请欣赏这段文字记录我对比尔·格利的采访（@bgurley)，他在Benchmark担任普通合伙人已有20多年。在进入风险投资行业之前，比尔在华尔街担任了四年顶级研究分析师，其中包括在瑞士信贷第一波士顿工作的三年。
比尔还开设了一个关于高科技企业发展和经济的博客人群之上．
在他的风险投资生涯中，他曾与一些公司合作过GrubHub,分散,OpenTable,缝合修复,超级,Zillow．
Bill拥有佛罗里达大学计算机科学学士学位和德克萨斯大学工商管理硕士学位。他也是一名特许金融分析师。比尔是圣菲研究所的董事会受托人，圣菲研究所是一个研究和教育中心，专注于研究和理解复杂的适应系统。
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你们好，孩子们，女士们，细菌们。我是蒂姆·费里斯开云体育最新官方入口网站查询。欢迎来到新的一集世界杯彩票app开云在那里，我的工作是解构许多领域的世界级表演者。我今天的嘉宾，很高兴请到他，他是比尔·格利。你可以在推特上@bgurley找到他。这是G-U-R-L-E-Y。Bill在Benchmark担任普通合伙人超过20年。在进入风险投资行业之前，比尔在华尔街做了四年顶级研究分析师，其中三年是在信贷，稍等，还有三年是在瑞士信贷第一波士顿。比尔还维护着一个关于高科技企业发展和经济的博客，名为Above the Crowd，你可以在abovecrowd网站上找到。
在他的创业生涯中，他曾与GrubHub、Next door、OpenTable、Stitch Fix、Uber和Zillow等公司合作过。比尔拥有佛罗里达大学计算机科学学士学位和德克萨斯大学工商管理硕士学位。他还是一名特许金融分析师。比尔是圣菲研究所的董事会受托人，圣菲研究所是一个研究和教育中心，专注于研究和理解复杂的适应系统。比尔，很高兴见到你。谢谢你抽出时间。
比尔·格利:谢谢你邀请我。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好的，我想从一些我在准备这次谈话时看到的以各种形式反复出现的东西开始。首先我想让你们了解并扩展的是迈克尔·波特的书竞争战略:分析行业和竞争对手的技术我相信，你所描述的MBA课程是人们所能找到的最高效的短期MBA课程。您能解释一下这本书是什么吗?如果您仍然持有这种观点，为什么您会持有这种观点?
比尔·格利:如果你在第一学期去攻读MBA，他们通常会让你上企业战略课程，这是指定的第一本书。这是一本非常有名的商业书籍。硅谷有一种信念，认为MBA一文不值，人们总是在它上面拉屎。
然而，我敢说，我遇到的80%或90%的企业家都能从阅读本书的前三章中获益匪浅。它实际上只是试图理解行业的动态。企业家最常犯的一个错误是，他们在自己的头脑中想出了某种技术突破，但他们没有花任何时间分析行业结构，或者是否有可能进入市场。这本书提供了一个很好的框架来思考一个行业的竞争动态，以及你是否能够突破或成功或保持成功。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这实际上让我更广泛地思考框架和食谱，就像做决定一样。在过去，你是一名卖方分析师，我希望你能定义一下这是什么，以及买方和卖方的定义。在那个时候，至少在某一时刻，“…研究个人电脑行业的前三位分析师退休了…”我读了一段文字记录媒介“……丹·本顿，大卫·科鲁斯……”如果我要这么念的话
比尔·格利:这是正确的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:“……还有查理·沃尔夫……”然后“……查理成了年轻分析师的顾问……”所以你得和他一起工作。这是我感兴趣的部分。所以“丹和大卫成为了朋友，所以他们都给了我他们所有的(金融)模型。”我很好奇他们给了你什么。那些模型是什么?你现在还在用这些模型吗?
比尔·格利:不，不，不。具体来说，让我从卖与买开始。所以，这个行业多年来一直在变化，但卖方分析师是代表投资银行做研究的人，他们可能会从他们的交易台上赚钱，因为他们重视研究。所以你在提供研究来帮助销售股票。这就是你得到报酬的方式。买方是共同基金中任何为自己账户进行交易的人。所以如果你是买方分析师，你就不会发表文章。它不会公开，因为你把它作为私有信息使用。卖方的东西被广泛传播。通常当有人改变预期或者你听说评级变化时，通常是卖方分析师做出了改变某些东西的决定。 And that’s what ends up on CNBC.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:卖方分析师，这听起来很幼稚，但卖方分析师可以推荐买入，对吧?他们可以给出强烈的建议，比如强烈的买入建议或强烈的卖出建议，或者介于两者之间。我想这就是我的长岛大脑在理解基础知识时遇到的困难。
比尔·格利:这是一个争议，因为银行通过多种方式赚钱，他们质疑人们是否有偏见。然后是2000年的亨利·布洛吉特事件。这很复杂。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你能不能描述一下，我知道你现在已经不再使用它们了，但是公司特有的模型，模型是什么[听不清]?
比尔·格利:在我的整个职业生涯中，我非常幸运，因为我所处的地方都有一扇敞开的窗户，我可以利用它。但根据你描述的情况，我很幸运地进入了华尔街，开始报道一个行业，有一本杂志叫机构投资者吸引买方，并将分析师和我进入的类别中排名前三的分析师都在一年内退休。他们成为朋友的部分原因是我自己的人脉，就像我主动联系他们一样，但他们分享的模式是他们在我们报道过的公司的基础上建立起来的。所以他们有自己的戴尔金融、康柏或微软。这让我有了更好的理解。我能看到他们做了什么，诸如此类的事情。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:明白了。所以在这次谈话中，我想要揭示的是你如何看待模型和做决定。我觉得很有趣。这有点波动，但你在2002年并没有投资谷歌你有一些投资经验法则。我想知道的是，作为一名投资者，你是如何看待规则的呢?在某种意义上，似乎要一直保持良好，你需要规则，但如果你有规则，你就不可避免地会错过一些很好的机会。但也许这没关系。你怎么看待规则?没有谷歌是由于你当时有一套规则的缺陷造成的吗?或者这只是一种附带的失误
比尔·格利:好吧，让我回到这个问题上因为这显然是我职业生涯中最大的错误。所以我想了很多。所以我认为任何投资者都是从建立基础开始的，这来自于阅读。关于历史的书有很多。你可以以巴菲特的所有信件为例。你可以读彼得·林奇的《华尔街之旅．我的好朋友Mike Mauboussin出版了一些很棒的书，这些书对股票价格有更细致的描述。《漫步华尔街伯顿·麦基尔著。
然后你建立了你的基础，然后你在那里，你在寻找一个机会。所以我认为上市股票与风险投资略有不同，但两者有重合之处。但你在寻找一个你认为会出现的现实。这并没有反映在股价中。所以这要求你们都知道或者认为你们知道世界的走向。同时也要知道股票中当前的预期是什么因为如果你只是有相同的观点，你是赚不到钱的。霍华德·马克斯有一篇很棒的文章，他说你必须是正确的和逆向的。是啊，你不可能是对的。你必须是正确的和逆向的，这是比较困难的。
有一句名言，我相信之前在你的播客上说过，但有点强烈的观点，不太严格。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
比尔·格利:我认为所有投资者都必须在这个框架内工作，因为情况在变化。有很多很多变量。它们都不是恒定的，都是动态的。一旦你设定了一个非常严格的规则，那么你可能会让自己犯错误。我发现，在创业领域，这种情况经常发生。谷歌的例子，很重要的一点是我们没有刻意去追求。拉里和谢尔盖介绍了25名员工，我确定他们介绍了很多公司。我们没有追捕。我们应该去追的，但我们没有。当时，雅虎的股价从80美元跌到了10美元。 Excite was going bankrupt. So search didn’t look that exciting from an external viewpoint.
你有两位博士创始人，他们之前从未担任过CEO，但他们坚持认为自己会成为一名出色的CEO。通常这是一个危险信号。是的，博士创始人。有很多事情你会列一个清单，然后说，“哎呀，这可能不是你想做的。”现在我想强调的是，我一直都在强调，当时世界上最好的两位风险投资家，John Doerr和Mike Moritz手拉手，同意了。
所以，如果我说，“哦，如果你是一个被充分研究的风险催化剂，你显然会在那个时间点知道，因为两个最好的人都没有。”这是错误的。我认为这只是游戏的微妙之处。现在很多人都在谈论风险投资中的一个现实，那就是你只能损失一倍的钱。在谷歌这样的情况下，你会得到什么?是你钱的一万倍。这种不对称的结果意味着，在这种情况下，你必须倾向于积极的一面，因为这种可能性是荒谬的不同。
所以应该发生的是，我记得我的一个合伙人看着拉里说:“现在要怎么做才能完成这笔交易?”因为他是一个比较接近的人，拉里说" 120前"我们应该说，150怎么样如果我能回到过去，而你却回不去。80美元成交。所以低于拉里告诉我们的，但仍然是历史性的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:那么，在那之后，你是如何修改你的经验法则或规则的呢?是这样的情况，它变成了现在的谷歌，所以很容易因为没有追捕而惩罚自己。但在那之后，事情发生了什么变化?
比尔·格利:之后，该公司又做了推特、Snapchat、优步，我们做对了一些。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，你说了。
比尔·格利:我记得那时我们在每年的年会上都会给有限合伙人，有限合伙人，投资者发一本书。我想布鲁斯刚读过理性的乐观主义者这本书是马特·雷德利写的。在我们的合伙人会议上，他开始使用一个短语，“什么是正确的?”由于这种不对称的结果，你可以赚10,000倍的钱，而只在下行时损失一次，这是正确的心态。所以在风险投资中很容易陷入一个陷阱，没有权利就像赢了一样。我的意思是，你不可能做每一笔交易，你不可能做每一笔投资，你就会破产。但是过分热衷于正确识别“否定”或“不”，这并不是什么大事。这不是工作的问题。工作就是找出异常值。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以我的经验，承认它在某些方面是有限的，我的经验和对基准的看法因为你们非常，非常挑剔，让我换一种说法，比很多风险投资公司和很多天使更挑剔，可能就像扑克玩家不介意他或她的银行存款，是的，你只能使用你的钱的1倍，但如果你真的失去了所有的钱，赌注就完了，对吧?
比尔·格利:这就是完全相反的理论的问题。你不能只做你遇到的每一项投资。蒂姆，我们还有另一个挑战，我们出于各种原因选择了一种策略，在没有我们的工作成果和参与的情况下，我们不会让我们的钱到处乱花。如果我们进行投资，我们就会进入董事会通常我们会成为董事会最大的股东。结果，我们的限制是董事会席位多于资本。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:平局。
比尔·格利:你不可能20个都做不好。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。你提到了橡树资本的霍华德·马克斯，他上过两次播客。非常非常令人印象深刻的家伙。我看到你提到了两位投资者，我相信你肯定还提到了更多，但有两位投资者在各种采访中反复出现。霍华德·马克斯和斯坦·德鲁肯米勒。你能说说是什么让你印象深刻或感兴趣吗?
比尔·格利:在过去的四五年里，当利率在零附近徘徊的时候，我告诉自己，我必须学习更多关于宏观的知识，因为我什么都不懂，这给我的行业带来了各种各样的问题。我读霍华德的作品已经很多年了。我很喜欢霍华德和巴菲特这样的人，他们把自己的思考过程作为自己过程的一部分。但如果你是这一领域的初学者，有这样能力的人坚持写这些信并公开，这是很好的，他们已经做到了。25年前当我还是卖方的时候，我就开始读霍华德的作品，现在我已经了解他了，除了非常非常聪明之外，他也是一个很棒的人，与他互动很有趣。
没有多少人，如果你学习金融史，包括巴菲特在内的大多数人都会告诉你，“宏观经济是不可能的。你连试都不用试。”而你提到的这两个人是仅有的在宏观投资方面取得成功的人。霍华德是债券市场上最成功、任职时间最长的投资者之一而斯坦更多地进行了宏观层面的个人投资这可以追溯到他在索罗斯的成功，他在过去12个月里因预测了我们所处的通胀形势而声名大噪。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:如果你不介意，给那些可能不知道宏观投资这个术语的人一个定义——可能很简单。
比尔·格利:宏观，如果你去商学院，你可以上两门经济学课程:微观经济学和宏观经济学。微观经济学主要是关于竞争战略的讨论，迈克尔·波特的书。这是关于一个行业内公司之间的互动定价，竞争动态等。宏观经济学是对宏观经济的研究。我对复杂系统很着迷。我们的经济当然是其中之一，就像天气和诸如此类的事情一样，这就是为什么我参与了圣达菲研究所。但它们几乎是不可能预测的。这就是你会惹上大麻烦的地方。可能有一个您没有跟踪的变量，它从未从0翻转到1。当它从0翻转到1时，你所有的模型，所有的计划都作废了因为这一次不同了。 I mean it’s why no one can predict the weather more than five days in front of us because it is just too dynamic and too complex. And most people feel that way about macro.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:让我回顾一下过去，回顾一下卖方分析师方面的情况。所以我相信在某种程度上，我可能用错了术语，但你是机构投资者，你已经提到了机构投资者，全美或全美研究团队
比尔·格利:部分原因是有三个人退出了，但没错。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:那么是什么让一个人出现在名单上呢?他们是如何选择人选的?
