非常差。听着，当时我们有一个两个人，可以说是三个人的团队。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:可以说三人是什么意思?
Elan李:是的。嗯，我的一些朋友会在业余时间进进出出。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:对，对，对。
Elan李:告诉你吧，我发现了惊人的东西。我们有一个Gmail账号和Kickstarter主页有关联，然后
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,男孩。
Elan李:显然，如果Gmail帐户在一定时间内收到一定数量的电子邮件，在特定的时间内收到一定数量的电子邮件，Gmail帐户将被关闭。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,不。
Elan李:结果是1万个每秒。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,哇。
Elan李:我们碰到了这个陷阱。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:天呐
Elan李:是的。是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以你会假设，你会说，“好吧，我们不会一秒钟读一万个，我们假设浴缸里有蝙蝠侠，所以去他的。我们计划无论如何都能交付，让我们，让我们这样做吧?”
Elan李:好吧。所以你问了一个问题，你如何把这些普通粉丝变成超级粉丝?你要做的就是不做那些假设。你确实需要通读这些邮件，因为转换过程会让你对它们有所了解。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的,完全。完全。
Elan李:你必须发送一个更新，说:“看看你做了什么。”你必须把照片放在那里。更新的初稿说:“看看发生了什么。”然后我们意识到，哇，这是错误的信息。它必须说，看看你做了什么，与我们无关，与事实无关，你，你，聚焦在你身上。那时人们开始转变，因为他们觉得，“哦，替代现实训练，我们在一起更强大，我们是一个社区。让我们一起努力。”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以你们学到了很多东西，我相信你们发行游戏的方法也会随着时间的推移而改变，因为一旦你们确立了自己的地位，就像枪花乐队一样破坏的欲望，你们处理事情的方式有点不同，对吗?但是我在其他地方读到过你的警告，我认为这是非常精明的，所以我在这里提到它，然后我希望你能把它具体化一点，警告人们关于伸展目标，例如，他们会说，“我们将提供一件t恤，”就像，好吧，等一下，你在人力制造，履行，sku，多种尺寸方面有多少经验?如果你有一款桌面游戏，对于新手来说，学习如何进入桌面业务就已经很困难了，更不用说决定是否要经营t恤业务，更不用说分散注意力的成本了。还有其他你想要警告的最佳实践和陷阱吗?
Elan李:我最近没有看过这些数据，但在两三年前，我曾查看过Kickstarter历史上排名前十的活动。我们总是在这个名单的某个地方，人们不断地打破我们的记录。他们的支持者数量还没有超过我们，但他们赚的钱肯定比我们多。我看了前10家公司，在这10家公司中，我们是唯一一家还在营业的公司。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哇。
Elan李:这是因为当有那么多钱进来的时候，呃，抱歉，在有那么多钱进来之前，为了赚那么多钱，有一种难以置信的诱惑，想要扩大业务，成为一家t恤公司，张贴海报，说，“我们要为这件事的每一个例子签名。”这是一个错误。你需要专注于完成一件事。就这么做吧。别再试图给人们更多的派对礼物，别再试图更受欢迎。结交朋友的方法就是兑现你对他们的承诺。很少有人能坚持这一点。太遗憾了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以我要，我很高兴能和你谈话，我真的很感谢你抽出时间。尽管在我们开始录音之前我警告过，我想我有过敏反应，但实际上我慢慢地把它恢复了，从之前的僵尸状态到半连贯的状态。谢谢大家。
Elan李:我的荣幸。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想在该表扬你的地方表扬你。我有很多方法可以做到这一点，但前十名，始终保持在前十名的位置是非常值得注意的，其中一个原因是随着Kickstarter越来越受欢迎，这并不是一个苹果与苹果的比较。同样地，如果你从电影的角度来看，有史以来票房收入最高的100部电影，很难将50年代或60年代的电影与1990年的电影进行比较，因为电影院的渗透，通货膨胀，对，这是一个问题。
价格上涨。所以你们能有这么长的寿命真是令人惊讶。,为什么我觉得你的一部分,这是猜测,但我认为你已经如此成功的原因之一,而不仅仅是一次,而是很多次了,你很擅长应用积极的约束,所以我很想知道,例如,作为一个公司,对,这是一件事从一个成功的项目到完成这个项目,很多人被杀就在这个过程中,它是另一回事,建立公司,然后扩展,提出了资金,从事私募股权投资，并做了你们所做的一切，这是非常罕见的。有哪些限制条件?因为如果我着眼于你们的游戏，我会着眼于它们的形式因素和尺寸，我不知道它们是否考虑了最大尺寸。然后我看到它的复杂性，我想，好吧，我们不是在处理金属雕像。那么你是如何考虑你在游戏中设置的参数呢?
Elan李:是的。这里有太多可聊的了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我们开始吧。
Elan李:其中之一，好的。好吧。你打开一个游戏盒子，我将把它分成两部分，一部分是游戏组件，另一部分是盒子本身。好吧。首先，让我们谈谈盒子本身，因为这是一个荒谬的难题。如果你去买一个新的iPhone，这个盒子很漂亮，他们花了10到20美元，50美元做一个硬纸板箱，它印刷得很漂亮，很有光泽。你知道你要做什么吗?你拿出iPhone，把盒子扔了。
我的盒子的利润是如此之小，以至于我需要花费4美分，5美分来建造这个盒子，你会把游戏拿出来，然后你会玩它，然后你会把它放回盒子里，这个盒子必须存在20年。这太疯狂了，很难做到。首先要讲的是约束条件。首先，我们必须了解游戏模式，我们必须了解用户是如何使用这个产品的。大多数游戏都会在盈利范围内进行消费。他们会说，“好吧，我们只能在盒子上花4美分，所以我们要建造它，我们知道这个东西会分解，但那就这样吧。”我们根本没有这种方法。我们每个盒子都在赔钱，这很酷。我们对此没有意见，因为我们知道这是我们对你做出的终身承诺。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:现在，澄清一下，当你说盒子，这是围绕着游戏的包装，你不是说每一款游戏。
Elan李:正确的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
Elan李:正确的。完全正确。我们将其分解，每个组件都有一定的预算分配，盒子就是其中之一。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:组件。
Elan李:是的。现在，让我们看看盒子里的实际组件，我必须学习所有这些东西。我不知道有这样的卡片厚度或重量不同的纸板组件。我不知道有这样的东西，你知道有一个沙子计时器的目录吗?它们不都一样。忘记它们经过了多少时间，但沙子的质量，塑料的质量，它是有一层还是两层?它们有多种颜色吗?你给沙子染色了吗?所有这些东西。我们看了所有这些。
作为一家公司，我们的口头禅是打开这个盒子必须是一种快乐。你在游戏中接触到的所有东西都必须是美丽的，必须是有人喜欢它的感觉，因为我们将向这些玩家提出很多要求。我们会说，“放下你的手机，天哪，放下你的手机，阅读15分钟的说明，”这是一个巨大的要求，15分钟，向桌子上的所有人解释，然后尝试玩游戏，你可能会搞砸它，再次阅读它们，然后再次尝试。辍学率很高，但如果他们觉得有人真的关心这件事，有人真的投入了时间，也许会给我们更多机会。所以这是我们最大的限制，我们就像，好吧，先把预算放在一边，知道其他人在这里并不适用。我们需要做出漂亮的产品，我们需要做出让人们像我们一样爱上它的东西。这就是翻译。我们的爱和他们的一样。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:关于大小的问题，不要太私人。
Elan李:不。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:不。但是，我可以想象，对于组件，有材料成本，这可能只是一个体积问题，你用了多少X材料。我所见过的由爆炸小猫制作的游戏似乎都很容易携带。我不知道这是否是其他设计原则的副作用，或者这是否属于第一原则，或者你是否拥有更大型的游戏?
Elan李:我们所做的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
Elan李:我们所做的。我们尝试了很多方法。所以当我们谈论尺寸时，有几件事要记住。旅行是巨大的，我们知道人们希望能够将这些东西从一个地方运输到另一个地方，带着它参加聚会，带着它参加家庭聚会。这些东西非常重要。但当我们把一个盒子放在架子上时，我们就会与架子上的所有其他游戏竞争。如果你把一个盒子想象成一个广告牌，最大的广告牌会赢。所以盒子小一点并不一定有利。但现在让我来介绍一下另一面，那就是我们必须把这些东西从制造厂运到仓库，一个托运人能装多少个箱子?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:可以装在托盘上，然后装在集装箱里。
Elan李:完全正确。正确的。所以这些都很重要。所以这是一个非常微妙的平衡。我们开始做的是，因为我们更喜欢小盒子，我们开始和像塔吉特和沃尔玛这样的零售商做交易，说:“看，我们会给你一个小盒子，但让我们做……”这些被称为托运人，它们是放在货架上的大纸板框架，然后游戏就放在里面。所以我们要两全其美，对吧?很大的广告牌，架子上有很多礼物，但这个游戏实际上很小，很方便，你可以带着它去任何地方。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你们这些家伙，我应该知道，但我不知道，你们的销售渠道是如何分解的?如果你不想讨论这个，我们可以把它删掉，但我很好奇，一开始你有D2C D2C D2C，对吧?直接面向消费者，你在运输，你在处理所有这些。随着你变得越来越受欢迎，特别是考虑到你的游戏的易用性，你就有机会与分销商合作，并在沃尔玛、塔吉特等地方投放广告。你们现在的情况是怎样的，与前三、四场比赛相比是怎样的，现在又是怎样的?
