请欣赏这段文字记录里克·鲁宾对我的采访（@RickRubin)，九次获得格莱美奖的制作人之一时间杂志评选的全球最具影响力的100人，以及所有类型中最成功的制作人《滚石》杂志．他曾与Tom Petty、Adele、Johnny Cash、Red Hot Chili Peppers、Beastie Boys、Slayer、Kanye West、Strokes、System of a Down、Jay-Z等艺人合作过。你可以在这里找到我2015年对里克的采访www.theyogamamas.com / RickRubin．
他的新书是创造性行为:一种存在方式．
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:女士们先生们，这是蒂姆·费里斯。开云体育最新官方入口网站查询欢迎来到新的一集世界杯彩票app开云．我今天的嘉宾不需要介绍，但我还是要介绍一位。RickRubin，你可以在Twitter上找到他@RickRubin，是九次获得格莱美奖的制作人，时代杂志全球最具影响力的100人之一，也是所有类型中最成功的制作人《滚石》杂志．与他合作过的艺人包括汤姆·佩蒂到阿黛尔，约翰尼·卡什到红辣椒乐队，野兽男孩到Slayer，坎耶·韦斯特到the Strokes和System of a Down到Jay-Z。信不信由你，这只是冰山一角。你可以找到我2015年对Rick的采访，7年多前
里克•鲁宾:难以置信。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是不是很疯狂tim。blog/rickrubin。他的新书是创意法案：存在的方式。我们将深入研究这个问题。瑞克。七年多以前。
里克•鲁宾:我简直不敢相信。那是播客的第一年吗?播客有多少年了?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:那应该是我播客的第二年。我们在你蒸桑拿的时候录的，那是你的病症。
里克•鲁宾:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我们释放了很多热量。我们做了很多冷。
所以创意法案为什么要做这本书?我近距离观察种子发芽已经有一段时间了。
里克•鲁宾:我觉得我们在蒸桑拿的时候就谈过了。我不知道我们在播客上有没有讲过，但是我们有
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我们当天就去了。是的。
里克•鲁宾:谈论这个是我想写的一本书。我记得你和其他人一样，你不是唯一一个。你和其他人一样认为这听起来是个坏主意。普遍的共识是，这听起来像是很多工作，这不是任何人都想从你那里得到的书。你为什么不做简单的呢?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:等一下，等一下。让我为自己辩解一下。我肯定说了第一部分，我想我可能说的是，“里克，你有很多事情要做，如果你把这本书发布出去，你将永远带着它生活。那么你确定你愿意投入或能够找到时间和空间来创作这本书吗?”我不会说:“我认为这不是人们想读的书。”我会说:“伙计，你的人生有很多选择。你确定这是你要走的路吗?”我看得出来。但现在我们到了。
里克•鲁宾:我会说，这本书对我来说很有趣。当然也有更简单的书可以写，但我不感兴趣。与我交谈过的每个人都达成了共识，包括当时的出版商，他们只是说，“你为什么不写一本传记呢?你为什么不写你生活中的故事呢?”如果那是书，我就不会写了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:对的,完全。
里克•鲁宾:这是唯一一本让我感兴趣的书，它的目的是，在一年的时间里，我可能会和一些艺术家一起工作。可能我一年内制作的最多专辑是八张，这对一个唱片制作人来说已经很多了。但在艺术家的世界里，这只是很小的一部分。所以即使我已经做了很长一段时间，即使我为做我工作的人工作了很多，我仍然和很少的人交谈。似乎工作室里发生的事情对艺术家们很有帮助，也许有某种方式可以分享这些信息。这很困难，因为我不知道我向你们描述的部分内容是什么。我不知道。就像，我不知道书里写了什么。我都不知道该从何说起。但那是
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:顺便说一句，出版商喜欢这种推销方式。开个玩笑。不，我记得你这么说过。我说:“好吧。这很有趣。”我的意思是，在你生命的这个时刻，你有能力在你生命的那个时刻，实际上玩那种涌现。我猜你这辈子已经做过很多次了。不仅限于这本书和