比尔·格利:这是对你的顾客的调查。这是对买方的投票。所以他们在每个行业的买方中进行调查，然后问“谁最有帮助?”我会告诉你们，我不知道，这可能来自于我在商学院读过的一些书，但当我出现时，这是一个有人可以使用的框架。但当我在华尔街的第一次周会上出现时，他们把我们介绍给了销售人员。销售人员就是你公司里负责那个账户的人，比如Fidelity, Wellington, Teachers of Texas等等。他们拥有这种关系。
出于我年轻时的智慧，我决定问问每一位销售人员，有没有一个客户愿意花30到45分钟和我一起作为一个新的分析师，告诉我他们想要什么。我就问他们一些问题。我不会给他们任何东西。我只想知道我怎样才能最好地为他们服务。在我开始工作之前，我做了20次这样的面试。这是一个拐弯抹角的回答，你是如何进入名单的，因为我知道当时他们在寻找什么。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是什么让你成为一名优秀的分析师?让我解释一下我为什么这么问。我之所以问这个问题，是因为你给董事会带来的优势之一，你已经在一家初创公司的董事会上讨论过，关于公司建设的艺术，就是你对公开市场如何运作的深入理解，如果一家公司的目标是上市等等，你的知识会让很多可能想进入董事会的人感到恐惧或困惑。所以我很好奇是什么让你成为一名优秀的分析师?
比尔·格利:我从这些采访中学到的东西，无论是在——因为我也会问他，“谁在这方面做得很好?”如果可以的话，我会努力和那个人成为朋友。但我经常听到的回答是，看，这与世界所感知的有点不同，“我真的不需要你做这个买进或卖出的建议。如果你能提供一个观点或分析，让我们对某个特定的公司或行业有不同的看法，我会从中受益匪浅。你去做一些其他人没有想到的工作，这会引起我们的质疑，让我们想和你谈谈，听听你在想什么。”
所以这成为了我关注的核心部分来自于倾听部分来自于模仿和复制David Korus，你提到的那个人，我开始每周发一次传真David辞职前也在做。所以我也开始这么做。有趣的是，华尔街公司试图将你的内容封闭在他们的客户范围内。这对我的公司不是很忠诚，但对我来说很明显，一个更有名的卖方分析师更有权力，更有影响力。所以我有意地开始尽可能地扩大每周的发行范围。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你们是如何扩大销售的?
比尔·格利:我会利用销售人员，让他们给我传真号码。这就是我开始的地方。然后我开始发展行业关系，这很重要，因为你要报道这些公司，你要开始参加投资者日。买方也在与这些公司进行谈判。所以我开始说服他们中的一些人加入。然后可能是我职业生涯中最成功的黑客行为发生在我被邀请参加斯图尔特·艾尔索普的议程会议时，我想当时是在凤凰城。以前是这样，每个人都去参加这个会议。盖茨会坐在前排，埃里森也会在那里。他们会一直待在这里。你可以走过去和他们说话。 Michael Dell was there. Everyone was there.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:有多少分析师被邀请参加这样的活动?
比尔·格利:我不知道。查理被邀请了，查理让我进去的，我都不记得了。里克·舍伦德可能也在。他是著名的微软分析师，这就是今天的代码。但当时的不同之处在于，最著名的创始人首席执行官在整个过程中都坐着，而且一直都有空。今天，如果他们中有人发言，他们会从后门进来，走上舞台，然后离开。他们不在身边。这非常酷。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:会议上的黑客是什么?
比尔·格利:这大概是Palm Pilot发布的时候。所以在会议的大厅里，他们正在出售。他们不是免费的，他们在卖，在卖掌上电脑。我想大概是200美元，300美元，我记不清了。但是他们把每个与会者的联系方式都放在了掌上电脑里。所以我快速计算了一下。那时候人们并没有真正考虑客户获取成本，但我想大概是70美分一个名字，或者是整个科技行业最有影响力的人的名字。于是我买了Palm Pilot，带回家，把我的每周通讯发送给了科技界400到500位最重要的人。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:因为那份通讯，你最终和他们中的任何一个建立了亲密或更密切的关系吗?
比尔·格利:我想是的。我认为这也只是一个名声，如果你生产的内容是-我的意思是，这在今天实际上并不那么令人惊讶。现在到处都有很多有影响力的内容，比如Substack等等。这只是在没有那么多人做的时候的一个版本。一开始是传真，后来变成了电子邮件。今天我主要是在推特上。我不再强迫这些东西的分布我不再那么频繁了。但是，是的，我的意思是，这是在网络中建立声誉的一种常见方式，我的意思是，你可以用自己的产品线来做这件事，所以。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，我喜欢。我做的事。那么让我们回到你帮助你的客户以不同的方式思考的观点，对吗?是的。给他们一些东西，帮助他们以不同的方式思考。我想把这个和我想让你们讲的一个故事联系起来，这个故事是关于你从一个食品分析师那里学到的东西。在此之前可能会出现的问题是你是如何认识食品分析师的?你们为什么要谈话?
比尔·格利:是的，当我到达时，首先，分析师们共用一层楼。所以我们在身体上都很接近。所以那些报道食品、电信或电力公用事业的人，我们都在同一组。公司也在努力，查理·沃尔夫最后负责在一个共同的框架下教育分析师这样我们就能更好地做我们所做的事情。我的意思是，我想物以类聚的原因我不记得了，我和迈克尔·j·莫布森，食品分析师，开始花很多时间在一起，我们今天仍然是亲密的朋友。他在圣达菲工作，我经常见到他，他自己也做了很多了不起的事情，还出了几本书，他很有名。
所以我们开始一起出去玩。他刚刚读了一堆关于投资资本回报率框架的书，那是斯特恩·斯图尔特出版的。麦肯锡有一本书叫估值他们使用这种类型的分析。他正在传播它。这是通过分析小组来改变宗教信仰。那时我就像一块海绵。所以我说当然可以。所以我把这个框架应用到我所有的公司。事实证明，戴尔凭借高得离谱的ROIC数字，在同行业中脱颖而出，这只是偶然。就像白天和黑夜，20比1，甚至都不接近。事实上，当我第一次给他看的时候，这太荒谬了，迈克尔都不相信这是真的。所以我们得到了数字之类的东西。
我一生中可能有10件超级幸运的事情，但他给了我那个框架，而与此同时，戴尔公司也犯了两次错误。他们的期权交易出了问题，他们的笔记本电脑着火了。股票就这样掉进了沟里。它的市盈率为6倍。我们已经发现，如果你愿意，通过这个框架他们有巨大的竞争优势因为投资资本的回报。因此，我们强力买入了一只破碎的股票，它在公开市场上上涨了100倍。我跟迈克尔和汤姆·梅雷迪思成了好朋友，汤姆当时是首席财务官。他们做了所有的工作。我只是随大流，但很幸运。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这帮助比尔•格利(Bill Gurley)声名鹊起，就像eBay真正让基准投资基金(Benchmark)成为人们关注的焦点一样。
比尔·格利:的确如此，的确如此。尤其是买方社区。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:迈克尔，我想再确认一下。我可能读过他的书。他写过一本书吗三思而行:利用反直觉的力量或者这是另一个迈克尔?
比尔·格利:他写了四五本书，内容很丰富。他在YouTube上做了一个谷歌演讲，我强烈推荐大家去看。这太迷人了。他上过几次奥肖内西，所以他值得一查。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:在这个传教的特殊案例中，迈克尔这样做了吗?他说服别人并分享这个ROIC的想法是因为他有一些没有竞争力的同行，就像在业力银行账户里的存款，希望能得到一些回报吗?或者他只是个好人?这看起来就像环境，不是在所有环境中都成立，对吧?
比尔·格利:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:有人会接受这个新见解并广泛分享。
比尔·格利:我认为他是一个天生的学习者，也许这就是霍华德·马克斯写作的原因。你问那些这样做的人，当你问巴菲特，“你为什么写信?”我认为人们相信，如果他们把东西写下来，这有助于他们的心理框架，这对他们来说是一种挑战。甚至当我写博客的时候，从我有了一个想法或者想说“嘿，我要写关于这个话题”的那一刻起，你把文字写在纸上，组织段落，组织论点的过程，你会变得更聪明。有时候你会想:“哎呀，我错了。”你通过把它们放在一起来学习。
迈克尔一直都是这样。他的职业生涯主要是研究公司、估值框架以及投资者如何赢钱。我的意思是，他深入研究了迈尔斯-布里格斯关于不同投资者和结构的问题，你如何组织一个投资团队，等等诸如此类的问题。这让他着迷，他是个合成器。我认为一些最好的非虚构作家是合成器。人们说，“哦，迈克尔·波特，竞争战略之前有14个人写过这样的东西。他写得很简洁，很好读。这非常有用。迈克尔就是这样做的——他出去读那些非常难读的东西，那些过于学术的东西或者诸如此类的东西，并且以人们可以消费的方式包装。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。我记得凯文·凯利曾经对我说过，我复述一下，但我真的很喜欢凯文·凯利。对于那些不知道的人，去kk。org上看看他，他说:“我写作不是为了表达我的想法。我写作是为了思考或发现我的想法，或阐明我的想法。”在这个例子中，从食物中获取ROIC并将其应用到戴尔，这是一种转化。
所以我想读一些东西，我想这是Vox的采访，你不能相信你在网上看到的一切，但这是有道理的。
这和OpenTable有关。所以，“在OpenTable取得成功之后，”这里引用了你的话，“我在努力思考其他行业，如果你在上面放一个网络，就能吸收废物，让它更高效、更有用。”这是在寻找类似Uber的东西的背景下。所以不是在出租车框架内，而是在黑车框架内。我很好奇你还在哪里应用过这种类型的翻译，你看到了一个案例研究或一个成功的证明，一个网络被放在一个东西上，然后应用到另一个东西上。还有其他这样翻译的例子吗?