Elan李:所以前三四款游戏都是100%的D2C游戏。我们所做的只是自己卖游戏。这就是Kickstarter的本质，对吧?然后我们转到亚马逊，亚马逊很快就让我们的游戏销售能力黯然失色。然后零售商，零售商经历了这个不可思议的转变，他们说，“嘿，我们的游戏区过去只有四款游戏。以前是这样的，我们有四子棋和垄断，差不多就是这样。”他们说:“让我们建立一个真正的游戏区吧。”他们找到我们，问我们:“怎样才能让你上货架?”我们说
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哇。锚定租户。
Elan李:是的,对的。认真对待。我是说，说真的，我们在正确的时间，正确的地点。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:太酷了，伙计。
Elan李:是的,认真。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是件大事。
Elan李:它很大。它很大。所以我们必须和他们一起建立游戏部门，并告诉他们:“是的，但你必须教会我们一切，对吧?我们甚至不知道货架是什么，我们不知道要价多少，我们什么都不知道。”他们和我们一起工作，我们一起建造了它，真的很棒。现在我不能给你们一个零售商一个零售商的细目表，但我可以告诉你们零售现在占我们业务的60%左右。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:剩下的40%是什么?
Elan李:这是在线、业余爱好、国际和直接面向消费者的结合。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:什么是爱好?
Elan李:哦,对不起。是啊，我也得学会这个。所以有两个-
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我是说，我知道这个词。
Elan李:是的,是的。对的,正确的。所以爱好是一个通用术语，它涵盖了很多东西。它基本上是指主要销售游戏的商店。如果你想到夫妻店，你通常会去那里购买更多硬核游戏和策略游戏。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:肯定的。
Elan李:但他们开始真正进入派对游戏。所以他们对我们很感兴趣。虽然我们可以直接卖给塔吉特和沃尔玛，但还有成千上万的爱好商店，所以你必须通过一个中层经理来处理这些人。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，某种类型的分销商或类似的东西。
Elan李:是的,没错。是的,是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧。因为我很好奇，所以我要先把公司剥开。这么说吧，就像铁厨师对于桌面游戏。如果你想要，你可以去做。我按惯例要15%。
Elan李:好吧。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:但这就像揭开组件的面纱，比方说，这是一些约束。我不会给你具体的，但假设你自己被锁在一个房间里，就像老式的日本漫画家一样，这种情况会发生，出版商会说，“你需要完成X期，我们会让你吃饱，但你要在一个房间里直到你完成，”这是非常紧张的。假设你有一周的时间来设计一款游戏。你可以让一些测试人员在一周的后半段来测试游戏。
Elan李:好吧。你真慷慨。谢谢你！
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:不客气我是一个非常宽容的独裁者。我是出了名的体贴的典狱长。你个人会怎么做?你可以有笔、纸和所有你需要的模型材料。你会怎么做?
Elan李:首先，老实说，你只需要纸和笔就够了。就是这样。所以我会这样做，好吧，有了这些，也许这些空白卡片和记号笔，我到处旅行都带着，我的包里就只有这些-
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:还有空白卡片，你是说像打-
Elan李:对，就像扑克牌一样。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:-一副牌?是的。
Elan李:但两边都是空白的。是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你从哪里买的?
Elan李:亚马逊，我订购-
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:亚马逊。好吧。
Elan李:-字面上说，我在这一点上订购他们的托盘。这很疯狂，因为他们很酷，对吧?你需要设计一款游戏，你拥有纸牌。你需要骰子，我没有骰子，很好，我要六张牌，对吧?一，二，三，四，五，六，洗牌，抽一张牌，嘿，你有骰子，对吧?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:酷。是的。
Elan李:他们的一切。它们绝对是一切。所以我首先要寻找的是，我该如何使用这些简单的组件来创造我所期待的核心玩法循环?我能在一小时内一口气说出12个。说实话，这还不是最难的部分。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你熟悉的12种不同玩法循环?
Elan李:我很兴奋，我可以发明它。它们没那么难。就像,好吧,看,我要给你一个卡,我要保持一个卡和谁最高卡获胜,但首先我们要有一个谈话,我这当我去,我将试图吓唬你,我要让你抛弃你的卡片,因为你不认为有任何机会你能赢,你仍然可以赚一点如果我可以帮你折叠,对吧?这些都很简单。我可以想出很多，对吧?再一次，你注意到问题的关键是，我们在互相娱乐。对话其实就是游戏，牌不重要。这是我一遍又一遍的口头禅。
所以我们这样做，想出一堆这样的东西，然后我需要另一个人。我至少需要一个人，我可以把这些给他看，和他一起玩游戏，我只关心一个问题。事实上，我们做了所有这些游戏测试，我们甚至不再做调查了。我们只会问一个问题，即“当你玩完游戏后，你还想再玩一次吗?”当100%的人都同意时，游戏就完成了。从来都不是这样开始的，总是一堆“不”，让我来告诉你为什么，但这是我唯一关心的问题。你打完之后，还想再玩一次吗?
如果我能从一个展示了一系列概念的人那里得到一点积极的反馈，其中一个，他们会说，“哦，让我们再玩一遍那个。”然后你就得开始思考，好吧，为什么他们想再玩一遍?也许他们玩得太开心了，想再玩一次。也许他们认为他们第二次可以做得更好，这是一种掌控感，也许他们可以通过再次玩游戏来实现。我试着找出那个东西是什么，那个吸引人的东西，那个一直把他们拉回来并加倍投入的东西，对吧?这是我最想在游戏中表现出来的东西，我会开始构建周围的组件，一遍又一遍地强调这一点。然后慷慨地让我在最后进行测试，我会开始向他们展示游戏，对吧?这就是我所获得的，我的组件已经完成，我的核心玩法循环已经完成，我已经获得了一些外围内容，开始让这些圆柱体发射。现在让我来测试一下，看看人们会怎么想。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好，假设第一天，第一天，你坐在舒适但不太舒服的牢房里，你有一个装满咖啡的仓鼠瓶。
Elan李:是的,是的。好,好。我很喜欢。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。你有无限的拉面，你有一张桌子，你有空白卡片，纸，记号笔。你的头脑风暴是什么，如果可以用这个词的话?对吧?是问题吗?是抽牌吗?视觉上或其他方面，你只是坐在那里盯着墙，在脑海中演练不同的事情，那会是什么样子?
Elan李:我认为我处理这个问题的方法是我总是想象我有两个，当我有-我需要身体接触和拿东西，对吧?所以即使牌是空的，我也需要持有6张牌，洗牌6张。所以如果我拿着它们，我想，好吧，我站在我面前，如果我把这个东西给你，我们能有什么对话?我觉得这很像写剧本。我先从冲突说起。什么会推动对话?我们不能和睦相处，我们不能有相同的动机。我把这个东西交给你最好制造一个矛盾，现在我们要试着解决。就是这样。我认为所有好的想法都是从这里开始的我们在一个房间里，只能有一个，所以我们要如何解决这个问题? Because here we are, staring at a bunch of blank cards.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:看看你们公司，我觉得你们的路线规划得很好。我的意思是，就我所知，你没有，也许你有，所以如果我说错了请纠正我，但你没有进入一个非常复杂的，200美元的游戏，需要3个小时来掌握基本知识，之后可能需要20个小时才能达到中级水平。市面上有很多这样的游戏，而且很多爱好商店似乎出于很多我认为可以理解的原因而偏爱这些游戏。我的意思是，铁杆粉丝喜欢铁杆产品。
你还有其他的指导原则吗?例如，双人对战游戏需要三到四名玩家才能开始。还有其他元素是你设计过程中不可分割的部分吗?
Elan李:这是我不常想的事情。它就这样发生了。这太棒了。好吧。在我成长的过程中，我在游戏中遇到的最大挫折首先是指令。我甚至连读20分钟的书都没有耐心，更不用说花7个小时去玩那些疯狂的游戏了。所以我真的很想制作一款能够让10岁的我玩得开心的游戏。如果你读了，我最自豪的一件事就是我们的说明书，你看到的任何说明书，你的眼睛首先会被吸引到这个盒子上，上面写着，“嘿，不要读这些规则。读书是学习如何玩游戏的最糟糕的方式。相反，请访问我们的网站，我们将在四分钟内向您介绍所有内容。” And we made a video. We have a how to play video.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:在视频。
Elan李:是的,对的。我们每场比赛都这么做，我坚持这么做。虽然很贵，但我坚持要这么做。绝对坚持每一款游戏，不要看说明书，即使我们花了几个月的时间在说明书上。这对我来说非常重要。你应该能够在5分钟内上手游戏，甚至不需要阅读。你应该坐下来，看个节目，就完事了。
第二，当然，就像我刚才说的，游戏只是其他玩家娱乐的工具集。我认为其他的游戏都不能让人觉得脆弱。我指的不是物理组件，我的意思是，作弊不可能太容易。你不应该有动力去战胜游戏。游戏需要告诉玩家，看，你已经知道自己已经拥有游戏所需的一切。我们只是稍微改变一下这个世界。如果你只能用单音节单词说话呢?
我们不会牵扯太多。不管你扔给它什么，它总是很突出。这一点也很重要，因为我的书架上有很多游戏，我意识到我不小心打破了规则。这场比赛太脆弱了。我不是故意的，总是这样。我还认为游戏应该是漂亮的。你应该看着比赛微笑。它应该是快乐的源泉。这些东西应该是多巴胺引擎，部分原因是你想要拿着它向你所有的朋友展示。这实际上可能是最后一个，当你玩完之后，你的第一直觉，嗯，在“我想再玩一次”之后，你的第二直觉，我会说，是，“我要把这个放在我的包里，带到我朋友的家里，因为我要和别人分享这个，得到更多的快乐。” And the thing starts to have a life.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。我给你们讲一个趣闻尼安德特人的诗歌。我给大家的建议是，如果你玩这个，首先，你的里程可能会有所不同，对吧?我不相信整个世界都是由不同大小的蒂姆组成的。事实并非如此。然而，我的建议是，不要像我和我的朋友们做的那样，我们决定和三个人一起打100分，我们必须以一定的优势获胜，那就是六个月不做任何运动并决定要做1974年阿诺德·施瓦辛格的腿部锻炼。第二天我们都感觉到了。我们就像，哇，我们大脑的某些部分没有这样使用。
Elan李:这是惊人的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我们真的是把它逼到了绝境。但我还是建议大家去看看。我想回顾一下你提到的你拥有的数百款游戏。作为一个超级忠诚的人D&D很长一段时间都是玩家，我要向大家解释一下，这似乎与我所说的你们许多游戏的吸引力相矛盾，也就是简单。D&D特别是当我玩的时候——我有第一版玩家手册》和地下城主指南等等，我仍然有我所有的模块和活动等等，是非常深入的。但这也是我所发现的最棒的游戏之一，因为它能够共同创造一个故事，并让彼此变得有趣和有趣。在我看来，它只是世界上最伟大的奇迹之一。
Elan李:你会说这增进了你和球员的友谊吗?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦，百分之百。
Elan李:正确的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我的意思是，偶尔也会爆发，你可以想象，特别是当地下城主心情不好，决定真正伤害一个让他心烦的人，但这是决定性的，让我们称之为，我童年时期的运动。因为我是一个矮子，我在学校经常被踢得屁滚尿流。有几个其他的孩子也有同样的特征，我们联合起来，我想是这样的陌生的东西但没有外星人之类的东西，去玩D&D。这就是我们可以发光的地方。
但我之所以提出这个问题，是因为我打过的比赛相对较少。我演奏过很多经典曲目。我已经打了国际象棋，我玩过西洋双陆棋，我玩过日本国际象棋，我玩过去等等，但现在我有点紧张地避开了游戏世界，桌面游戏已经爆发了。游戏有无数种不同的类型，我在一些采访中(不是你，而是游戏设计师)听到的是，你必须跟上时代的步伐。你得看着球往哪儿跑。在某种程度上，这似乎是一场军备竞赛，我对此表示怀疑。我对此持怀疑态度，因为你可能最终会追逐时尚，然后你决定，口袋妖怪去真的很大。人们跑过中央公园，被长椅绊倒。”如果你做错了，你基本上就失败了，因为那只是昙花一现，并不是说那是真的。
我想知道你有几百个游戏。如果你要教三个小时关于游戏元素周期表的课程，你会说，“这些是一些你必须熟悉的经典游戏或游戏类型，就像厨师必须知道盐，油，甜，酸，鲜味，”这些基本知识，你会选择什么?
Elan李:哦,好的。哦,是的。好吧。拉伸这里，因为这将是-好的。首先，让我说，我承认我在这里感到很不适应。我从来没玩过D&D字面上。我从未玩过那些疯狂的10小时策略游戏。我错过了那种经历。我很想有这样的经历。最近我很忙，所以没提出来。我都不知道该怎么说，但我可以说我玩过很多桌游和纸牌游戏，你说得对。有一种语言，有一个重要的核心成分表。
好吧。第一个现在非常流行的游戏——我敢肯定有一个漂亮的行业术语来形容它，但它有点像一个填空游戏:反人类牌，你迷因什么，开玩笑的危害，苹果对苹果，基本结构总是一样的。在某个地方有一个作家的房间，他们讲了一大堆有趣的笑话，他们把它们切碎，现在你将因为重新组装这些笑话而获得荣誉。这是基本原则，对吧?那么，你有一张牌，轮到你了，你出一张牌，每个人都有一手牌，你出你的牌-我不打算引用另一个游戏，所以我要编造一个完全错误的游戏，就是，“我能戴在头上最好的东西是什么?”这是一个愚蠢的例子，但它说明了这一点。
其他人都有一堆牌。我有香蕉，沙滩球，涡轮机等等。我们都出一张牌。不管轮到谁，都要投票选出他们认为最好的，那个人得一分，开始。有很多这样的游戏。它们现在很流行。这是一种很重要的类型，因为它真的很有趣。最好的笑话能让你笑得几乎不能呼吸。他们简直不可思议。
下一个，我看看。接下来我们该去哪里?好了，下一个，我想叫它，我叫它桥牌建造。我们的想法是有一大堆卡片，每张卡片都有非常非常特别和强大的功能，但它们一开始都是社区卡片。你玩游戏的方式是把社区里的东西搬到你自己的私人收藏里，这样你就可以部署它们，打败其他玩家。每张牌都有力量和弱点。你想尽可能收集最好的人来消灭其他人。这也是一个很受欢迎的标准答案。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:如果有人想为这些不同的游戏制作一份厨师菜单，有没有适合的?
Elan李:是的。对于这个问题，有一款游戏叫做统治，即-
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，非常受欢迎。
Elan李:是的，这是一个建造甲板的好开始。好吧。接下来当然是可收集的交换卡牌游戏:口袋妖怪，《万智牌》，诸如此类。我不会说太多细节，因为我必须承认，我从来没有玩过这些游戏。我对他们一无所知。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:贾斯汀·加里，早些时候来过，是调查这件事的好人选。我想他是史上最年轻的全国冠军《万智牌》。他对那个流派了如指掌，所以人们可以去看看他。
Elan李:是的,完美。有身体灵巧游戏，身体或灵巧游戏。这个游戏的理念是，你必须做一些身体上的事情，谁在身体上做得最好，谁就能在这种游戏中获胜。我们已经推出了一款游戏，这是我最喜欢的游戏之一。它被称为扔卷饼。它是躲避球和纸牌游戏的结合体。你试着收集卡片，同时向其他玩家投掷柔软、黏糊糊的卷饼。收集一张卡片，获得一分，被墨西哥卷饼击中，失去一分。试图同时做这两件事是混乱的根源。
让我们来看看。我肯定我还错过了很多东西。我只是粗略地浏览了一下游戏
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:如果有任何游戏，即使你不能说出类型，你也会说，“真的，你一定要玩这款游戏，”就像有人来找我说，“我想成为一名长篇非虚构书籍作家。”我并不是说我会成为有史以来最合格的老师，但我肯定会在脑海中对自己说:“好吧，这里有5、6本你必须读的书。”
Elan李:在我的生活中，我遇到过一些非常自然的游戏，让人感觉不像是有人发明了它们。就像二加二等于四，就像没人发明的一样。他们只是意识到该怎么表达。有一款游戏叫集我认为完全属于这一类。我甚至不打算描述它是什么，因为你应该去试试这个游戏。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是一个很酷的游戏。
Elan李:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我已经打了集。这是一个非常酷的游戏。
Elan李:这是我以前和我妹妹一起玩的一个游戏，她比我小16岁。当她10岁，我26岁的时候，她经常在那个游戏里揍我一顿，这是因为它激活了你大脑中存在或不存在的那部分。我敢肯定很多人只是在这方面表现得很糟糕，但看到一个大师在这款游戏中达到这种流状态真是太棒了。他们发现的模式就在其他人面前，只是他们能看到，而你看不到。它是美丽的。太美了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:边注。这对大多数人来说没有任何意义，但以我有限的经验，我很想知道我是否能和这款游戏的创造者喝几杯，他们是否发现女性更容易进入心流状态，因为至少在我的经验中，我看到过这种情况。我认为这引发了各种很酷的问题。
Elan李:是的。是的。我想知道你如何描述这种技能。用什么词来描述这种技能?我不知道，但看大师表演真是太美了。这让我不寒而栗。让我们来看看。我要说的最后一点是，我正在努力为一些东西找到合适的类别垄断，因为有一整类游戏都是关于资源管理和资源收集。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。交易就像卡坦岛定居者等等......
Elan李:我们来谈谈卡坦岛定居者因为对我来说这是一个非常有趣的类别。这是我玩过的为数不多的硬核游戏之一。我知道很多人会说这不是硬核，但无所谓了。我曾经挑战过一群设计师。我说:“给我描述一下游戏的核心玩法循环卡坦岛定居者顺便说一下，我不知道那个词的正确发音。。桌,桌游。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是啊，我也是。
Elan李:好吧。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:番茄。番茄。
Elan李:是的。对，对，对。“向我描述一下游戏的核心玩法桌游这三个人都表达了相同的观点或变化，即“这是一款关于收集资源，并花费这些资源去快速扩张的游戏。”我想，游戏不是这样的。我不是这么玩的。这是一款社交游戏。这个游戏是一个交易游戏。我根本不在乎比赛。我所关心的是我与其他玩家的互动和关系，因为这是你输赢的方式。这些都是经验丰富的游戏设计师，这让人非常着迷。我们玩的是完全不同的游戏，尽管我们都遵循同样的规则。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:问:他们是经验丰富的游戏玩家吗?也许人们不喜欢这个词，或者他们自然而然地认为是数字游戏，但他们是经验丰富的游戏玩家，但不是非常有经验桌游或桌游球员吗?因为我的朋友们，我想说“桌游”因为我是美国人，我喜欢硬的“A”——他们确实认为这是一个交易游戏。博弈论有很多。例如，有些人不会进行交易，除非交易明显对他们有利。但我有一个非常成功的朋友，如果在早期阶段没有明显的阻碍，他就会进行交易，因为他为后期建立了一套信用的社会资本，要求交易。他非常成功。
Elan李:这是公平的。你是对的。我不知道他们是否成功或经验丰富桌游玩家，但这很好。这真的很精明。我还没有考虑过这个问题。是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我们可能会回到元素周期表，这是-我正沉浸在这个世界中，第一，因为我想花更多的时间离开屏幕。我也想帮助其他人做到这一点，我希望通过设计某种类型的游戏或与他人合作来实现这一点。
Elan李:好。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我认为这是唯一能让我真正尝试去理解它的方法就是撸起袖子。你之前提到了一个我想再提一下的名字乔丹·韦斯曼。
Elan李:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你称他为你的导师。乔丹是谁?你从你的导师那里学到了什么或者效法了什么?