比尔·格利:绝对的。顺便说一下，OpenTable是建立在上面的。我们做OpenTable的动力就是基于这样的东西。1996年，当时在圣达菲研究所的布莱恩·亚瑟，发表了一篇文章哈佛商业评论叫做《收益递增和商业的两个世界》这是第一篇关于网络效应的文章。当然，微软已经开始真正起飞了，但网络效应的概念是，一些行业将以你赢或拿走最多的方式来构建，你越成功，你就被锁定在其中。Brian谈到了微软ui之类的东西。你知道Word是如何工作的，你对它的工作方式很熟悉，然后切换有成本之类的事情，共享文档和协作。Zoom显然有巨大的网络效应。所以我们开始寻找这些东西，因为它们往往会导致异常结果。
所以我记得，这又回到了你的规则，当我遇到Chuck Templeton, OpenTable的创始人，他有三家餐厅。你必须相信很多东西才能从那一点发展到现在的全球现象。当我们说“好吧，让我们做这件事”时，我们谈到的赌注是“如果我们有足够多的餐馆，那么消费者就会来。”如果消费者来了，那么人们就必须继续下去。”事实就是这样。但你必须相信，否则，在那个时候，我们正在向餐馆老板出售电脑，你猜怎么着?他们当时没有网络连接。所以我们不得不与人合作安装宽带，这并不容易。我是说，一切都很糟糕。所以你的正常工作，我们把一个硬件放在一个没有很多钱的中小型企业，我们必须提供宽带。
所以你通常会说:“不要那样做。”但我记得我最喜欢的网络效应的证明点，然后我会讲到其他一些模型。有一次，我们在评估销售人员的生产力，以及我们的模式当我们扩大业务规模时或者说每个销售人员每个月要关闭四家餐厅。当时我们达到了7.7，所以我们感觉很好。事情开始不顺心了。在董事会会议上，他们列出了所有销售人员的名单，其中一人在一个月内完成了35家餐厅的销售。于是我问了一个问题:“那个销售人员是谁?”OpenTable在旧金山成立，我们玩的是本地游戏。我们没有一次去任何地方。我们一个城市一个城市地建立流动性。
不管怎样，在那个时候，那个销售人员是旧金山唯一一个我们有90%的渗透率的销售人员。35个是最后10个中的一个。那个人基本上是听命于人。这对我来说就像，“哦，是的，网络效应真的在这里起作用。”不管怎样，我们要寻找它。其他框架，SaaS。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:在你们讲SaaS之前我能暂停一下吗?所以你谈到你必须相信，你提到你必须相信很多事情都是可以顺利进行的为了在当时投资OpenTable这样的公司。所以现在我想知道是什么促成了你拥有信念的能力?我的意思是，有多少是潜在的网络效应相对于整个可寻址市场相对于创始人和其他因素?
比尔·格利:哦，我的意思是，我想说，在一些垂直领域，无论是OpenTable还是Uber，年复一年，每个人都认为TAM太小了。事实上，这里有个很棒的故事。这是99年的事了，这是一个23年的故事，但我成功地从一家上市公司招到了一位首席财务官，在那些辉煌的日子里，你可以这样做，进入OpenTable。有一天我提前到董事会开会，首席财务官对我说:“比尔，我要辞职了。”我说:“好吧。”我问:“你为什么要辞职?”他说:“这生意永远不会成功。”我说:“好吧，为什么它永远不会成功?”他说"我的模型说这行不通"于是我说:“给我看看你的模型。”
所以我们看这个模型，我深入研究，他在每个城市的渗透率都冻结在17%。他以前是做零售生意的。我说，“为什么冻结在17% ?”他说:“哦，在我合作过的所有企业中，没有一家能获得超过17%的市场份额。”因为我相信网络效应，所以我想，“我们会得到99个。我们不会止步于17，我们会得到99%你不明白这是怎么回事。”那是因为我相信网络效应，而他不相信。当我们提交S-1的时候，我真的很想用联邦快递。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:他留下了还是离开了?
比尔·格利:不，他走了。他辞职了，我决定不去联邦快递的S-1区。我想他已经看到了，但那时我们已经开始了大量的现金流。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的,是的。
比尔·格利:天气凉爽。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。你在谈论模特，我打断了你。你要跳到SaaS。
比尔·格利:是的，我正要提到一些。我的意思是——
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的,请。
比尔·格利:是的。我在99年做了第一笔SaaS交易，这类公司至今仍在开花结果。人们赚了很多钱，现在这很普遍，但在当时并不是。你改变了整个行业，开源，Benchmark可能有，我不知道，八到九家成功的开源公司，你用这种模式攻击了一个已经存在，但有人拥有专有技术的行业。社交网络，我的意思是，我们很幸运地参与了Twitter, Snapchat, Instagram，马特·科勒，他是基准资本的合伙人，他对一个突发性的社交网络是什么样子有第六感。我们也有几次错过了，但风力太大了。我们寻找的是四五种不同的方式，网络效应，开源，你会很擅长。
你开始明白什么可行，什么行不通，什么通向成功，什么行不通。我的意思是，有细微差别。在开源的商业模式下，你基本上是打包支持和可靠性，因为有人可以免费下载，你怎么收费?这可以追溯到迈克尔·波特，但如果你有一个由大公司组成的非常统一的行业，他们就不会付钱。他们只雇佣知道如何使用产品的人。MySQL就是一个例子。谷歌和雅虎是两个最大的客户，从来没有付给我们一分钱。你需要你的产品进入企业界，那里的人们想要那种手把手的帮助，那是你获得报酬的地方。所以你不能只是说，“哦，我喜欢开源”，因为这样你就进入了一个服务于有限客户的领域，然后你就不能让这个模型工作了。所以你必须学习深奥的细微差别。 But anyway, yeah, there are many veins and venture that get mined over and over and over again if they’re big enough.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这可能是一个新手问题，但我很好奇，你们在下注规模方面有什么规则?打个扑克的比方。你怎么看待你开出的支票的大小?就长期战略而言。
比尔·格利:基准投资是一家非常特殊的公司，我们一直在——我们有几次偏离了轨道，但我们总是回到我们的大本营。我们仍然致力于并专注于早期阶段的投资，我们基本上是市场的接受者，我们的第一张支票是多少。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你这话是什么意思?
比尔·格利:我的意思是，在这个行业中有一种竞争动态，它在某种程度上定义了a轮支票的样子，有时是b轮支票的样子。如果我们认为某件事将会是一个巨大的赢家，我们不会错过它，因为市场说必须是15或5。它更像是一张票。比如提炼——
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:一千五百万，你说的是一千五百万，对吧?
比尔·格利:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:那么这个案例的指导原则是你最终拥有的所有权的百分比吗?
比尔·格利:是的。更重要的是，我们比支票的大小更关心的东西。是的,是的。我们不是唯一的一个。很多风投公司都是这样运作的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的,当然。
比尔·格利:是的。董事会席位是约束条件，然后所有权是优化变量，不管接下来的数学计算是什么。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以要保持正确和逆向思维，我的意思是，我猜有时候在风险投资中，我不确定-我的意思是，我很好奇你是如何在合伙人会议上培养这一点的。一个成功的合作伙伴会议的模式是什么?当有人站起来说:“这是我的交易。”
比尔·格利:好的，我想提供的一件事至少是我们的过程的序言是基准投资的创始合伙人做了一件在风险投资中没有做过的事情，那就是他们建立了平等的合伙关系。大多数商业伙伴关系，包括私募股权、律师事务所和房地产公司，都是有等级的。那些在那里工作时间最长的人坐在最顶端，他们拿走的钱太多了。我们的一些创始合伙人曾在这些公司工作过，他们觉得年轻人做了更多的工作，因此这不利于正确的内部行为。所以他们创造了平等伙伴关系的概念。即使在今天，当我们雇佣一个新合伙人时，他们也会加入，并且在谈判桌上拥有平等的席位。我们只是把馅饼分了，这是非常不同的。
我认为这对任何关于我们自身过程的讨论都很重要的原因是，我认为平等会产生许多动力。我认为每个人的声音都被听到了，然而如果你有一个等级森严的公司大老板走进来说，“Blah, Blah, Blah，”那就更有分量了，对吧?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
比尔·格利:所以当你进来的时候，你会觉得你的声音被听到了。我想我们应该互相支持。如果我在一个等级森严的公司，我是在和我的同事竞争因为我们要平均分配。我希望我们的新合伙人能尽可能地成功，进来的时候我有这样的感觉，离开的时候我也有这样的愿望。这些都是自然涌现的性质。然后回到你的问题，你如何成为逆向投资者?我提到过我们有这样一个短语，什么是正确的?
你只是在脑海中不断地想到魔鬼的代言人和积极的一面，比如这件事要怎样才能爆发?我们犯错误了吗?你能想象它真的非常非常大吗?要发生什么事才会发生。当有新人出现时，你会很惊讶。我对新合伙人的加入有清晰的记忆，我们会告诉他们，“把你遇到的所有公司都带来。把他们带进来。”这些公司会出席，之后我们会讨论他们，那就是
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:进入合伙人会议?
比尔·格利:是的。这就是学习过程传承下来的地方。我敢肯定就像300或400年前部落里的故事一样，对吧?这就是动力。这很奇怪。很多人说风险投资最终是一种模式识别的工作，但我们也谈到了那些规则会让你陷入麻烦。所以你试图创造这种松散的模式识别，这样你就可以帮助和识别事物，然后你想把它们传递出去。然后你要经常检查因为我们说过你可能会错过一些东西。
但是当新合伙人进来的时候，这些都发生了，我能记得，我把名字写下来，但是有一个新合伙人，他带来了公司一，“没有”，公司二，“没有”。他非常沮丧。然后他带来了10号公司，我们说，“试着马上把它关起来”，结果完全相反。他也记得。但是你开始学习了，你开始学会了集体的智慧。这有点像一种艺术形式，因为从你遇到一家公司到你试图结束投资，我敢打赌平均不到60天。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦，是的，是的，是的。肯定的。
比尔·格利:甚至可能更接近三周。这一切都发生得非常快。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你是否记得有什么反馈或者只是假设你给了新搭档帮助他或她在10号那天，然后说"好的，马上结束"
比尔·格利:是的。但我的意思是，很多都回到了竞争战略中。我会把这两本书放在风险社区，创业社区的上面，作为下一个层次竞争战略或创新者的窘境这本书很好地描述了为什么创业公司可以与大公司竞争。很神奇的。和跨越鸿沟这本书很好地解释了一家初创公司在发展过程中应该如何对客户群进行排序。它们都是基本的。你只要选择一些不同的东西，我会给你一个例子，因为你开始发展直觉。有一家公司我们很快就通过了，我是它的董事会成员，这家公司叫HackerOne。所以在HackerOne成立的时候，有四家公司使用白帽黑客使他们的网站更加安全。
微软，谷歌，Facebook和Mozilla，他们是仅有的四家。没有其他人做过。然而人们会说，我记得看过谢丽尔·桑德伯格的一次采访，她说，有人问她关于隐私和安全的问题，她说，“嗯，我们拥有的最好的东西就是漏洞赏金计划。”她说了一会儿，人群鼓掌。于是其中一个参与Facebook项目的人想出了一个商业点子，“为什么我们不为宇宙中的其他公司做这个呢，就像宇宙中的其他公司一样?”
当他们展示的时候，我们甚至没有讨论公司。他们离开的那一刻，我们就想，“好吧，我们要怎么结束这个?”所有人都直接回答了“是”，因为这似乎是老生常谈，它不可能只对这四家公司有好处。事实证明，这四家公司有一个二三十人的团队来运行这个项目，这是其他公司做不到的。所以很自然地，如果你把它作为一项服务来运营，人们就会加入进来。这句话我们说得太快了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你提到了你的一些合作伙伴，马特·科勒(Matt Cohler)，他对Uber也很有帮助，似乎很擅长把自己当小白鼠。非常聪明的家伙。你从你的合作伙伴那里学到了什么?可能是任何人，芬顿，拉斯基，科勒，任何人。你甚至不需要提到名字。我只是好奇他们的超能力是什么或者你从他们身上学到了什么。
比尔·格利:所以我可能会找一些创始合伙人因为他们是我学习的对象。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我们开始吧。
比尔·格利:其中之一，我想说布鲁斯·邓列维，就是要有一个非常大的帐篷。我们从事的是一个网络业务，你要努力寻找下一笔可能的交易。切断信息或流动的渠道是一个非常愚蠢的想法。所以这关系到什么是正确的，但是要非常开放。布鲁斯加入了一家公司我想是软件工具领域的，名字我记不清了。我们可以查一下。并建立了很多友谊，在公司的组织结构图上走了下来。有一天，该公司的一位工程师找到他说:“我在做一个叫做eBay的市场。”他来自不同的行业，布鲁斯，但因为他建立了这样的关系，现在，鲍勃·卡格尔对eBay比布鲁斯更感兴趣。
布鲁斯做了介绍因为我们是平等合伙人，这很好。鲍勃最终完成了这笔交易，成为了国内排名第一的风险投资人。但这一切都源于那段感情。这么大的帐篷。年纪越大，我就会花时间，友善待人，随时待命，这是有回报的。至少在我们这个行业，这是值得的。这是1。风险投资，另一个是，这是更具体的风险投资，但除非你非常幸运，我知道有两个风险投资非常幸运，科勒和罗洛夫，都在红杉，罗洛夫在YouTube，马特在Instagram，他们在Instagram两年大受欢迎。
但对于绝大多数风险投资家来说，他们直到第8年或第9年才会出现流动性事件。所以很容易怀疑自己。三年过去了，人们喜欢用儿童年龄来比喻，你从12岁变成13岁，你的整个投资组合就像满脸粉刺一样，你真的会失去信心。所以我的很多搭档做的一件事就是，“一切都会好起来的，回来吧。你很好。你做得很好。”这类事情，比你想象的要有用得多，因为焦虑正在飙升。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以我想马上回到开源，但首先我想知道，你提到了一些广泛适用于创业的书籍，我相信，就像你提到的，可以转化为在许多能力上的投资。如果你在给某人提供建议，或者只是指导某人，他想学习如何成为一名优秀的天使投资者或科技领域的风险投资家，你会在方法、资源、书籍等方面给他们什么建议?
比尔·格利:我会再给你们一些书，很明显，今天的世界不同了，内容消费也不同了。但有一本书我很喜欢叫启动卡普兰。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。我99年刚搬到硅谷的时候买的。这是最早的书之一。
比尔·格利:是啊，太棒了。他是在，他们怎么称呼那个世界的?因为它是General Magic的所在地。它就像最早的便携式电脑。他们每一个都失败了，每一个，但他们都筹集了大量的资金。他每天在回家的路上都带着盒式磁带，并留下了一个档案或日记，这使得这本书非常好，因为细节非常精彩。但是他们有最好的风险投资家，他们有最好的顾问，他们有最好的高管，我想这是GO公司的高管。他们都做出了惊人的成就。但是这家公司失败得很惨，很惨。我认为把一本关于失败的书和所有关于成功的书结合起来是很好的。 I just think it’s super educational. Interestingly, if you read that, you should probably also simultaneously watch the一般的魔法纪录片。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:太好吃了。是的。
比尔·格利:因为他们是围棋的竞争对手，所以结果是一样的。那里的人都取得了巨大的成功。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。就像Jodorowsky的沙丘吉格尔，他后来创造了标志性的设计外星人而且外星人．我的意思是，他们只是这些失败中包含了一支全明星球队而且失败的原因有很多，但是一般的魔法我只是想赞同这个建议。
比尔·格利:是的，非常棒。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:如果人们想了解更多内幕，可以听听我对托尼·法德尔(Tony Fadell)的采访，他在这方面做了很深入的采访。
比尔·格利:关于托尼，我读他的新书，构建．
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是固体。味道很浓。是的。
比尔·格利:它有很多框架，你可以同意也可以不同意。但我确实认为，创业者可以从框架中受益，因为只要凭直觉，你就需要一个框架来召开每周会议。你需要一个招聘高管的框架。你需要一个团队发展的框架。还有很多不错的。每种方法大概都有20个不错的方法，但最糟糕的情况就是你没有框架，只是凭直觉。顺便说一下，这是最常见的解，绝对没有框架。我想提一下鞋的狗．我不知道现实中是否有书中描述的那么多濒死体验，但看到你所需要的坚韧是件好事。这是一本菲尔·奈特(Phil Knight)的耐克书，但你需要的韧劲是很高的。你不应该开始——如果你开公司是因为你认为这将是一种很好的生活方式，天哪。你将猛然醒悟。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。同一位作家写了鞋的狗实际上是同一个人干的开放阿加西的自传，这是另一本精彩的书。
比尔·格利:显然哈利的新书我
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦，不是开玩笑。好吧。这是一个卖点，因为我认为Moehringer是一个非常棒的
比尔·格利:J.D. Moehringer，对，对。他太棒了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好的。所以鞋的狗．到目前为止，这些都是关于公司建设的书籍，当然，这是完全有效的。
比尔·格利:对于高科技宏观来说，如果有的话，我认为Ridley的两本书，理性的乐观主义者而且创新如何运作他们简直太棒了，太壮观了。他们的水平要高得多，但他们真的非常非常好。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是什么让他们变得优秀?
比尔·格利:第一本书里，雷德利有一个观点，我认为这个观点是很难质疑的，那就是地球上绝大多数的财富创造和人类生活水平的提高都来自两件事，商业和思想。他称之为“思想性爱”。想想如果有人发明了一种新的农业技术，它的边际成本是零。如果你把它传递给别人，他们的工作效率就会提高。所以它在我脑海里非常强大，尤其是当我想到人的时候。地球上很多人都想提高很多人的生活水平。不管怎样，这对我来说很有意义
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:在一个小得多的范围内，但人们应该研究李光耀，研究整个新加坡的故事。
比尔·格利:是的。所以在其他方面，世界已经大不相同了，对吧?播客，博客，推特等等，所以不管你在做什么，特别是如果你想做风险投资，会有很多人谈论他们的书，谈论他们的游戏，关注，倾听，阅读，消费，阅读，阅读，阅读，阅读，阅读。我不认为你能得到太多信息。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:让我们segue到开源。你认为开源还能解决什么问题?我有一些相当直接的观看经验，我想你描述的一个例子，是Automattic和我的好朋友马特·穆伦韦格。我是Automattic的顾问，有些人可能不知道，Matt，他上过很多次节目，是WordPress的首席开发者，非常熟悉开源，然后以Automattic的形式为许多不同的企业和个人建立了一种服务和企业级安全稳定的解决方案。所以我对此非常感兴趣，我知道你们也是。你是开源的忠实粉丝。你认为开源还可以或可能应用于哪些领域?
比尔·格利:是的。首先，我认为人们相对熟悉大型单独的软件项目。Linux是最著名的。它已经有20多年的历史了。它显然是世界上使用最多的操作系统。人们可能不知道的是，很多科学家认为它是最安全的。这有点违反直觉。所有的代码都是公开的，怎么可能是最安全的?但它被打得最多，因为它被使用得最多。有一篇很棒的文章，令人难以置信的文章叫做大教堂和集市这是关于为什么开源可以工作的第一部巨著。人们不明白的另一件事是大教堂和集市比较-比如，你是想建造Gaudí的教堂还是怪诞的教堂，它非常平坦和宽阔，显然是由很多人建造的。
问题是，开源在解决复杂问题上比解决简单问题要好得多。这些非常复杂的问题对于一家公司来说很难解决。因此，如果你正在构建一个操作系统，它可能有各种各样的优势，它如何与其他系统集成，你可能需要的不同驱动程序，全世界都能够构建它，而单个公司将非常困难。因此，我们开始在MySQL中看到这一点，还有其他的像MongoDB，我们在一个叫做Elastic的公司中，有很多成功的公司围绕单一软件框架。大约在10到15年前，人们开始以更复杂的方式使用开源，有时是防御性的，而不是进攻性的。所以最著名的可能是Android。苹果推出了这款智能手机，你只能在AT&T上买到。
它把每个人都吓坏了，不只是谷歌，而且它把所有其他电信公司都吓坏了。它把其他手机制造商都吓得魂飞魄散。所以谷歌做了件聪明的事他们说，“哦，我们要创建一个竞争对手，但它将是开源的，所以你可以信任我们。”现在有不同版本的东西有多开放，Android不是很开放，但在当时，与苹果的威胁相比，这似乎是一个更好的交易。所以他们在这个项目上得到了全世界的支持，然后就成功了。从那以后，这种模式以一些深奥的方式被重复着。Facebook有一个叫做开放计算项目的东西，如果你想让你的硬件进入Facebook的数据服务器室，它必须与他们的开源框架兼容。
这意味着没有人可以对Facebook提出知识产权索赔，因为你已经发誓放弃你的知识产权。所以他们正在将他们要购买的东西商品化。从那时起，AT&T和中国移动与Linux基金会合作，为无线和有线设备堆栈做同样的事情。所以他们正在为下一代产品定义开放标准。如果你是想向他们销售产品的供应商，你必须同意这些标准。再一次地，你退出了IP游戏，所以他们不会受到阻碍。这是非常聪明的东西。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你介意再详细说一下吗?IP这块?
比尔·格利:好吧，让我们看看Facebook的，因为它更容易理解。它被称为开放计算基金会。它由Linux基金会管理，就像加密世界认为DAO管理松散联邦的方式一样。Linux基金会就是这样做的。Linux作为DAO已经有25年了，它非常有趣。所以这个团队，他们就像一个非营利项目的监督者，打破了联系。他们做专利防御，我觉得这非常有趣。所以他们获取专利，在开源项目中没有人起诉，但如果有人来攻击它，你就会退出。总之，Facebook的数据中心有很多设备，网络设备，存储设备，电脑，软件。所以他们创建了这个叫做开放计算基金会的东西，为所有这些产品的工作方式定义开放标准。 And so if you want to be on their purchasing list, you say, “Yes, we are compatible with this open standard.” And once again, it basically commoditizes that equipment. And once again, so —
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这只是给了脸书更多的筹码
比尔·格利:是的，但是现在
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:更广泛的供应商范围。
比尔·格利:这些东西都有一个网站，你可以去看，所以现在亚马逊和谷歌，他们都是开放计算的一部分。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我明白了。如果我没理解错的话，请告诉我我是否遗漏了什么，他们正在努力创造条件，这样他们就不会回到我搬到硅谷的日子，我在存储区域网络工作，当时EMC以黑匣子而闻名。如果出现故障，如果出现问题，你需要EMC进行修复或升级，因此为了避免被劫持或失去与供应商的影响力，Facebook采取了这一举措。这样描述公平吗?
比尔·格利:绝对的。另一个引人注目的是，谷歌非常担心亚马逊。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是天才。我是说，这很聪明。
比尔·格利:哦，超级聪明。亚马逊非常害怕，我是说谷歌非常害怕亚马逊抢走AWS的云服务业务。所以他们有了一项叫做Kubernetes的技术，这正好是Docker和容器化开始流行的时候，Kubernetes是容器的编配层。谷歌决定，嘿-
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:多奇怪的名字啊。是什么?Kubernetes吗?听起来像意大利面食。
比尔·格利:是的。好吧，事情是这样的。他们决定，采用这项技术并将其赠送给一个开源联盟最符合他们的利益。他们让Linux基金会来管理它，他们去找IBM、惠普和所有其他供应商说，“哦，是的，我们将支持Kubernetes，”因为每个人都想确保人们不会被亚马逊锁定。最终它获得了巨大的成功，亚马逊不得不宣布支持Kubernetes。现在，如果您需要将工作负载从谷歌转移到Amazon，有一个通用的框架可以实现这一点，因此您不太受限制。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以，至少从你给出的例子来看，谷歌使用的是一种非常精致可靠的反击。
比尔·格利:我称之为防御性企业战略。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
比尔·格利:我最近再给你们讲两个。OpenStreetMaps一直都有。这很有趣，因为它是数据而不是。但是OpenStreetMap团队是非商业性的。他们不喜欢苹果和谷歌明显在地图业务上占上风如果你在过去四周内查一下，有一个新的开源地图组织将在OpenStreetMap之上生存，它有Facebook和微软以及其他不希望谷歌占上风的党派。坦白地说，我认为这很酷。如果你问——实际上，你应该找一个人如果我认为那很酷的话，那就是吉姆·泽姆林，他一直在管理Linux基金会。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦，好主意。
比尔·格利:他是一个忠实的信徒，这与Matt Ridley的“性的想法”有关，即没有IP对世界来说实际上是好事，因为它只会限制人们能够利用事物。映射对我来说非常有趣因为它是面向数据的。有一种叫做RISC-V的东西，它是一种开源处理器，信不信由你，它现在有很大的发展势头。你会在ARM的收益电话会议上看到人们，他们会问，“这是竞争对手吗?这会成为问题吗?”因为它是完全免费授权的，中国是开源的一个大支持者，你可以理解为什么，因为西方指责他们窃取知识产权。所以这就是你不能被指控的地方。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:安全的空间。所以他们-安全空间。
比尔·格利:他们疯狂地投资。但我想知道有什么可能。我会给你一些更大的想法。首先，我认为自动驾驶汽车绝对应该是开源的。我认为每个人都受益，安全性更高，沟通层次更好。用人工智能来判断一盏灯是红、黄还是绿的想法真的很愚蠢，因为它是一个状态机。它处于这三种状态中的一种，可以与软件进行通信。你不需要推断，这是已知的事情，但你需要一种共同的语言。并且每个人都可以使用您的测试套件。
学术界可以和企业做同样的事情，安全性更高，政府更容易介入如果这是一个单一的标准。我想知道其他的事情，比如国家卫生研究院每年拨款400亿美元，很多这样的项目最终成为了一种药物的研究，这种药物拥有17年的专利寿命，每年以30万美元的价格出售。为什么我们不能说，如果你拿了NIH的钱，你的研究就是开源的?为什么我们要用政府的钱来资助那些私有的东西呢?这对我来说毫无意义。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。这件事我们可以单独谈。
比尔·格利:我看到核能的现状，成本高是因为监管，而不是因为实际的产品，我想知道，如果全球都有一个基于裂变的核反应堆的标准会怎样?难道我们不能降低价格吗?难道我们不能生产更安全的产品吗?难道他们不能更多地参与进来吗?在我看来这是可能的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:有没有什么公司在你希望看到的公司名单上，或者有什么类型的公司，比如任何你想要的或者已经存在了一段时间的公司?