Elan李:我在微软遇到了Jordan Weisman。Jordan Weisman是有史以来最著名的游戏设计师之一。他设计BattleTech。他设计深红色的天空。这样的例子不胜枚举，但我遇到过他——你知道，当你去虚拟现实中心玩这些身临其境的游戏时，你坐在一个大机器人里与其他机器人战斗?他设计并发明了这一切，并且开创了历史上第一个虚拟现实空间。我是在微软认识他的。当时，我刚从大学毕业就加入了Xbox团队，他们雇我做制作人。我对制片一窍不通，但他们雇用了我。我想，“哦，酷。我想我是在电子游戏行业工作。”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这到底是什么意思?因为在好莱坞，制片人可以有很多身份。
Elan李:是的。很好。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:在这种情况下是什么意思?
Elan李:负责一个项目的人。他们把它叫做项目经理。它是负责项目进度、预算和人员配备的人。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:明白了。是的。
Elan李:他们把我从大学一毕业就雇到这个职位上，整个工作室的创意总监就是这个人，乔丹。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:对不起，我老是打断你。他们为什么刚从大学毕业就录用你?
Elan李:因为我是个非常非常非常糟糕的学生。我很多大学都没通过，但我有一些很好的实习经历。我通过自己的努力得到的实习机会是在工业光魔公司。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你这个狗娘养的。
Elan李:是的,对吗?我要做的星球大战我得把这写进简历当我申请微软时，我基本上说:“忽略我的成绩单。忽略我的历史。星球大战。星球大战。星球大战他们说:“当然。”是的，过来吧。”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你真的要为加·加·宾克斯美丽的脖子负责吗?
Elan李:我喜欢你在这里加了一个修饰语:脖子。是的。我没有参与过加·加·宾克斯;我在他脖子上的结缔组织上做了一些工作，这些组织将CG脸和演员的身体联系在一起，这样他在移动时就不会撕裂。那是我的工作。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧。你不会希望有人受伤的星球大战宇宙，除非它们非常有趣。好吧。所以，你被录用了，但你做过实习，表现出色，你被录用为制作人?
Elan李:是的。他们让我玩Xbox。他们说:“我们需要6场比赛。这是2亿美元。别搞砸了。”就是这样。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:很抱歉，我要唠叨这么多。等一等。这是一件事。2亿美元可是一大笔钱。是什么让他们相信你能从加·加·宾克斯的脖子到管理2亿美元?我是说，还有其他安全措施吗?那可是一大笔钱。
Elan李:他们没有给我2亿美元。他们给了乔丹2亿美元。我只是——
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,好的。好的，好的，好的。
Elan李:好吧。所以乔丹雇了我。我在那里工作了两周，他把我拉到一边说:“你是个糟糕的制作人。你太可怕了。”我说:“是的，我知道。”但值得赞扬的是，我不知道为什么。他说:“我觉得你可能是个很好的设计师，所以我们要互换角色。”我不知道他看上了我什么，但他说:“我要帮助训练你，你要帮助设计游戏，而不是制作游戏。我们有很有才华的人，比你强多了。让我们试试这个。” He immediately just started throwing me on projects, with projects like晕然后说:“去做吧。去帮帮忙吧。”太棒了。显然，Xbox的前6款游戏都很棒。他们为Xbox定下了基调，我也得到了很多赞誉，这都是因为乔丹，因为他看到了我身上的一些东西，对我说:“去这个球馆打球吧。”
我想最好的描述乔丹的方式是——几年后，我们一起开了几家公司——那是什么时候?当时乔治·w·布什刚刚赢得第二任期。我所有的朋友都很沮丧。每个人都说:“哦，天哪。这个系统被操纵了。这不公平。他不应该再赢了。他一开始太坏了。”所有这些东西。我不管你的政治信仰是什么，但很多人都在抱怨。 I would always ask the same question, “Well, did you vote?” And they would all say, “Well, no, it doesn’t matter.” I got so upset. I was like, “Oh, there’s just this one tool you have and you’re not using your one tool.” I sat down with Jordan and he said, “This reminds me a lot…” I was complaining about this thing. “All my friends, they’re not voting and they still have the audacity to complain about it.” And he said, “Okay, this reminds me a lot of the story of how the US was founded. There was a bunch of upset people and they eventually did something about it.” And he said, “You know what we should do?” Because it’s Jordan, he said, “We should start a clothing company.” Right?
我说，“嗯，我一点也不懂，但是，是的。你知道吗?我们走吧。让我们开始吧。”我们开了一家服装公司，生产这些漂亮的衬衫。它主要是一家t恤公司。我们推出了一整系列的t恤。每一个都是华丽的，美丽的。我们聘请了世界上最好的艺术家，设计了这些衬衫。但每件衬衫里都藏着一个密码或隐藏的信息。 Sometimes it was right on the printing, like you had to fold your shirt a certain way and get the graphics to line up and you could read — suddenly, a secret message would appear. But we used things like invisible inks, we use things like glow-in-the dark inks, thermal inks, like get your shirt hot and suddenly a message would appear. If you could figure out the message, you’d take it to the website, you enter in the message, and a little movie would start playing, a little two-minute clip. It was basically a TV show. Every shirt had its own two-minute clip. They fit together like a TV show. It was episodic and each one would end in a cliffhanger. “If you want to know what happens next, awesome, go buy another shirt.” That was our business.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:他是如何从你对投票不满的提示转变为概念上的飞跃?
Elan李:因为乔丹是世界上最聪明的人。我们讲的情节故事是关于一个乐队的。乐队有个很专制的制作人偷了他们所有的钱，把他们搞得一团糟。事情变得非常糟糕，最终乐队的一名成员被谋杀了
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦，那太糟糕了。
Elan李:真的很糟糕，对吧?是谁干的?这就是故事的关键。我们从来没有告诉玩家这个游戏，这个以服装为基础的游戏，因为这是乔丹真正的好主意，当你在玩这个游戏的时候，玩家们发现这是一个关于美国建国的节拍的重述。每个角色都有历史对应。贝斯手亚当就是约翰·亚当斯。乐队的领队杰夫是托马斯·杰斐逊。通过听这个故事，把它们拼凑起来，你实际上是在了解这个国家的建国故事，他们为什么要这样做，他们反抗的是什么，为什么他们如此不快乐，为什么他们创造了一种方式，让他们在这个体系中工作。我很自豪地说，我们数百万的球员，他们开始在他们的社区拉票，出现在摇滚投票派对上，他们得到了-我不记得确切的数字，所以请耐心听我说，但这是成千上万的新注册选民通过这家服装公司。这就是乔丹的魅力所在，我可以跟他说，“我的朋友都没投票”，他会说，“让我们开一家服装公司吧。”答案是，下次会有十多万人投票。 It’s so cool.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是惊人的。
Elan李:太酷了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:乔丹可能有一些不寻常的硬体使他能够做某些事情，就像迈克尔·乔丹可能有一些不寻常的硬体使他能够跳跃和做某些身体上的事情。然而，如果有必要，你可能会提炼出某些原则，某些戒律。如果乔丹说:“听着，你可以和我交谈10个小时，然后你必须把乔丹·韦斯曼的10条诫命教给这个新生班……”或者这个新生班也可以是三年级，不管怎样。让我们假设他们是认真的。我不会让你说出10个，但你能想到一个典型的乔丹吗?
Elan李:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:它们不必是戒律。他们可以是你想到的任何东西。
Elan李:是的。有一些是直接的，因为他刚把它们灌输到我的脑海里。一个是“没有什么能像人群一样吸引人群。”尽你所能去推销你的东西，吸引观众。这才是真正重要的。另一个他一直说的是，“你有一把小提琴，我有一个谷仓。我们来表演一场吧。不要想太多，去吧。明天，来一场表演。你会学到很多东西，这很好。 You’ll fail and that’s fine, too. Just go.” Yeah, that one was — man, took me forever to figure out, but so important.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:现在，这是否适用于你是如何认识乔丹的?我听其他人这么说过。“你可以思考5个小时，也可以测试5分钟，你会得到同样的好处。”
Elan李:是的，没错。完全正确。是的。他给我留下了深刻的印象。我和乔丹一起开了一家虚拟现实公司。如果我负责那家公司，我们早就瘫痪了。我肯定会吓得什么都不敢做。但乔丹打电话给史蒂文·斯皮尔伯格说:“我们有了这家公司。我们可以比世界上其他任何人更好地营销你的游戏。你应该雇佣我们。” And they did. We had no product, we had no idea what the hell we were doing, and suddenly with Steven Spielberg, we built the world’s first alternate reality game because Jordan made a phone call.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:等一等。他是不是和斯皮尔伯格一家一起打槌球，去同一个社交俱乐部?这是怎么发生的?
Elan李:好吧。这有点不同。我在微软工作过，好吧，这就是这个故事是如何展开的。我在微软和一个新的设计师一起工作，不知道我在做什么，有一天史蒂文·斯皮尔伯格走进了我的办公室。说真的,对吧?他坐下来，说:“我得和你谈谈。”他说，“你的老板，乔丹，刚刚付给华纳兄弟，我不知道，6亿美元，随便多少，为了我的新电影的版权，人工智能。显然你的工作就是要制作四款关于这部电影的电子游戏。所以我想我应该坐下来和你聊聊这部电影，这样我们就可以开始了。”我就是这样认识斯皮尔伯格的。乔丹让他去我办公室说"去跟那家伙谈谈"是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:还不是最糟糕的一天。还不是最糟糕的一天。
Elan李:是的，是的，是的。伙计，那地方真奇怪。这太鼓舞人心了，太有趣了，但这样的事情每天都在发生。不幸的是，我们最终只创造了4款游戏。我们创造了一款冒险游戏，一款赛车游戏，一款角斗游戏。乔丹说:“听着，我们真正需要做的是把这些东西粘合起来。我们需要一种方法将玩家从一款游戏带到另一款游戏中。我们得到了这个令人难以置信的故事，但你如何理解它们是如何结合在一起的呢?我们需要胶水。”所以，我们雇了一个很棒的作家，一个叫肖恩·斯图尔特的人，写一个关于胶水的故事。
是他写的。这是一个催人泪下的故事，非常非常令人难以置信。然后电影拍完了，我们完成了所有的游戏，我们去了首映。我不知道你们还记不记得这部电影，这部电影讲的是一个机器人男孩被一个人类家庭收养，最终，这个机器人男孩想要的就是被爱。他想要得到母亲的爱，但最终被拒绝了。他被遗弃在森林里，没有人爱他，他只能自谋生路，他目睹了所有人的死亡。事实上，他目睹了全人类的灭绝，却从未真正获得爱。我不知道你们是怎么想的，但我想没有人在看完电影后会想，“我等不及要玩Xbox游戏了，”对吧?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:那些出来的人说，“我真的很沮丧，但我还没准备好自杀。我该怎么做才能更进一步呢?”