比尔·格利:是的，我可以给你一些。这个在风投行业里是很有名的，但每个人都在谈论一个叫做兴趣图的东西，他们想知道为什么没有一个互联网网站把每个人都和特定的兴趣联系起来。有一些公司，比如Pinterest、Quora或Twitter，人们谈论的时候都很接近，但我不认为他们中有任何一家真正做到了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:Reddit会落在哪里?
比尔·格利:当然。特别是在一些reddit的子版块中，他们越来越接近了，人们在谈论圣杯，但我认为没有人真正抓住了它，真的，真的抓住了它。如果你这样做了，你就会为人们提供非常酷的解锁组合，因为你会得到连接-如果你喜欢绗缝，你会立即与你的水平上的所有人连接起来，你可以想象那种事情。但广告的表现就会爆表因为你把所有人都挤进了这些地方。实际上，我认为Twitter在这方面仍然有巨大的机会，但它必须建立一个自上而下的Twitter版本，而不是这种feed的东西，这对很多人来说是非常困难的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你说的自上而下是什么意思?
比尔·格利:我认为你可以把所有在推特上流动的信息和所有在那里有影响力的人建立一个算法，来给谁在某些事情上聪明打分。让我们用超级简单的方式来表达观点。如果你看股票，他们已经有了一个新的想法，每个股票都有唯一的个人标识符，有美元符号之类的东西。但现在，你可以搜索一下，但噪音太大了。如果你有一个页面，对于每只股票，你有一个当天头条新闻的列表，这可以从推特feed中提取出来通过知道哪些人是这只股票的坐标轴，你可以简单地用那里已有的数据推断出来。你可以想象这是运动队的情况。所以我可以有一个自上而下的推特体育版本，它使用提要中的信息，但随后呈现它更像一个标准的报纸，如果你明白我的意思的话。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。是的，我想是的。
比尔·格利:不管怎样，这个是1。我对人非常感兴趣，随时可以在LinkedIn上进行任何变化或新的尝试。我认为这种情况在10年前就停止了。一个观点是
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:比尔，你不是半退休了吗?你不是半退休了吗?
比尔·格利:人们可能会偷你的-
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你的退休生活非常紧张。
比尔·格利:是的。人们可能会偷这个，那没关系，但我希望他们能联系我。在我看来，你可以为人们提供页面排名。所以我不认为LinkedIn上的技巧有用，因为它是公开的，所以你可以看到所有这些行为艺术，人们只是表现得很好。但如果你让人们私下讨论他们认为谁在特定话题上最聪明呢?你可以开发一个非常酷的产品，对每个人来说都是独一无二的。蒂姆，因为你所看到的和我所看到的是不一样的，因为它始于你所信任的人，然后你所看到的就在那里，不管怎样，我认为这是一个非常有趣的概念。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，我想知道Twitter是否可以通过关联认证账户来使用字面的页面排名，这对我来说已经变得有点不可用了，因为有一段时间它是一种付费游戏，所以现在很难过滤。但如果人们的网站是他们的个人网站，只看页面排名，我的意思是，从拍摄的角度来看，很容易做到。
比尔·格利:我认为Twitter可以做的一件事就是为所有话题创建排行榜，这将成为一个超级产业。一旦你有了这些东西，你就能做出来，这将是非常引人注目的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。让我们来谈谈Twitter，特别是一个tweet线程，并且可以随意修改，但我想让你带我走过这个特定的线程。这是2022年春天的照片。就在不久之前，就在这里。引言下面有四点，如果你们不介意，我就读一下。
整整一代企业家和科技投资者都是在长达13年的惊人牛市的后半段建立起他们对估值的全部看法的。对许多人来说，“遗忘”的过程可能是痛苦、惊讶和不安的。我预计会被否认。”第一。
也许我们可以一点一点来做。好吧，我们不必这么做。我一次做两个。
“1)之前的‘历史’高点完全无关紧要。说它“便宜”并不是因为它跌了70%。忘掉那些价格吧。”
是啊，我第一次就搞砸了。
“2)估值倍数总是一种劣等指标。使用危险。如果你坚持，10倍应该被认为是惊人的，是一个上限。越过那个，傻瓜。”
我们先来讨论一下这两个问题。你介意就其中一项或两项展开吗?
比尔·格利:在风投界，有一个不幸的现实通过和霍华德·马克斯的一次谈话，我变得非常清楚。但它在结构上已经建立起来了。人们谈论繁荣、萧条和周期，但这更像一个锯齿。所以冒险的过程非常缓慢，就像过山车一样(发出缓慢爬升的声音)。
但是当它崩溃的时候，如果你们感兴趣的话，我会解释或者尽我所能解释为什么它是这样结构的，当它崩溃的时候，它是一次发生的，所以它更像锯齿而不是正弦波，它就崩溃了，很痛苦。这就发生了，看起来每7到15年就会发生一次。六年前我还以为会发生这种事。我甚至写了一些东西。我来得早多了。又花了6年时间，事情变得疯狂得可笑。但是从09年开始花了很长时间，那是最后一种——09年的重置不像01年那么艰难，但从09年到2013年，因为很多企业家都很年轻，你有很多人在成长过程中从未见过重置，冒险就像牛蛙。你不知道发生了什么。你只是…
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你能不能给听众快速定义一下风险，你这么说的意思是什么?
比尔·格利:所以整个社区逐渐地承担了更多的风险，而没有意识到他们正在这样做，他们的思维模式和框架每天都在调整以适应正在发生的事情。所以他们对世界如何运作的想法是5年或3年的窗口，而不是30年。因为对他们中的许多人来说，他们没有30年的眼光，当情况好转时，贪婪就会占据上风，你会权衡那些让你感觉良好的数据点，这些数据点会让你看起来
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，有很多确认偏误。是的。
比尔·格利:太疯狂了，所以你把你的机会缩短到过去12个月。世界就是这样运转的。由于利率接近于零，投机如此之高，到处都是钱，我们教会了很多人，不仅估值永远不会成真，而且不惜一切代价实现增长。花尽可能多的钱，如果你想，你可以每九个月筹一次钱，因为你可以，在重置之前的五年里，公司的失败率可能是非常低的，可能是有史以来最低的，初创公司的失败率只是因为筹集资金太容易了。所以你形成了思维模式，然后世界发生了巨大的转变，180度，随你怎么说。它的变化速度是如此之快，即使在今天，企业家们也会说，好吧，我只需要坚持下去，直到一切恢复正常，我不是唯一一个这样做的人。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:不正常。
比尔·格利:这很正常，伙计。那只是你的幻想你需要尽快忘记，但你做不到。还有一件令人痛苦的事情，我甚至没有开玩笑，因为它会带来真正的问题，这实际上是非常不幸的，但创始人，无论他们的最高估值是多少，他们都计算过他们拥有所有权的地方，他们乘以那个数字，他们这样考虑他们的净值。一旦它不再正确，那就会是超级毁灭性的。只是…
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你是说心理上的破坏?
比尔·格利:从心理上讲，我认为一旦你经历了这些，就很难接受。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你说估值倍数总是一个黑客代理是什么意思?
比尔·格利:这就涉及到我们之前讲过的一些内容，关于投资历史和对投资者的了解有多深。但是硅谷，如果有一个金融复杂程度在1到10之间的量表，你会说一个真正聪明的人在纽约是8.5，硅谷人的平均金融知识是2。
这很有趣，因为他们取笑华尔街，但这只是出于无知，他们什么都不知道。因此，他们中的大多数人考虑的估值是价格与收入的倍数，这是一个非常粗糙的工具。有一次，我写了一篇博客文章叫做“10倍收益俱乐部的关键”，我把所有上市的科技股按照价格收入比首尾相连，其中一个是20，另一个是0.1，这是一个很大的曲线。所以这里没有直线。我们没有理由相信，价格与收入之比就是你对任何东西的估值。但正因为它很简单，而且这些公司还很年轻，不成熟，所以很难做DCF。很难做更复杂的事情。这是这个群体的共同语言。
但事情在一夜之间发生了变化。有人在推特上指出，他们用价格计算毛利率，而不是价格收入。尽管如此，Twilio的毛利率在很短的时间内从70倍提高到了3倍。我的意思是，谈论估值重置，这是激进的。因此，它撼动了整个行业，没有人会为硅谷感到难过。我并不是在试图引起共鸣，而是在理解发生了什么方面，它是如此的基础，变化是如此的彻底，你可能发生的最好的事情是如果你能快速调整你的思维模式并适应新世界，但这对人们来说是很难做到的。顺便说一句，我写这些东西在一定程度上是为了帮助这个行业，我非常感激红杉在09年推出了，他们推出了一副著名的牌好时光”之类的。这些东西能帮助人们更快地适应，对吧?拥有最小的模型——有结构，有聪明的人告诉他们，“好的”，这让他们更快地到达那里。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以我认为这与第三点有关，你提到了DCF，只是为了那些没有参考的人，贴现现金流。第三点是:
“3)你可能会惊讶地发现，人们希望通过FCF来评估你的公司……”
这就是自由现金流。我说的对吗?
比尔·格利:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。“……和收入。Facebook的股价是GAAP每股收益的14倍……”
我发音正确吗?
比尔·格利:是的,是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。而且增长了23%。你假设的市盈率是多少?”
你能跟我们说说那颗子弹吗?
比尔·格利:是的,是的。不，我会用一些细节，这样你们就能理解了。但重点是，如果你认为所有公司都应该
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:在金融知识方面，我最多只有2分。
比尔·格利:如果你认为所有公司都应该以10倍收益的价格交易，那么这是有史以来最成功的公司之一，它产生了大量的正现金流和经GAAP审计的收益，但其交易价格与GAAP收益的倍数非常低。收益只占总收入的一小部分，对吧?所以如果你的市盈率是10倍，那么你的市盈率可能是50倍。而这里的价格是14。或者你甚至没有收益，因为有一个很棒的图表，我们应该试着找到它，这样人们就可以看到在IPO时盈利的公司百分比的链接，这是一个很好的周期波动，伴随着这些繁荣-萧条周期，因为华尔街
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我们会找到它，并把它写进演出说明里。
比尔·格利:华尔街也有风险，对吧?所以在非常黑暗的时期，盈利的公司比例大约是90%，但到2020年，2021年，这个数字只有5%。绝大多数公司在上市时都在亏损，而华尔街却在鼓励这种行为。所以我经常说，像华尔街这样的风险投资是风险资本的买家，如果华尔街想要高增长，亏损的业务，我们就会创造尽可能多的他们可以消费的业务。因为这些比盈利的要容易得多，容易得多，这是循环的一部分，这也是为什么你最终会进入这个循环的部分原因。所以，无论如何，强调这一点的意义只是试图让企业家和创始人重新定位当今世界的位置以及估值的位置。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:很抱歉打断一下，我相信很多听众会认为这是一个愚蠢的问题，因为他们已经知道答案了，但你为什么用这种方式强调Facebook?