Elan李:是的。所以，我们回去工作，我们想，“哦，这是令人心碎的，但我们必须取消所有这些游戏。我们一个都造不出来。”所以我们取消了，但我们想
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:不,等等。等一下。现在，大概当你坐下来，斯皮尔伯格说，“好吧，孩子，让我告诉你这部电影是关于什么的，”你对这部电影的故事线和主线有了一些了解。所以这是一个惊喜还是你只是想，“也许他们会改变。也许工作室会说，‘史蒂文。求你了，史蒂夫，宝贝，我们得改一下结局。’”这在多大程度上让你感到惊讶，或者你会说，“嘿，我们的收入很高，让我们尽力而为，然后……”
Elan李:这是个惊喜，但这是故意的。这是斯皮尔伯格和库布里克的合作。斯皮尔伯格采用了库布里克的剧本，他真的不想让很多人知道它是关于什么的，或者最终的实现。我们确实有剧本，但那是10个版本以前的版本，所以非常非常不同。但根据设计，这是他们的惊喜营销的一部分，就像“在我们准备好向你展示之前，没有人真正知道这是什么。”不幸的是，我们就是其中之一。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这对游戏设计师来说更加困难。
Elan李:是的。哦,男人。所以我们不得不取消所有的比赛。我们花了一年时间来建造这些东西。我和乔丹坐在一起哭了，就像在说，“这是最糟糕的。我们所做的一切都被取消了。”但我们想，“你知道吗?还记得胶水吗?太酷了。这种叙述真的非常非常好。”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你说的粘合，是指肖恩编织的那种叙事的结缔组织吗?
Elan李:肖恩·斯图尔特写的，是的。是的。这又是一个美丽的故事。它没有任何引擎。这只是几百页的剧本，讲述了生活在同一个世界的人物人工智能和他们一起经历，从定位球到定位球再到定位球，这就是当时的Xbox游戏。我们认为即使你移除Xbox游戏，这仍然是一个美丽的故事。我想知道是否有办法把它推向世界。我记得我又一次和乔丹坐在一起，心碎不已。我们当时在西雅图的一家寿司店，我说，“啊，我们一定有办法发布至少那个故事，至少那个。”然后他的电话响了。他看着我说，“如果这就是现在召唤我们的故事呢?”我的大脑爆炸了。我只是说，“我不知道这是什么意思，但感觉真的很重要。”然后我们坐下来开始为华纳兄弟和斯皮尔伯格制作现在被称为第一款虚拟现实游戏的游戏，因为我们还有这个合同，我们取消了所有我们必须交付的游戏来营销他们的游戏，他们的电影，不好意思。所以我们决定，“好吧，如果我们把这个美丽的故事，切成一百万个片段，藏在这个星球上，让玩家重新组装，我们的故事的结局是电影的发行，怎么样?” Which turned out to be called野兽。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:很神奇的。多棒的故事啊。
Elan李:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:谢谢楼主分享!
Elan李:太有趣了。是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你对游戏和所有不同类型的互动有着广泛的经验，人与组件，玩家与玩家。你有这么多因素的经验。现在，你有这家公司，有很多游戏。如果你能够以笔名运营并创造出一款与《爆炸小猫》完全不同的游戏，你是否会觉得“天哪，如果有办法，如果我有时间，如果我有自己的选择，一种类型的游戏或其他东西?”也许你不想分享，谁知道呢?但你是否会这样想，“天哪，我真希望世界上有这种东西，如果我在一个稍微不同的地方，我就会做出来?”
Elan李:好吧。我要告诉你一些我不允许告诉你的事，但我还是要告诉你，因为，伙计，你给我下了套，所以给你。我有两个孩子。我有一个五岁的和一个一岁的。去年，我五岁的孩子四岁。当然，我试着和她玩游戏，我讨厌和她玩游戏，讨厌。这是因为你能给孩子们买到的游戏太糟糕了。它们是最糟糕的游戏。“如果我必须玩的话糖果的土地再他妈一次……”所以我很害怕，而她却玩得很开心。
她得到了关注，所以她很喜欢。她说"爸爸，我们能再玩一次吗"我就说"拜托，别，什么都行，就是别再玩了"我开始想，“这感觉真的坏了。”你知道，当像艾迪·墨菲这样的人消失了一段时间，然后他拍了一堆儿童电影，所有人都在挠头，他们会说，“你为什么要拍一堆儿童电影?”这不是我们了解他的原因。好吧。我要告诉你这个故事。我开始思考，为什么儿童游戏如此糟糕?我意识到这个模型是错误的。 What if the model instead was Pixar, where —
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我只是想
Elan李:是的,
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我就知道你会去皮克斯。
Elan李:正确的。正确的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:啊，太好了。很好。
Elan李:正确的。对吧?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
Elan李:那么，如果孩子们可以获得他们喜欢的体验，而父母们也可以通过他们喜欢的同一套工具获得不同的体验呢?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
Elan李:在过去的两年里，每天晚上和我女儿一起，我们拿出纸、贴纸和记号笔，每天晚上都做游戏。每天晚上。我们做了，我不知道，20到30个这样的东西，但有几个真的非常好，非常好。她帮我设计，我们一起工作。我们一直在玩，现在她在和朋友们分享，还有
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我不想侮辱你女儿的智商，但她现在五岁了，对吧?
Elan李:是的。是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是高质量的时间，所以你不会说，“来吧，振作起来。你得自己挣钱养活自己。这看起来像非营利组织吗?”但是如何进行交互呢?我认为这对父母很有帮助
Elan李:当然可以。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:——即使他们并不关心游戏设计。
Elan李:所以我女儿还处在一切都以她为中心的阶段。她不知道我是否开心，一切都围绕着她。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我认为有很多成年人还在那里。
Elan李:是的。是的。很好。是啊，我也可以给你讲故事。与她的互动，游戏设计就像是，“我如何确保她得到庆祝，她赢得了游戏?”但对我来说，背后发生的事情是，“我不能让她赢。我必须尽我最大的努力，无论如何她都要打败我。”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧。听起来很难。
Elan李:太难了，太难了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:比如严重的残疾。
Elan李:是的。这真的很难，我们经历了大量的游戏，但情况并非如此，我发现，“哦，我又让她赢了。我们把这玩意扔了，试试别的吧。“我们最终创造出了一些符合标准的游戏，即我不会让她赢，但她还是赢了，我玩得很开心，她也玩得很开心。最棒的是，在结束的时候，她说，“我们能再玩一次吗?”我说，“当然。很高兴你这么问。是的，我们再玩一次。“我不能告诉你，但我还是要告诉你的是，这个5岁的小女孩将在明年推出几款她参与设计的零售游戏。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦，太酷了。
Elan李:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:太酷了。
Elan李:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,男人。得到父亲的金星。
Elan李:太有趣了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:当她十几岁的时候，她说"我恨你，爸爸"你就会说"永远不要忘记我为你做的一切"
Elan李:她的观点太偏颇了。想象一下，如果她认为这很正常，“这是所有家庭都做的。你制作游戏，然后把它们放到商店里。”这就是——
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我只是在想象她在她朋友六岁生日派对上的充气城堡里，“哦，是啊。你在忙什么?你玩得开心吗?“是的，我装饰了一个蛋糕。”她说:“哦，好可爱。是的，我在沃尔玛有三场比赛。”说到销售，这将是一个突然而尴尬的转变
Elan李:好吧。好吧。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:-但我收藏了你之前说过的一些话，当时我不想打断，但当你谈到爆炸小猫公司最初三到四年的游戏，直接面向消费者，然后添加到亚马逊时，你有一句台词是这样的，“亚马逊很快就超越了我们销售自己游戏的能力。”这是因为当人们搜索时，我只是在胡编乱造。”爆炸的小猫的搜索引擎优化是这样的，人们会被带到Kickstarter?大多数人都不熟悉Kickstarter，所以转化率很低。但一旦它在亚马逊上，它也有自己的搜索引擎，但碰巧在谷歌这样的网站上有很好的发现性，这增加了销量吗?还是还有其他原因?
Elan李:你说的一切都是对的，还有一点，那就是，当Kickstarter活动结束时，“返回这个项目”按钮会变成一个网站的链接。所以现在有了一个额外的进入障碍。你去Kickstarter的页面，点击这个东西，它会把你带到另一个页面。从那里，你必须导航到购买按钮的位置。这对人们来说太多了。亚马逊只是说，“这里有一个购买按钮。”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你知道吗，我知道这要追溯到档案，但我突然想到，他们的推荐引擎可能不会伤害到你，“如果你喜欢这款游戏，你可能也会喜欢?爆炸的小猫“但我不知道这是一个舍入误差，还是最终增加了可观的附加销售额。你知道吗?
Elan李:其实我也不确定。我对亚马逊的了解是，当我们刚成立时，有很多关于在Kickstarter上取得巨大成功的故事，对我们有利的是，这里有一个不可思议的事情，“比以往任何其他项目都有更多的人支持这个项目，它赚了这么多钱，你不能拥有它。”故事就是这样，因为根本没有办法得到它。你错过了30天的时间。所以当我们最后说，“嘿，亚马逊上有售”时，我们在第一个小时内就收到了大约2万份订单。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哇。
Elan李:这简直是疯了，因为突然就变成了"好吧。好吧……”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:没什么能比人群更吸引人了，对吧?
Elan李:好了。完全正确。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:因为发射本身成为了一个故事，帮助
Elan李:大事件，是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:-进一步延续销售。
Elan李:正确的。现在，我们在一小时内收到了2万份订单。现在我们在亚马逊所有搜索结果的顶端。你搜索"游戏"这个词，全是"爆炸小猫"因为算法是靠自己的。所以我不能为此邀功。这对我们非常有利。我们所做的就是充分利用它，不断利用它。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧。”爆炸的小猫瓶子里的闪电。天呐现在怎么办呢?”对吧?
Elan李:现在怎么办呢?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:当你建立公司的时候，我们可以花上几十个小时来讨论公司的建立过程
Elan李:是的。是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:——我要问你的一个问题，因为这符合我的兴趣，因为我对所有这些都很好奇，但你不一定要说出伏地魔的名字和你不喜欢的东西，尽管我很好奇，也许下次喝杯酒什么的时候。
Elan李:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:随着爆炸的小猫毫无疑问，你有很多人想要选择它或改编它以适应各种不同的媒体和格式等不同的用途。
作为一家公司，可能在某些时候至少会有这样的讨论:“我们如何在不损害甚至加强我们的核心业务的情况下扩大这一特许经营?”那会是什么样子呢?
哪些探索之路是最富有成效或最令人愉快的?
Elan李:哦，我喜欢这个。好吧。所以我们在Kickstarter之后采用了与Kickstarter期间相同的原则，那就是‘我们必须保持专注’。”刚开始的时候，他只是说"我们必须完成每一个订单"我们做了一大堆承诺。我们以为自己能推出几千款游戏。我们的第一笔订单就得出货70万套游戏。那是我们的第一份订单。就像，“好吧。嗯，这真的很难。” So we’ve got to first figure out logistics. We’ve got to figure out warehousing. We’ve got to figure out everything, everything, ’cause we —
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:客户服务。
Elan李:正确的。我
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:跟踪。
Elan李:认真地说，我想，“我们要在我的车库里完成它。我打算请几个朋友过来。我会叫一些披萨和啤酒，我们就完事了。”一款普通游戏一年大概能卖出5万套，而我们在30天内就卖出了70万套。这简直是胡说八道，绝对是胡说八道。所以第一件事就是，“保持专注。”我很高兴地说，我们按时交付了每一件商品，除了俄罗斯的订单，这是另一个让我非常沮丧的故事，但我们把它们送到了那里。
好吧。我必须告诉你俄罗斯的故事，因为我的天。好吧。所以我们没有很多订单，我们在俄罗斯有16个，也许20个订单，我们都出货了。
然后我们开始收到来自俄罗斯支持者的电子邮件，他们说:“我一直没有得到我想要的游戏。”我们会说:“等等，你的游戏真的很不错。我们已经得到了确认。”他们说:“不，从来没有。”所有人都说:“不，从来没有。”所以我打电话给海关，有一个特殊的名字，基本上是俄罗斯的海关。所有的货都要经过这个仓库。我说:“嘿，我正在追踪这16个订单，这是怎么回事?”他们说:“哦，是的。这些都没有交付。” I said, “Well, I’ve got the confirmation right here that they were delivered.” They said, “Oh, it’s illegal to import games into Russia, so our policy is to destroy them and then mark them as delivered.”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,哇。
Elan李:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:进口游戏是非法的。
Elan李:是的。我一直没想明白。是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:那里一定正在进行一些非常有趣的政治竞赛。你能想象吗?
Elan李:我根本无法理解这句话。在所有可以考虑威胁的事情中像这个愚蠢的小猫牌游戏。是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:尽管如此，我还是听过很多故事，在很多情况下，第一次当游戏设计师陷入财务困境，特别是当他们有一个主要的海外支持者时，当游戏被检查、损坏、穿孔时。
Elan李:正确的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你可能会陷入应收账款和应付账款的问题。
Elan李:它是坚果。这是个大问题。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
Elan李:哦，天哪，运费和运费保险太贵了，每个人都希望它是免费或几乎免费的。当我们向人们展示账单时，我们会说:“看，这款游戏售价20美元，但我们要花150美元才能把它送给你。”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:天呐
Elan李:他们会说:“好吧，我付10美元，因为这是运费。”啊。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
Elan李:所以这真的很难，特别是对于新游戏设计师来说。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。我并不是在建议人们这么做，但你可以在Kickstarter上限制你的地理范围
Elan李:我们可以。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这样你就可以把这里的复杂性降到最低。我说这是以前的生活，但我的第一笔生意，真正的生意，是一家运动营养品公司，已经出货了数十万件。你遇到的东西，特别是在这种情况下，零售价格相当高的东西，让我们以加拿大为例，它被运到加拿大。好的,很好。你可能会说，我把这个数字提出来，我现在不知道它是多少，假设它是30美元。
Elan李:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好的,很好。所以你得想办法弥补。但当它到达他们的门口时，他们说，“好吧，基于这个价格，那位客户，你需要支付我们额外的成本
Elan李:哦，是的。然后，如果他们不当场付款，他们就不能接受这批货。现在你知道你做了什么了吧?你已经树敌了，因为他们会说:“搞什么鬼?我已经付过你运费了，现在我还得付额外的钱，”而且没完没了。这是无穷无尽的。我非常讨厌送货，非常讨厌。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。所以，朋友们，不要低估运输的挑战。你真的需要提前计划好如何处理这些可能发生的事情。
回到，现在，这可能是一个过时的采访，但我在看你过去采访的一些笔记，我要在这里读。也许情况有所改变，但“对于新游戏，我们的政策是完全开放的。设计师每天都通过我们的网站、电子邮件或Zoom向我们推销游戏。”你提到你正在寻找具有强大的玩法循环，足够简单的游戏，等等，我们已经讨论过其中一些。政策改变了吗?
Elan李:是的，我们必须这么做。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:看起来你可以有大量的入站-是的，必须的，对吧?即使在那个时候，你还会寻找其他的东西，因为你肯定还在寻找其他的帐篷杆如果你收到了很多不请自来的-
Elan李:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:——提交。
Elan李:好吧，我做了一个非常糟糕的假设，那就是有游戏想法的人也有好的游戏想法。所以我们听到的是，“嘿，当我还是个孩子的时候，我们经常玩这个游戏，我不记得它叫什么了，但它涉及三张牌，你要收集四张，所以让我们合作吧。”我会说:“好吧，我可以不理会那封邮件。”但我的天啊，每天都有200多件这样的事，我根本没时间做我真正的工作。所以我们要做的就是雇佣一群非常有才华的人出去，从大会上获得游戏，那里有很多发明家聚会和本地聚会之类的东西。他们过滤了，他们给我看，说实话，不再那么多了，也许一个月10个，他们已经知道我在寻找什么。我拒绝过他们中的很多人，现在他们完全明白我要找的是什么样的人
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这些都是什么呢?
Elan李:是的，这是我们讨论过的很多东西，老实说，我一直在寻找的核心问题是，玩家是否能互相娱乐?这是我在几乎所有呈现给我的东西中发现的最大错误，“我做了这个东西，它真的很漂亮。游戏是如此努力地娱乐玩家。我的回答总是:“我不关心这类游戏。”我不想让一场比赛成为焦点。我想让球员们成为聚光灯下的焦点。不要再向我展示如此努力的游戏了。”真的很难找到。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是专注和积极约束的一个很好的例子。我只是想强调这一点，至少从我的角度来看，因为如果你的使命是创造出优秀的游戏，你就完蛋了。它太宽泛了。您将如何实现流程?我想问的是，你们现在有多少员工?
Elan李:约100人。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧。有必要去看比赛吗?这样做是否有成本优势，而不是把那些天才关在家里，喂他们扭扭糖和可乐，还有-
Elan李:没错，在小仓鼠转轮上。是的。好吧。那么100名员工，首先让我谈谈这些员工在做什么，以及为什么我们增加到100人，对吧?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
Elan李:因为我们一开始只有两三个，有一段时间我们把所有的东西都外包了。制作游戏的过程不只是“好了，我们有了设计，我们有了PDF文件。这是所有的艺术，这是规则，完成。把它送到制造业去。”在那之后，我们把一切都外包了。我们把生产它们的公司外包了。我们外包了公司，然后把它们从工厂运到仓库。我们外包了销售渠道。我们外包了营销渠道。我们把一切都外包出去。 What Matt and I decided to do was to just, “We’ve got this incredible opportunity, what if we just tried to learn from this as much as we possibly can? What if we just try to be experts at everything just to see if we can, find the failure points, hire smarter people to then fill those gaps, but remove the reliance on external houses?”