比尔·格利:因为我认为，从历史的角度来看，Facebook的市盈率非常低。它看起来是一只非常弱的股票。我的意思是，可口可乐多年来的市盈率是30到35倍，Facebook是14倍，或者Meta，不管他们喜欢怎么称呼。23%的增长率对于这样一家公司来说是相当惊人的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。肯定的。
比尔·格利:可口可乐只有不到10%的增长，大概5%或3%。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。既然你提到了Meta，我的意思是，在某种程度上，我真的不得不佩服Metaverse的加倍，你对这个方向有什么看法?
比尔·格利:所以几年前，我读书雪崩溃当它出来的时候。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦，太好了。
比尔·格利:我觉得这是我吃过的最好的东西。我陷入了困境。所以当菲利普·罗斯戴尔开始第二人生时，我敲响了他的门。我在董事会工作了12年。我对这种沉浸式的东西有丰富的知识，菲利普和我最近做了一个事后分析播客，我想给大家指一下。我们发现，我认为游戏和人们想要在虚拟世界中体验真实世界的想法是有区别的。我们从第二类中学到的，我在Facebook的演示中看到了，比如，“哦，我们要在世界上开一个董事会，”或诸如此类的，那没有多大意义。有很多人喜欢逃避现实，首先是年轻人。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，在你的第二人生里，你不想在邮局排队。
比尔·格利:正确的。嗯，但是年轻人这样做。他们经常进行角色扮演，所以这是有道理的。然后一些成年人会这样做。他们在公园里有木剑或者火人节就是那种体验。但这在人类中所占的比例并不高。我们发现一件非常有趣的事情是，很多喜欢它的人都在寻找一种逃避，所以他们实际上可能有心理健康问题，或者他们在生活中处于困境。它提醒你雪崩溃而且头号玩家都是反乌托邦小说，对吧?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的,完全。
比尔·格利:人们正在逃离一个糟糕的世界。所以我们在那里开了很多全球董事会，这是zoom之前的情况。Zoom是一个神奇的替代品，它是一个框架，从竞争战略到融入世界的概念。所以这就更难了，因为我认为Zoom更适合董事会会议，而不是让每个人都有一个化身，然后坐在那里。我只是觉得这不会发生。这个答案很长，但我认为他们的前提是错误的。我不认为这将成为下一个平台，下一个智能手机。我不这么认为。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:那么你如何调和这与他们交易便宜的立场呢?我猜这只是基于数学，但这是
比尔·格利:哦，我想在这件事上华尔街是站在我这边的。我认为如果他们停止虚拟现实的努力，盈利能力会飙升，因为他们花的是真金，比如每年50到100亿美元，但我认为股票会翻倍。双打。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:如果他们要取消，你建议他们把资源转到哪里
比尔·格利:这不是我的功劳，因为人们在推特上到处都在说。他们的一些人工智能工具真的很受欢迎，全世界都对此非常兴奋。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，他们是，我的上帝。看看OpenAI和微软的投资等等。这是不可思议的。
比尔·格利:我认为这是一个更长的对话，但我认为WhatsApp有一些有趣的事情。发生了什么?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你有没有给我一个预告片
比尔·格利:是的，如果你读过WhatsApp在印度的报道，它在世界上的地位与腾讯在中国的微信相似，他们取得了更多的成就。所以这些东西对我来说更有趣。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以我很好奇，我的播客上有马克·扎克伯格，他是一个有坚定信念的人。我很好奇，从你的角度来看，从零到百分之百，你认为他有多大的可能性能够实现VR的努力和重定向?
比尔·格利:有趣的是，很多人都喜欢讨论这个问题，那另一个是什么?当你承诺大麻时，会有一种偏见，对我来说，这也是确认偏见，但如果你已经买了东西，你会更喜欢它。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，沉没成本，沉没成本谬误。
比尔·格利:是的，是的，是的。这太难了。我刚才说的话已经有人告诉他两年了。这很有趣，因为如果你看看其他类似的大赌注，我认为最惊人的两个是AWS和Android。他们都有点出乎意料，不是他们核心业务的一部分，但非常成功。我认为你们已经在浪费时间了，你们在开发这些东西上的花费已经远远超过了它们中的任何一个。你只是没有足够的人数。Twitter上有一件事，全球耳机销量同比下降。这是不可能的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好了，让我们跳到第四题。
“4)收入和收益质量很重要。”
你能解释一下“质量”这个词吗?
比尔·格利:是的，有趣的是，这是一件微妙的事情。如果你和一个在华尔街投资了15年的人交谈，你可以谈论收入或收益质量，他们会确切地知道你在说什么，但这不是一般人能知道的。如果我写的那篇博客文章叫做“10倍收益俱乐部的钥匙”，我经历了12个不同的事情，代表质量，但是-
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我们会在节目笔记中链接到它。
比尔·格利:我的意思是，一个简单的就是边际。如果你转卖二手车，你的收入是你所卖汽车的价格，但你只从一辆汽车上获得10%的利润，与毛利率高达90%的SaaS供应商相比，这是非常低的收入质量。当他们每增加1美元的收入创造90美分的毛利率时，你只创造7美分的毛利率。你不能同时以价格与收入之比来评估这些公司。它们非常不同。这就是收入质量。盈利质量通常与现金流有关。所以你可能有很好的GAAP收益，但由于你业务中的不同因素，你的现金流可能没有那么好。
可能是时间上的差异，诸如此类。无论如何，你会浏览我写的帖子，但它们只是你是否有竞争优势的因素不管你的业务中是否有流失，这个客户会永远留在这里还是他们明天就会离开?可口可乐市盈率如此之高的原因之一是，每个人都认为可口可乐50年后还会存在。他们没有理由不相信这一点。而有些科技公司，为什么Facebook只有14岁?他们不知道。TikTok会抢走他们的业务，然后一夜之间就完了吗?这些对科技公司来说有时会成为更大的风险，因为它们看起来可能会被颠覆。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你提到过，你也写过很多关于竞争优势的文章，让我换个说法，有哪些不太为人所知或被低估的竞争优势?
比尔·格利:我的意思是，我们已经谈到了网络效应，这是我马上想到的一个。锁定我们已经暗示过的转换成本的原因，这在波特的书中也有。是否存在让客户难以离开的转换成本?你们的产品有多少替代品?它有多独特?对吧?这是一个竞争优势。就像你是N(1)吗?有些网络效应公司就是这样。我可以创建一个Instagram竞争对手，但我没有让所有人都在上面。 So the user experience is a function of everyone being on it so it’s hard to compete with that thing. So you have a strong competitive advantage. It could be performance like an enterprise product, you look at something like Snowflake. People just say, “This database does things no other database will do,” and so then that becomes a competitive advantage. But how hard is it for someone to find an alternative to you and trade you out is an easy way of being.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这与竞争优势没有直接关系，但我想重新审视一下总目标市场和你的OpenTable故事，用电子表格或模型，限制在17%，你说，“我们要达到99%，而不是70%。”再回顾一下优步，因为你和我都参加了那次旅程，双关语，在早期有三辆黑车，两到三辆黑车在非常非常早期的原型阶段。我记得我和加勒特坐在一起，研究一些潜在的市场规模，但我们一直认为，如果优步有效运作，这个蛋糕就会变大，而且应该变大，这就是最终发生的事情。所以你不能说旧金山有700辆黑车，这些黑车中有多少人会使用优步，上限是700辆，因为在几年的时间里，由于乘客的需求，你会有1000多辆黑车。我只是想提一下，因为你之前也提过。
比尔·格利:是的，我写了一篇很长的文章，因为有一个著名的，我想是纽约大学的教授，我现在不记得他姓什么了，但他以估值工作而闻名。他经常出现在CNBC上，他写了一篇文章，说优步的价值不会超过，我不知道是20亿还是30亿美元，我写了一篇回复，叫做“如何错过一英里”。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想是Aswath Damodaran。
比尔·格利:是的，他很棒。在我发表之前，我给他打了电话，只是想告诉他即将出版，但这是一个典型的错误。他基本上拿着出租车市场说，“这是上限”，但这是错误的，就像我们做的数学，或者特拉维斯和他的团队让这个东西如此方便和可用，这是一个比出租车市场好10倍的产品。在我写这篇文章的时候，我已经知道旧金山的优步比旧金山的出租车市场大20倍。所以我已经知道他的分析是错误的。我们已经有了归属感，但他不知道。
我在那篇文章中提到过，有几个经典的例子，其中一个是麦肯锡被雇佣来计算全球手机市场，结果是90万部。我发现，这种TAM保守主义会给你带来更多麻烦，作为投资者，它对你的伤害大于它对你的帮助。如果你觉得有些东西是超级颠覆性的，它正在解锁你的选择，比如你可以在上面构建，那将是非常壮观的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想说的是，这让我想到了电子竞技和你可能使用的任何可比产品，我不知道，体育直播或其他。这不是一回事。这是1到4个点。杰夫·贝佐斯，我想他要么转发了那条推文，要么回复了那条推文，他非常赞赏。你和杰夫相处过。你认为杰夫在任何方面最不被重视的方面是什么?
比尔·格利:我的意思是，他可能是我所见过或认识的最好的企业家。这是非凡的，是多方面的。这是一个我认为没有被充分讨论的问题，他有很多特质，使他成为一个伟大的企业家。今天的公司规模如此之大，他不可能，我的意思是，他是董事长，他不涉及所有的决策，他不涉及所有的产品决策，他已经建立了一个组织框架，按照杰夫·贝佐斯的想法来运营整个公司，这没有被很好地剖析，没有很好地理解。这里有一个很棒的故事，我在坐优步，大概是八年前，也许是七年前，我总是和他聊天。我总是和车手交谈，因为我是股东，我总是和车手交谈，我问他一些关于我们是否可以停下来的事情。
他说:“好吧，我必须在2:30之前回到圣何塞。”我说，“两点半会发生什么?”他说:“我两点半要在亚马逊仓库见面。”我问:“这是怎么回事?”他说:“哦，他们正在运行一个新程序，你在2:30出现，他们有所有的一次性手机，他们会把包裹装在你的车上，给你一个舱单，然后他们会在优步上预订一辆车。”这就是早期的当日送达服务。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，很酷。
比尔·格利:这是一家拥有数千亿美元的公司在优步的基础上进行了一个实验，我知道，我合作过的大多数收入超过两三千万美元的公司都不会进行这个实验，因为有人会说，哦，我们不知道怎么做会计，这太黑了，诸如此类。但这家大公司却非常乐意在另一家公司身上进行这种黑客实验。
他给我看了舱单。我看了所有这些东西。当然，之后我马上打电话给优步，告诉他我们正在被一场——但难以置信，我的意思是，简直难以置信。没有其他大公司会做这个项目，没有，没有。所以他把这种实验和冒险行为制度化了，他也谈论过。在《代码》中有一段对他的采访，你可以在四五年前的节目笔记中找到，我可以一遍又一遍地看。就像老鹰队的纪录片我可以一遍又一遍地看。但这很有趣，有人问他，“你什么时候停下来做实验?”他说"当最后一个有判断力的人放弃的时候"
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦，他什么时候会停止实验?
比尔·格利:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你能再说一遍吗?
比尔·格利:他们问他，“什么时候内部实验会被扼杀?”他说:“当最后一个有良好判断力的人放弃时。”这不是其他大公司的运作方式。他们不会那样做实验。事实上，创业公司能够与大公司竞争的原因之一是，大多数大公司都在做实验，他们做一次测试，如果失败了，他们就退出。创业公司不能退出，因为一旦退出，他们就得关门大吉。所以他们做了实验一，实验二，实验三，实验四，实验五，然后他们做了实验六，实验七，实验八，他们彻夜不眠，因为实验必须成功。所以他们比大公司射门次数要多。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的,是的。贝佐斯还在给股东的信中记录了我们很多人的思考和决策框架，他的信也有一些汇编，很像沃伦·巴菲特。
比尔·格利:是的，非常好。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:举个例子就很好了，我的意思是它可以是高度战术的。我的意思是，召开内部会议的人被要求整理一份6页的文件，会议的前30分钟要花在阅读这份细致的文件上，以及为什么要这样做的所有原因。我的意思是，这是非常具体的。这不是模棱两可的东西。所以我强烈建议大家去看看。而且——
比尔·格利:顺便说一下，回想一下我们之前谈到的写作和思考过程，如果你被迫写一篇六页的论文，那要比写一篇五页的ppt难得多。把东西放一边比较容易。你真的要把每件事都想清楚。我是说，他的好奇心超乎想象。如果他犯了什么错他愿意很快改变他的前科。是的，是别的东西。我的意思是，我认为AWS可能是世界历史上的五大商业举措。我甚至不知道是什么——他们从一家消费者互联网公司推出了这个产品，并成为了最重要的企业公司之一，这是前所未有的，这是令人惊讶的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:真是令人瞠目结舌。对于那些想要彩蛋的人，如果你以前没有听说过这个，去relentless。com看看会发生什么。它将直接转发到亚马逊网站，这不是偶然的。对于最近发生的事件，你还有什么想说的吗?你觉得你已经说了你想说的，还有什么想补充的吗?
比尔·格利:我想说的最后一点是，这很有趣，前几天我在听肖恩·巴蒂尔的播客，我很幸运能遇到他。他是…
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我不知道那是谁。
比尔·格利:哦，他被迈克尔·刘易斯描述为最没有数据的全明星纽约时报杂志．他是一名NBA球员，非常成功，他利用了分析热潮，做了大多数人不会做的事情，但当你分析所有的数据时，他总是赢球。他曾在杜克大学打球，并拥有NBA总冠军戒指。不管怎样，他现在开始涉足企业界了。所以他做了这个播客，有点交叉，但他讲的是沙舍夫斯基，他在那里呆了四年，所以他有很多故事，但我一边听一边点头，因为你们有伟大的教练，你们有伟大的球员为伟大的教练打球，这些经验教训可以被翻译。
所以他说:“哦，k教练告诉我们，他希望我们做到最好。每个人都必须表现出他们的最高水平。他说，‘团队永远是第一位的。如果你需要成为一个独立的人，你不需要在这里。’”谢恩谈到，人们对赢家的记忆，比他们对你是球队的第三名还是第四名得分手的记忆更深刻。他们会记住赢家，我认为在创业公司也是如此。第三，他说，这个组织有一个唯一的目标，那就是赢得全国冠军。还有那三个房客，他在和k教练谈论亲戚，我在点头，我在写东西。我会说，哦，我要去和别人谈谈。我将继续本期播客。
然后我冷静下来，我意识到在2020年或2021年，如果一个互联网企业家站出来大声说出他想从他的公司得到什么，他可能会被取消。公司第一，你必须表现得最好，这里唯一的目标是公司的一个目标，我们都在一个团队里。我们来到了一个完全不同的地方。在你最近和乔纳森的播客中，他开始谈论，我想你用了反脆弱这个词，但这是如何从校园世界中传播开来的，这些人现在
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:正确的。我问他如何培养智力上的反脆弱性，他给出了我们观察到的反例。
比尔·格利:正确的。这种情况发生在大学里，也传到了公司里，所以这些公司基本上是对为个人提供体验负责的。这就像你作为一个公司的目标是帮助个人拥有美好的生活。我认为要达到高绩效是非常困难的。想象一下，如果k教练也有这个问题，就像他必须让每个人确保团队里的每个人都感到快乐，安全和包容，这才是真正的北方。这对他来说很难表演。我觉得他不会想教他。我们已经经历了一些对此的反应。Coinbase的Brian Armstrong曾公开说过。
我认为Shopify的托比采取了更微妙的立场，但同样的立场是，我们在这里有一个目标，那就是这家公司。如果你对其他的事情非常有激情，你必须一直和公司谈论它，也许你应该去做。但是这种表现意识已经消失了因为我讲了所有这些。作为一家公司生存下来是如此容易。现在我们生活在这样一个世界，你必须做出艰难的选择，你必须做正确的事，你必须表现出色。因此，看看是否有人能以这种方式行事而不受到负面影响将是很有趣的，布莱恩为他的所作所为承受了很大的压力。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。这似乎很快就过去了。我是说，他挺过了风暴，承受了压力，但他为所有人所做的一切。
比尔·格利:我和大公司的高管交谈过，我们都知道，他们每天都在处理这些事情。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:不间断。
比尔·格利:不间断。这和大学里发生的事情很相似。这对我来说非常好奇，因为我一直都是他们中的一员，我在高中和大学都参加体育运动，每当有一支球队获胜，教练写了一本书，我就会跑出去读，把它作为我思维模式的一部分，所以看看我们现在在哪里是一件很有趣的事情。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你认为电子商务的未来是什么样子的，你告诉我这个问题是否存在，但是你认为电子商务的未来是什么样子的?既然你提到了托比，我是托比的超级粉丝。我的意思是，我很早就在Shopify担任顾问，当时他们只有大约10名员工，我认为他是那里最不可思议的人之一。但你认为Shopify在哪些方面适合，哪些方面不适合?似乎随着苹果在隐私方面的一些变化以及所有这些不同的事情，情况发生了巨大的变化。如果你试图通过你的经验/水晶球来展望电子商务-
比尔·格利:我也是Tobi的粉丝，在这篇文章的最后，我会讲一个Tobi的小故事，我认为这是一个很棒的，人们可以使用的工具，他允许我分享它。所以我认为他们对商店应用程序的处理非常酷。所以在前一个圣诞节，我开始注意到我以前从来没有去过的网站，知道我是谁，并且允许一键结账。很少有公司能够把自己的业务作为B2B公司，然后拥有这种具有消费者网络效应的跨界产品。他们用那个应用程序做到了，我觉得他们做到了非常酷。你看，他是真正伟大的人之一，你采访过很多这样的人，比如当你和贝佐斯或托比在一起时，你就知道了，对吧?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。这是不一样的。托比上了播客。我建议大家去看看。是的，只是感觉不一样。
比尔·格利:是的。他们非常好奇，他们有自己的思维模式，他们愿意学习新的模式，他们不断地思考。他们已经建立了某种规模的组织结构，这是另一个因素。这是他分享的一张，这是我最喜欢的一张。所以他说，“每当我们处理一个问题，我们召集一个会议来讨论这个问题，我总是从这个结构开始。我们是来解决问题的。所以我们知道我们不会离开这个房间的唯一选择就是维持现状。这是不可能的。因此，无论何时我们结束这次会议，我都想谈谈我们将采取什么选择，但不会是我们目前正在做的事情。”我认为这很好，因为我合作过的大多数公司，他们的默认是，“好吧，我们不要改变它。 If we can’t get the gumption to change something, don’t mess with it.” And I thought it was genius. I just thought it was genius.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我的意思是，他不仅是一个非常聪明、高效的人和领导者，而且非常谦逊，我非常钦佩他，不仅因为他对公司的表现，还因为他在这个世界上的表现。我认为同样让我印象深刻的是，他有这么大的马力，但没有以一种专横的方式使用它，这是很容易做到的，很多人都这样做。所以谢谢你。谢谢你，托比。
比尔·格利:我同意。我同意。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:还有几个问题，比尔如果没结果，我来背锅。除了你提到的这些书，你有没有经常送给别人的书?
比尔·格利:是的。我要提到三本书。我送过最多的第一个叫复杂性这本书讲的是圣菲研究所的崛起。甚至当你和Haidt谈话时，我想他提到过某些事物是复杂的适应系统。它们很难预测，很难分析，也很难理解。这就是圣达菲的意义所在。
那本书让我了解了网络效应。当我去那里的时候，我通常一年去几次，迈克·莫布森在那里，乔什·沃尔夫在洛克顿。我只是喜欢学习我不知道的东西，只是让我的大脑比我使用正常的东西走得更远。写得很漂亮。伟大的作家，Waldrop先生。我这里正好有一本书。这本书,中国先生棒极了。他在90年代中期去了中国，创立了一个基金，将一些行业私有化。他来自伦敦，他的头被人递了过来，活了下来，还写了一个幽默的故事。但我的天。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:听起来有点像红色通缉令比尔·布劳德的作品，但在中国。
比尔·格利:他的生命并没有受到威胁。他确实进过监狱，但我读过红色通缉令．
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:有一个红色通缉令．是的,是的。
比尔·格利:这更像是一门生意
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:没有人死亡
比尔·格利:这更像是一本商业书籍，让你知道你不知道什么，以及当你进入异国他乡时会发生什么。在我过去五年一直着迷的书里，有四五年是爱泼斯坦的范围．大卫·爱泼斯坦写了一本书叫范围这是对马尔科姆·格拉德威尔(Malcolm Gladwell)《一万小时》的反击。我们从谈论费德勒开始。但在最后，他提出了几个我觉得非常有趣的观点。
科学上的许多重大突破都来自于改变学科或改变流派的人，你说了很多，我觉得这非常吸引人。如果你上推特，显然有很多人在大喊大叫，但你会不停地说，“闭嘴。你对这个领域一无所知。把它留给田里的人吧。”但如果你学习科学和历史，你会发现事实并非如此——最大的突破来自那些拥有不同的中间框架的人，他们转移了视野，以不同的方式看待事物。
我认为这非常有趣。加州大学洛杉矶分校有个叫Holyoak的教授，他写了一篇文章，他称之为远类比，他认为这是一种智力技能，但他可以从更远的地方借鉴想法。听一些这个领域的人的播客，让它影响他们的工作。我对那个世界的一切都着迷。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:范围，对于想多看一点的人，副标题是:为什么多面手能在专业的世界中胜出．我确实认识这个名字是因为另一本书，那是运动基因。
比尔·格利:是的，他写道运动基因。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:非凡运动的科学内幕性能，这是一本伟大的书。
比尔·格利:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:圣菲研究所。让我们花点时间或者一分钟或者几分钟来讨论一下，为什么这很重要?我的意思是，我想我已经部分解释过了，你从你的参与中得到了什么?这似乎是你的又一个重要承诺。
比尔·格利:是的。另一个长期参与其中的人是最大的捐助者，他叫比尔·米勒，他是一位非常著名的华尔街投资者。他曾在Legg Mason大学任职15年，在那里他击败了苏格兰国民党。我认为对于迈克尔，比尔，我自己和约书亚来说，通过倾听和学习这些类型的系统分析以及看到来自圣达菲的教授们的另一个重要的事情是它是多学科的，所以他们有生物学家和流行病学家，和物理学家在一起，他们都在一起互动。科马克·麦卡锡也在那里，挺酷的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，这很酷。
比尔·格利:只要听和学习，你就能学到东西。这对我来说很难。网络效应，我第一次和Brian Arthur去那里的时候就想到了，我很直接地应用了它。但还有其他的小事情。三、四年前有一个关于北美电网问题的演讲。最后介绍它的教授说:“最好的解决方案是松散耦合的较小的社区。”这真的很有趣-你可以使用这个框架。
事后我走到她面前说:“你刚才解释了为什么欧元是个坏主意，因为你把这个东西联系得太紧密了。”你可以想象，即使是一个分布式的计算机系统，学习也可以有其他的应用。如果太分散，就没有规模。但是如果它是高度一体化的，那么你就会有这个失败的问题，这个全球性的失败。总之，这是一个例子。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:他们在网上有谈话之类的吗，还是说这是一种更亲密的团体体验?
比尔·格利:他们做的事。网上有很多，你可以看到。是的，他们有。他们出书。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:太好了。
比尔·格利:网上有很多东西。天气凉爽。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好了，最后一两个问题。它可以向任何方向发展，但如果你可以把任何东西放在广告牌上，这是打个比方，只是为了得到一条信息，一个问题，一个及时的建议，图像，任何东西，让我们假设他们都能理解它。你会在广告牌上写什么?
比尔·格利:我认为大约在2023年，以及过去五六年里发生的一切，我认为“减少部落化”。“少点部落情结。”我在两党都有朋友，我无法想象一种活动比部落成员更能使脑细胞死亡。所有关于偏见的书以及Kahneman[听不清]和思考，快与慢以及所有的诺贝尔奖。我认为政治偏见比确认偏见、沉没成本等等更强大。
人们只是关闭了他们的大脑，这是两个方向。不只是边缘人，不只是民粹主义者。这些人只是附属，然后他们不思考，他们不倾听。它是两边的。我是说，我给你们举个例子。不公正划分选区。可怕的。他们都这么做。这是可怕的。是啊，就说这太可怕了。 But they don’t. They say, “Oh, look. Those guys are horrible when they do it. Capture is horrible. And on the Republican side, that’s banks and big pharma. But on the other side it’s unions, the teacher’s union and the police union. George Floyd doesn’t happen if the police union doesn’t have the power they did because Derek Chauvin would’ve been off the force. But the police union protected him. And if you’re on the left, you can’t say that. You can’t make that statement. You can’t be anti-union. And it’s just stupid for people to turn their brains off this much. Anyway, I’m passionate about that.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。你会怎么建议——假设你在教书，你是一个好老师，你和学生们交谈过。如果你要做一个关于培养反部落主义的演讲，可能会有一个更性感的标题。但是这个讲座、课程或博客会包含什么内容呢?