所以这100个人中的大多数人是销售、营销、生产、物流、分销、会计、法律，与公司的实际创意方面没有任何关系，因为我们可以用一个非常小的团队来做这些。所有其他的部分，我们决定自己尝试，失败了，聘请更聪明的人，然后在内部建立这些团队。它帮助我们成为这个领域的大师。它帮助我们不必去做其他公司做的事情，相反，开辟我们自己的道路，并找出“好吧，我们想要交付……”好的，完美的例子。的爆炸的小猫盒子很小。我要用一大块纸板把它包起来。
如果我们有大量的外部依赖，我们就会和其他游戏一样。没人能得到那样的待遇。这是不可能的。但现在因为我们直接与塔吉特和沃尔玛打交道，每天都给他们打电话，我们直接与制造商打交道，我们拥有纸板库存，我们拥有纸板上的墨水，现在我们可以和他们进行非常有趣的对话，“如果我们把这个东西放在你们的货架上，我们认为它会以这种方式增加销量呢?”如果我们在角落里放一个秘密组件，然后做一个营销活动，让人们发现它会怎么样?”这是一种在这个行业里没人有机会谈论的话题。我们拥有它的唯一原因是因为我们是一个端到端的房子，世界上很少有这样的房子。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以端到端房屋有很多垂直整合的优势。不是没有风险，对吧?它需要燃料
Elan李:还有一百张嘴要养活，对吧?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是啊，一百张嘴要养活，还需要燃料。对于那些不熟悉的人，你能给我们一些关于资金和其他事情的里程碑吗?因为这是一种罕见的现象，据我所知，这肯定不是我经常遇到的事情，而且我对这个领域相对陌生，但这似乎确实很突出。
Elan李:是的。所以我创办了很多公司。这应该是我的第五次或者第六次了。每次里程碑总是像这样，“嘿，我们得到了种子基金或朋友和家人的资助，”以及“嘿，我们刚刚获得了零售渠道。我们刚刚拿到了分销协议。”对于这家公司来说，这真的很奇怪，因为在公司成立的头几年，我们拥有100%的股份，我们没有人需要负责。我们没有说“求求你，求求你，卖了我们的游戏”，而是有人敲我们的门说“求求你，求求你，让我们卖了你的游戏”，所以里程碑真的很奇怪。
不是“我们完成了这件事。”而是“我们允许其他人去做他们要求的事情，去销售我们的游戏，去分销我们的游戏，去营销我们的游戏。”这种情况持续了很长一段时间。有一群人说:“我们想投资这个项目。”我们有一种难以置信的奢侈，可以说:“钱是我们不需要的东西。”我们确实需要各种各样的东西，但钱不是我们需要的。”
我记得有一天，这可能是第一个重大的里程碑，有一天，彼得·切宁来到我们的办公室
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，我知道这个名字
Elan李:-好莱坞的传奇人物，他说:“我真的很想投资你的公司。”我们说:“不了，谢谢。”他说:“等等，听我说。”他说:“你在你的游戏中处于巅峰。你已经做了所有该做的事。你们已经达到了应有的发展水平，但下一步是停止做游戏公司，开始做知识产权公司。这意味着电视节目、电影和主题公园，事实证明我可能是世界上最擅长这些事情的人。”马特和我挤在一起说:“对，完全正确。这是一个非常好的观点，一个我们从未考虑过的观点。我们不知道如何超越这一点。 We’ve done this as big as we can.” So we took an investment from The Chernin Group, and that was a huge milestone for us.
我们从来没有搭档。我们从来没有放弃过任何东西，突然我们放弃了。我敢说，在我们签署协议后，我们花了12个小时来考虑这个决定，“哦，我们做了什么?哦,不。厨房里还有一个厨师。这是什么意思?”然后彼得打电话给我们，他说:“好吧，如果你可以拍一部电视节目，你想和谁一起拍?谁是世界上最顶尖的人?”我们俩都毫不犹豫地说"迈克·贾奇和格雷格·丹尼尔斯"同样，这两个人也值得谷歌一下。 That’s海狸和大头，山之王，办公室，办公空间天哪，他们绝对是世界上最好的人，我们说，“但是，我们知道……”
他说，他说，“哇，这真是个大要求。”我们会说，“是的，我们知道，但你问我们谁是首选，所以答案就是。”他说"好吧，没问题"然后就挂了电话。第二天，他打电话给我们说:“今天下午你能来我家吗?”嗯，我真的很想谈谈电视的事。”我们说:“当然。”我们去了他家，格雷格·丹尼尔斯和迈克·贾奇坐在客厅的沙发上。他们看着我们说:“彼得告诉我们，你们有一款非常酷的游戏，你们想把它做成电视节目，我们应该担任执行制片人。所以你能跟我们谈谈吗?”就在那时，马特和我停了下来
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这就是那种“斯皮尔伯格走进你办公室”的时刻。
Elan李:是的,对吗?这只是一些人拥有的超能力，他们能够与它们保持一致，并说:“看，加在一起，总和大于单个成分。”彼得的超能力是将我们的超能力联网，我们有了一个非常令人愉快的IP，也许这是一个巧克力和花生酱的时刻。事实证明，确实如此，对吧?那么现在
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你是说巧克力和花生酱吗?
Elan李:我说过巧克力和花生酱。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:像个欧洲人。
Elan李:我知道。好吧。好吧。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好的，请继续。不，我喜欢。
Elan李:这里的点睛之笔是，我们现在有一个Netflix的节目正在开发中，由格雷格·丹尼尔斯，迈克·贾奇和彼得·切宁执行制作，那就是，我的天，我们是一个在我的车库里开始的小创业公司，试图筹集1万美元。现在我们处于游戏的绝对顶端，这不是我们自己能做到的。我们自己不可能撞到那里的。这是一个巨大的里程碑，让我们意识到，“只要我们做出了明智的选择，放弃部分事情是可以的，只要是和我们有共同愿景的人，并且希望把这件事做得比我们自己更大。”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。所以对于那些好奇的人来说，切宁集团是TCG, TCG .co/portfolio。我们会给你介绍一些他们投资的房产/公司和人。有很多非常好的。我看到Food52，我知道;还有食肉者，我知道这个名字是因为史蒂文·里内拉带我第一次打猎
Elan李:哦，太棒了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我出演了其中一集我们一起去阿拉斯加。爆炸小猫就在食肉者旁边。然后是Hodinkee，我知道这家公司是因为我的朋友凯文·罗斯(Kevin Rose)曾经是它的首席执行官;Barstool Sports，还有很多，还有Rooster Teeth，我去过他们的办公室。我认识这些人。我不太了解他们，但我去过那里。范围很广，我最近在仔细研究。你好，阳光，有些人可能认识她，瑞茜·威瑟斯彭。他们在《Hello Sunshine》中取得了非常好的效果，而且还会一直持续下去。所以这些人，就像你一样，很擅长专注。
Elan李:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:他们有非常特殊的公司类型。现在，我不知道这是不是公开的，可能是，但你最终筹集了多少钱?
Elan李:我不知道它是否公开，但我不介意说，我们当时筹集了4000万美元。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧。好吧。所以你筹集了4000万美元。这是一个不局限于切宁集团的世界，虽然我也在一些相同的公司工作，但我也投资过很多种子阶段或a轮阶段的公司。但有了这些钱，就有了指导和健康。作为专业投资者，他们也有一定的期望。
Elan李:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是怎么回事呢?
Elan李:好吧。首先，重要的是，我们的银行账户里还有4000万美元因为我们不需要它。它在这里。但是把它作为能指是很重要的，对吧?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:不，只是说，不是那么多的钱，但一旦他们拥有了公司的一部分，他们希望在某种程度上有一个流动性事件。
Elan李:所以这一点对我来说非常重要，那就是一旦你接受了一个投资者，这不是你什么时候退出公司的问题。这不是你是否退出公司的问题，而是你何时退出公司的问题。我花了一点时间来理解，但真正有趣的是，我记得，“好吧，现在切宁小组加入了董事会，现在我们要开董事会了。”这对我们来说是全新的，也是我们的第一次董事会，切宁集团的合伙人之一叫杰西·雅各布斯，他是我见过的最聪明的人之一。我们和他坐下来，我们说:“这是我们的第一次董事会会议，这是我们的报告。”在演讲结束时，他说:“这是我见过的最糟糕的演讲。”
我们说，“好吧，我们真的尽力了。我们显然不知道自己在做什么。”值得赞扬的是，在那之后，我们和他密切合作，他说，“好吧，你得到一个mulligan，我们会重新做这件事，但让我们来训练你。让我们和你一起工作。让我们为你介绍一些专家。让我们给你们看看其他人的董事会，你们就会知道一个健康的公司是什么样子的，因为你们俩已经非常幸运了，你们必须做好准备，这种情况不会永远持续下去。”他们是完全正确的。对我们来说，获得新力量、雇佣新团队非常重要。我们聘请了第一位会计师，我们聘请了一位首席财务官。这对我们来说是一件非常新鲜的事情。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:等等，等等，等等。你没有
Elan李:不。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧。嗯,看。等一下。所以你要用QuickBooks。我是说，什么?如果你们没有会计，这是怎么回事?
Elan李:是的。好吧，我真的很喜欢谷歌Sheets，所以我真的什么都是我自己写的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我靠，伙计。哇。
Elan李:那是我们的头五年。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:在最初的几年里你一定有很多空闲时间。
Elan李:我不认为这是自由时间。我会说我睡眠不足。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这就是我要说的。我是在讽刺你。
Elan李:是的。很好。好吧。好吧。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧。好吧。所以你去找会计。
Elan李:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以你开始建立系统。
Elan李:开始建立系统，我们开始发现，我认为Chernin团队，特别是Jesse，真正开始带头，就像，“好吧，你想做好每件事。这到底是什么意思呢?你必须雇佣谁?里程碑是什么?”我记得我告诉他们，“我们什么都想尝试，如果失败了，我们会寻求帮助。这样我们才能知道我们能做什么，不能做什么。”他们说:“太好了，失败意味着什么?”我想，“哦，该死。我还没有仔细想过这个定义。”他们只是强迫我们公司遵守纪律。 They didn’t impose anything. They said, “Look, if you want to do it that way, we will support you, but you haven’t even defined your terms yet. So let’s start there.” And it was so helpful. It was so helpful. And yeah. God, I love those guys. I’ve, like I said, lot of startups, lot of investors. I have never sung an investor’s praise like that before because they just held our hand. They’re just like, “We support you. We believe in you. Let’s do this together.”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你们为员工提供股权激励吗，还是主要以工资为基础?
Elan李:我们为所有员工提供股权。是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧。你可以根据第五项或其他法律条款来解释，但我很好奇，因为我对创业公司创始人如何做出这样的决定非常感兴趣。他们在战略投资中购买了多少公司的股份?也可以是一个值域。我很好奇食欲是什么样的。因为这也开始影响投资结束后的动态。
Elan李:是的。所以很不幸，我不能说，但是我
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:没有问题。
Elan李:-但我想说的是，对我们来说非常重要的是，我们与任何人签署的任何协议的任何条款，我们仍然完全控制着公司。我们对帮助感兴趣。我们对有老板不感兴趣。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧。那么，是否可以这样说，他们可能会像对待私人股本投资一样对待它，但你希望确保自己作为股权持有人仍能保留对公司的控制权?
Elan李:这是正确的。是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。好吧。看来你抓到了一只老虎的尾巴。我不会强迫，我不会挖掘更多的细节，即使我个人非常非常感兴趣。因为这也是我教育的一部分。我来问你
Elan李:我们可以离线聊天。这是怎么回事?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧。好的，好的，没关系。我们这么说。十年后，二十年后，在某个时刻，你会说:“你知道吗?我生命的季节在改变。现在我女儿的热门游戏比我多20款。是时候把马刺挂起来了。”当你有了钱能买到的所有彩虹糖，或者只是你很满足。你已经勾选了这个选项。你觉得你会把时间花在什么事情上? Let’s just say you’re no longer running a company of this size.
Elan李:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。你觉得你会怎么做?
Elan李:我认为对我来说，我最感兴趣的是-好吧，让我换一种说法。我认为我创办过的所有公司之间的底线是让我的兴趣保持最久的是授权一个社区。我喜欢通过故事来表达。我喜欢这样做。我真的很讨厌聚光灯对着我。我会很害羞，很奇怪，很不舒服，但是我——好吧，我来告诉你。到目前为止，我最自豪的时刻是，我在机场，航班被取消或延误了。航班延误了，而且已经很晚了，没有人能换到新航班。于是我们就有了这个终端，里面都是脾气暴躁的人。他们只是打电话想找些新东西，结果被拒绝了。
我们都意识到，我们只需要在这里坐上四个小时，感觉糟透了。每个人都在抱怨，有一种可怕的负能量。除了这群孩子坐在地板上，围成一圈，笑得前仰后合。我忍不住走到他们身边，从背后看他们在做什么。果然，他们在玩爆炸的小猫。对我来说，这是一个难以置信的美丽时刻。每当我告诉人们这个故事时，他们总会问:“你告诉过他们你是谁吗?”答案是，当然不是。这和我想要的完全相反。
我很高兴我可以给他们一个工具，让他们互相笑，把这个可怕的经历转变为积极的经历。我一点也不想要任何功劳。我只是想——我喜欢亲眼目睹。让我们先把这个40多岁的男人在机场盯着一群青少年的事实放在一边。但对我来说，这是一个非常美好的时刻。所以当我想到接下来会发生什么时，就像“我想要更多。”我想要更多的工具来创造那些小小的快乐。我有很多关于怎么做的想法，但我不知道哪一个才是真正的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我家里有人在一家巧克力工厂工作，有一段时间，他们很喜欢巧克力，但有一段时间他们吃太多了，巧克力就有了不同的内涵。所以我很好奇你是如何保持这种渴望的，我不想说新鲜感，但你刚刚所描述的在创建一家公司时的新鲜感会让你思考游戏，而不仅仅是与朋友坐在地板上的体验。
Elan李:我曾经参加过一个为期一周的跳伞课程，在课程结束时，我问教练，“你会觉得无聊吗?”他说:“你会对做爱感到厌倦吗?”我想，就是这样。这就是我对游戏的看法。这就是我对这份工作的感觉。这东西不会过期的。对我和有这些经历的人来说，这是一个多巴胺的小工厂。我不知道你怎么会觉得无聊。这是永恒的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。好吧。好吧，我想又有人投票支持人们生活中有更多游戏了。Elan，我们已经调查了很多了。我们当然已经朝着各种不同的方向发展了。你还有什么要补充的吗?人们可以在explodingkittens.com网站上找到爆炸猫，当然，在任何地方都可以找到。还有一些社会联系，但你会慢慢地减少这些联系，我认为这对你的心理健康、长寿和生活中的几乎所有事情都是最好的。你还有什么想补充的吗?观众有什么要求吗?
Elan李:最近我一直在思考的一件事是，我开始迷恋上合作关系了。我真的很喜欢，我们现在做的所有最好的东西都是和比我聪明得多的人合作，有着非常有趣的观点。我们刚和Penn and Teller的Penn Jillette一起做了这个游戏，感觉就像，“好神奇的大脑。”我真不敢相信我有几个月的机会和他一起玩。从那时起我就在想，我们作为一家公司，爆炸小猫，有一种非常独特的能力来说，“好吧，聪明的人，好吧，那些已经建立了追随者和受众的人。你知道什么话是你一个人说不出口的吗?“我创造了一款游戏。’因为事实证明这真的很难做到。”我很自豪地说，我们做到了这一点。如果你和我谈话，我们沿着这条路走几个月，我可以让你这么说。 And that’s been so satisfying lately. We’re doing a few of those, and it’s just been, ah, it’s so fun. For a guy who gets very shy in social situations, using that as my calling card, oh man, I am so set up for success now. I wish I had thought of that earlier.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以舞伴有很多种。我是说，佩恩·吉列特太棒了。在播客上，我在看，我想是405。在播客上有几百次对话。但你该如何选择呢?你理想的舞伴是什么?有什么特点?
Elan李:这真的很简单。是那些热爱自己观众的人，也许这听起来很老套，但我遇到的很多人都不是这样。如果你的观众是你赚钱的工具，如果你的观众是达到目的的手段，那你就一点都不感兴趣。但对于那些“我忍不住要娱乐这些人，如果我什么都不做，我还是会娱乐这些人。”如果我没有舞台或观众，我仍然会做同样的事情。”哦，我喜欢这些人。他们说我的语言。我们一聊就是几个小时。这是我的最爱。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以如果有人在听，他们会说，“嘿，我想那是我。”
Elan李:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:他们做什么?
Elan李:他们伸出手，他们写信给-让我看看，现在最简单的是什么?如果你写信给支持“爆炸小猫”的人，那就像一封非常可爱的群发邮件，会发给很多人。我保证它会到达我这里。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧。好了。你听到了。你在这里听到了。所有这些观众爱好者，有一些很好的，我的意思是，有——我同意你的观点，不是所有人。我想说的是，它实际上可能更小。比如，如果你的观众今天不再给你带来任何经济价值，0美元，你能从这些观众身上获得什么?你还会参与吗?我认为有很大一部分人的答案是否定的。
Elan李:这是绝对正确的。我相信——
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:爱是有条件的经济结果，我理解如果你是收支平衡，必须集中精力支付租金和送你的孩子上学等等。生活中有必需品。我理解。然而，我发现，对有影响力的人的崇拜是人性中哈哈镜倾向的真正放大。我确实认为，从某种意义上说，这是一个非常扭曲的竞技场。不是说得太离谱，但是
Elan李:你在这里又要开始整整一个小时了。好吧，说吧。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我知道。我只是想说，我认为人们需要非常谨慎的是，即使他们一开始的意图是最真诚的，如果你没有明确地意识到并采取措施对抗算法的诱惑，你会得到回报，面对你的观众，越来越极端的讽刺你自己，因此你会被驱使成为一个面具。我在很多人身上都看到过这种情况，他们过去在观点、表情、手势、音量上都相当温和，而现在他们把自己逼到了一个角落。
有时他们甚至没有意识到，在某种意义上，他们的受众和平台塑造了他们的个性，这就是他们的样子。这是一个非常不稳定的地方，特别是，你有过这样的经历，如果你在一个平台上，你没有与观众直接沟通的方式，如果你的有机接触被抑制，突然之间，70%的积极强化消失了，这是一个冒险的生意，无论是经济上还是心理上。
Elan李:Psycho-emotionally,特别是。是的。蒂姆，你说得真好。我不能——说实话，我放弃大部分社交媒体的原因是因为我觉得那是一个不稳定的地方。感觉很容易因为错误的原因出现在那里。天生就容易吸引错误的人，让他们塑造你。让他们塑造你的产品。是的。我再也看不出这有什么价值了。我宁愿自己周围都是有趣的、有爱的、了不起的人，他们会培养我，帮助我做出了不起的事情。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。男人。嘿，伙计，这就是我希望在接下来的一年里更加专注的地方。我手机上还没有任何社交软件。事实上，我有一个，我重新安装了推特，以进入某人的推特空间，但那可能很快就会掉下来。我已经两年没有在手机上使用任何社交应用程序了，因为我不相信99.999%的人能够通过自我控制战胜数据科学家大军和极其有效的算法。我认为这是不可能的。不要做那种“我认为我不会对海洛因上瘾。让我试几次，好吗?很可能你没有豁免手环。
Elan李:这是正确的。这是正确的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。建造，建造，再建造。好吧，伙计。这真是太好了。很高兴连接
Elan李:谢谢你！真令人高兴。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:——花时间在一起。
Elan李:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:真的，真的很享受。我想对所有的听众说，像往常一样，我们将在www.theyogamamas.com/podcast上提供节目笔记中讨论的所有内容的链接。E-L-A-N。这个播客上没有其他叫这个名字的嘉宾。所以如果你去那里搜索，你会在节目笔记中找到这一集。在下次节目之前，请稍微友善一点，多建造，少说话，玩得开心，伙计们。离开屏幕，玩点游戏。谢谢收听。
Elan李:谢谢,蒂姆。
世界杯彩票app开云是一个世界上最受欢迎的播客，下载量超过9亿次。它曾三次被选为“苹果最佳播客”，它经常是所有苹果播客中排名第一的访谈播客，并多次在40多万播客中排名第一。想要免费收听之前的任何一期节目，请点击查看这个页面。
评论规则:还记得方齐是什么样子吗?酷。这就是我们要做的-酷。批评是可以的，但如果你无礼，我们会删除你的东西。请不要将您的URL放在评论文本中和请使用你的个人姓名或首字母缩写，而不是你的公司名称，因为后者听起来就像垃圾邮件。祝你玩得开心，谢谢你加入我们的对话!(感谢Brian Oberkirch的灵感。)