比尔·格利:我想我要做的第一件事就是强调人们正在关闭他们的大脑。人们已经证明了确认偏误是如何运作的，损失厌恶是如何运作的。我们都知道有20种不同的认知偏差。我要做的第一件事就是运行一些——已经做了一些事情。那么，为什么有人想在智力上前后矛盾呢?如果你认为这是一种手段的目的，那么你只是在战斗。你只是在打架。我甚至不想和某人讨论出轨和拈花惹草在你的一方是可以接受的，但如果另一方不喜欢，那就太可怕了，对吧。你的原则是什么?我不明白。 Anyway, I would try and get people in touch with the fact that they’re doing it. And then I would just highlight that our government’s far from perfect. Most tribal people view their side as near perfect, and there’s no sign of that anywhere.
但我开始了解一些组织。给中间派候选人提供资金的非营利组织之类的。我认为这个世界，如果你能回到30年前，它只是在过道之间更加学院化。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我的意思是，你多次提到推特。我觉得推特的机制激励了两极分化。你是个好作家。我想知道你为什么在Twitter上发这么多帖子，这与博客帖子相比似乎是如此短暂。只是信号的耐用性似乎衰减得太快了。为什么你现在在推特上发布更多的想法，而不是更长的形式?
比尔·格利:是啊，可能是因为我年纪大了，注意力不像以前那样集中了。你提到了两个话题。我先回答第二部分，然后我们再讨论部落问题。我发现推特非常吸引人，因为你可以接近专家，你所在领域的领导者，比如
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:百分之百同意。100%。
比尔·格利:这是难以置信的。甚至超过了LinkedIn。你给他们的一些回复可能会让他们喜欢或关注你。现在你已经有了一个导师或者同伴。如果使用得当，你能从中获取的信息量真的很惊人。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想说，我的播客嘉宾中有三分之一来自Twitter互动，然后是DM，这就导致了——
比尔·格利:哦,是的。我的意思是，这是你和我可能觉得大多数人不知道的事情，但如果你培养了大量的追随者，DM就变成了一个神奇的地方。大约有一半的时候，有人问我是否能帮他们招募新人，那个人就会跟着我。现在我可以一出校门就跟他们谈了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:在DM中，对于那些高调的人也有一种保护，因为没有个人信息交换，如果他们厌倦了你，他们总是可以阻止你。这就是安全所在。你也可以，如果你想互动的话，我不经常这样做，但是和一线明星互动。嗯，就像，好吧，你可以试着在经纪人、经理和公关人员的密集阵中跋涉，花两年时间试图向某人传达一个信息。或者你可以在大门开着的时候给他们发短信。
比尔·格利:我正在写一本书，我的核心信念之一是，在大约2023年的今天和这个时代，你在任何行业或任何特定的努力中崛起的能力比以往任何时候都要容易得多，因为你接近导师、领导者、最好的从业者并向他们学习的能力是前所未有的。再加上混合工作，也许你可以为一家甚至离你很远的公司工作。这对那些想要振作起来的人来说真是太棒了。关于部落的事，是的。听着，你们很多人和海特都深入研究了这件事他比我聪明多了，但这确实能增强表现，这太糟糕了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。让我们双击性能。最近我和James Clear的谈话，我想转述一下他的话，“从某种意义上说，你是谁，你所做的决定是你所消费的信息的下游。所以你应该非常谨慎地选择你的信息来源。”我倾向于同意这一点。我很挑剔。
你有没有定期订阅或阅读的时事通讯，有没有定期关注的作家?不是书的形式，而是更规范的形式。频繁的形式。
比尔·格利:Eric Newcomer做风险投资Substack。所以在这个行业中，这是值得遵循的。有一个叫Techmeme的网站，Gabe在那里有一个策划的新闻排名，包括人们对那篇文章的Twitter评论。只是，这是每天的
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦，太酷了。我还没见过积分。太酷了。
比尔·格利:哦，是的，很棒。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:盖比是个机器。
比尔·格利:是的，做得很好。在这个行业，我去那里。在Techmeme和Twitter之间，我在很多Substacks和诸如此类的东西上结束了，但我没有一个可以阅读他们发布的每一件事情的Substacks。一切都被颠倒到这个消费世界，Twitter或Techmeme的聚合器有点像漏斗，我找到什么，然后我去做那些事情。
我认为Twitter应该做的一件事是定义一个长形式的桶容器，一个播客容器和一个视频容器，然后有类似口袋的功能，如果你看到这样的东西，你就把它存储起来，然后它就会提示方式-我的意思是，这是Spotify作为播客听众的好处之一，我认为它比其他一些人更容易提示和组织。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，让我想想。我只是想问，关于这本书你还有什么想说的吗?还是你想暂时保密?关于正在进行的工作，你还有什么想说的吗?
比尔·格利:是的，我在德克萨斯大学做过一篇演讲，你可以把它放在展览笔记里，因为它就在那里，它谈论的是追逐你的梦想工作，以及如何在你的梦想工作中成功和发展。演讲结束后，我做了一些调查，因为人们鼓励我把它写成一本书。我们做的一些民意调查显示，70%的人有职业后悔。70%，这是一个巨大的数字。因此，我们正在做更多的工作，以更好地理解这一点，以及人们是如何落到这个地步的。
但我之前暗示过的最重要的一点是，如果你愿意，我认为没有比现在更好的时间来拥有一个自我决定的工作过程。工具也比以往任何时候都好。而我，在这件事上有更多的细节，但它建立在研究一群非常不寻常的人的传记上，鲍比·奈特，鲍勃·迪伦，还有丹尼·迈耶，餐馆老板，在他们如何攻击他们所做的事情上看到相似的模式。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:出于好奇，如果你被邀请并同意做TED演讲，但你不能讲风险投资，不能讲投资，不能讲职业建议，你会在TED演讲上讲什么?
比尔·格利:可能是监管捕获。我的核心信念是，资本主义和民主最终会相互毁灭。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你能不能在某种程度上定义监管俘获?你不必现在就做。
比尔·格利:我做的事。我是说，维基百科上有个词条。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是最基本的。
比尔·格利:有一位来自芝加哥的著名教授，我忘记他的名字了，大概在1958年，他写了一份开创性的报告。但基本上，在一个受到严格监管的行业，现任者通常最终会成为立法的制定者，并将自己锁定在立法中。建立竞争优势，通过立法建立一条回到迈克尔·波特的护城河，让创业公司更难闯入。
我最喜欢的一个例子是，奥巴马政府提出了这个计划他们花了440亿美元支付医生来实施电子病历系统。当你为了自己的竞争生存而需要自己做的时候，你会付钱给别人来实现软件的想法——但有一个医疗咨询委员会，Epic的首席执行官也在这个委员会里，他们想出了这个项目。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:什么是Epic?
比尔·格利:它是领先的软件供应商。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:宾果。
比尔·格利:是的,没错。然后，一旦他们提出了这个程序，你肯定会想，付钱让别人使用软件有什么错?嗯，他们可能不会用它。然后他们又拿出200亿美元用于第二阶段，称为有意义的使用，如果你证明你在使用软件，你就会得到报酬，你会得到另一张支票。这让人麻木，这种东西在我们的政府里到处都是，就像我说的，两党都有。无处不在。“联合公民”也没帮上忙。这让事情变得更糟。如果你能从政府身上提取这些能力我们的政府会更好。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:如果你可以挥一挥魔杖，让一些东西动起来，起到抵消力量的作用，减少监管俘获，你会怎么做?动作是什么?
比尔·格利:顺便说一下，我们已经打破了监管最严格的制药、银行、电信等行业。我的意思是，看看银行。另外五个工业化国家已经开始实行政府在银行间的转账。在英国，它被称为英国快速支付。这发生在17年前。你可以在维基百科上看到。美国的ACH仍然需要三天才能清除。太他妈荒谬了。但这是因为银行和Visa在金融服务委员会有太多的权力，他们已经阻止了
鲍威尔想这么做。它叫做FedNow。这已经写了10年了，但他们因为我们的运作方式而阻止了它。你要做的第一件事，没人会同意的，就是推翻联合公民。系统里的钱太多了。你可以去“公开秘密”，我想是的，关于几乎任何一个决定，你都会看到有人-你可以看看金融服务委员会。有人反对FedNow，然后你查了一下，在他们的地区有一家大银行，这家大银行是捐赠者。这不是火箭科学，但这就是我要从某种改革开始的地方。
我最初的经历之一，肯定会出现在我的TED演讲中。当我最初工作的一家公司遇到潜在的监管障碍时，一位律师告诉我，“哦，好吧，你应该和这些国会议员或其他人谈谈。你想让我介绍你认识吗?”“当然。”打个电话。“他会在你的社区里。你能在会议室里召集一群人吗?”我说:“你说一群人是什么意思?我只是想打个招呼。“不，我需要你把15个人叫进会议室。”我问:“为什么?” He goes, “And they all need to bring the maximum check that they can donate.” And I’m like, “Really?”
我给几个人打了电话，感觉糟透了。“哦,是的。你得出1万。我只是想和这个人谈谈。”然后在他们出现前一周，他们说，“你的配偶也可以给予。告诉所有人，他们的配偶能够给予。”这样的事在我身上发生了三次。三次。对我来说，华盛顿的某个人
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦，太脏了。太脏了。
比尔·格利:你得凑10万才能
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:花钱玩游戏。
比尔·格利:参加第一次会议。这是真的。这就是——
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是一笔不错的演讲费。
比尔·格利:是的。不，就是这么回事。所以我不知道。你看看医疗保健系统，他们真是一团糟。它不是自由市场，也不是单一支付者，它是两者中最坏的，也是两者中最好的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:如果民主和资本主义正在走向毁灭，我的意思是，你会怎么想，我知道这是-看，我们谈论的是非常复杂的系统和各种各样的三级效应，谁知道呢。但你认为10年或20年后美国会是什么样子?
比尔·格利:好吧，我来告诉你
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:反过来说，有没有哪个国家是你非常看好的?
比尔·格利:那是我要去的地方。我的意思是，尽管他们目前的处境有些人反对他们。我认为比我们历史悠久得多的英国在这方面做得比我们好。他们有一样东西——
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:与什么?问清楚一点，他们在哪些方面做得更好?
比尔·格利:我认为更少的监管捕获。他们有一个特别聪明的东西，会让世界上所有的律师都讨厌我，他们有一个叫做败诉一方赔偿的东西。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦，是的，当然。我很惊讶美国的运作方式，但是是的，请继续。
比尔·格利:所以我们生活在诉讼的美国，很多摩擦的存在使事情变得缓慢和混乱，这都是因为我们法律体系的义务警员的本质。败诉方赔偿只是使最初提起诉讼的数量下降了10倍。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是啊，失败的一方有代价。是的。英国是否允许其律师收取应急费用，或者他们必须有某种类型的上限，这比美国低得多。
比尔·格利:我不知道。在我开始我的TED演讲之前，我要深入一点。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好的，监管捕获。比尔，你还有什么想说的吗?有什么结束语，建议吗，你想给我的观众指出什么或者让他们做什么吗?在我们结束之前，你有什么想说的吗?
比尔·格利:我觉得我很好，伙计。我觉得我们发现了很多不同的东西。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，我们做到了。我们聊了很多。谢谢你抽出时间，比尔。我真的很感激。
比尔·格利:谢谢你！
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这太棒了。对于所有的听众，我们将把我们所谈论的所有内容链接在一起，你可以在www.theyogamamas.com/podcast上找到。下次上课之前，请稍微友善一点。实验，实验，再实验。谢谢收听。
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