里克•鲁宾:不，总的来说，这就是我喜欢的工作方式。这就像我盲目地相信会有好事发生，直到它被证明是不可能的，我将继续用头撞墙。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以我想说的是用头撞墙。我想谈谈创作过程，你如何与艺术家合作，你如何与你自己合作，还有，在这本书的例子中。在我忘记提之前，我必须说一些事情，那就是我正在读这本书，所以我没有读完，因为我不想剧透。但是我在读这本书的时候我想，这让我想起了一些东西，一些我现在想起的东西Rick Rubin之前提到过的东西。这不是你提到的那本书，但是[听不清00:10:45]-
里克•鲁宾:道．绝对的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以这两者有相似之处，就流畅性，小尺寸的性质和抒情的散文而言，如果我可以这么说，你在写作中概括你的思想的方式。我只是想知道，我是完全搞错了还是
里克•鲁宾:不，不，不。我的愿望之一就是有一个道——经验。书中的材料不太像道这本书里的内容比书里的要多得多道．道是81个短条。这本书有400多页。这是其中一条线，另一条是艺术家之路．尽管我觉得这本书不像艺术家之路，但有什么特别的艺术家之路这不是朱莉娅·卡梅隆的故事这本书里的东西可能会有帮助。我想要的就是那样。我不希望它是关于我的任何经历，任何项目，任何和我一起工作过的人。我希望它是关于允许创作发生的心态。
因为这是我的直觉，我不知道它是如何运作的。我花了7年时间才了解到这一点。即使是现在，我也不知道我能不能清楚地向你们解释清楚因为我们正在讨论的东西的本质是短暂的。就像你读书一样道每一年，你都会从中得到完全不同的东西。就像这样，它不是模糊的，它是非常具体的，但它是开放的，以最好的方式来解释，以邀请你，读者，去看你的照片的方式，我不是告诉你去想什么。我在建立一个你可以自己参与的世界。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:让我印象深刻的是，当然，你是在用一种比喻的方式来解释一个人如何校准他们的仪器。你不是告诉他们读什么或者感知什么，而是告诉他们这是你如何增加你能够记录的频率或输入的频谱。然后你要怎么做就由你自己决定了。
但是让我们来谈谈敏感性。让我们来谈谈意识。我被很多例子所震撼。所以书中有这样的例子，打开其他书，随便翻到一页，找到一行，然后用这一行作为某种类型的催化剂。如果你不介意我绕来绕去，我想回到我们的第一次谈话，讨论一下非常小的事情如何导致非常大的事情，这是你分享的一件轶事，在我问你你是如何帮助音乐家突破障碍的，就像莱尔德·汉密尔顿帮助你突破某些身体和心理障碍一样，通常是相互关联的。
你刚才提到，在某些情况下，你会给美工布置作业，非常小但可行的任务。你讲了和一个音乐家合作的故事，他曾经事业很好，想要重新做歌曲创作，他有很多未完成的歌曲，我想家庭作业是明天带一个你喜欢的词回来。然后你可以把这些串在一起，帮助他建立某种势头，然后导致，当然，更大的成品。你在这本书里用过吗?或者你可以举另一个例子，把物体分解成很小的碎片，然后产生它们自己的动量?
里克•鲁宾:以这本书为例，我能够获得其中信息的方式，是通过对特定项目进行数百小时的采访，或者在演播室会议当天，我结束会议回家，我会做笔记。我会把那天演播室里发生的任何事情，任何具体的事情，发生了好事，没有人知道该怎么做。接下来你知道，我们都在讨论它，然后发生了一些事情，我们一起解决了问题。不管这个想法从何而来，它都被解决了。
然后我会看一下，在这个解决方案中是否有一个原则比这个问题更大，可以适用于其他问题?这和你所做的任何工作都是一样的，如果你解决了一个问题，多年后可能会出现类似的问题，或者与之押韵的问题，你会想，“哦，也许我们可以这样尝试。它以前成功过一次。”你知道吗?这就像增加了潜在方法的工具箱，这些方法都是基于过去因为这样或那样的原因而有效的方法。其中一些相当深奥。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以有些是深奥的。并不是所有的都是深奥的。我和一个读过你的书的人发短信，他说的是你的，我不应该说是你的，他在书中最喜欢的部分之一是你对合作的看法，对一起工作的人的建议，无论是作为商业伙伴还是艺术家，当他们在某件事上有强烈的分歧时。
里克•鲁宾:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:那么，您是否介意介绍一下您的哲学或战术工具包来帮助解决这个问题?因为在你的职业生涯中，你和很多个性鲜明的人打过交道。这不是贬义的说法。有很多独特的个性。你如何看待人际冲突的解决?
里克•鲁宾:在大多数合作项目中，在我合作过的大多数乐队中，我注意到它起作用的方式是，会有很多想法，会有一场意志之战，看哪个想法胜出。这并不一定取决于哪个想法是最好的。这更像是一场自我冲突之战。然后有些人要么更愿意战斗，要么更麻木不仁，他们能够通过自己的方式，这就成了一个方向。根据我的经验，这些都不是最好的决定。这就是做出决定的方式，但不是最好的决定。我们真正想要的是在所有可能的决定中，我们想要最好的决定。
我们甚至试着不知道谁的想法是谁的，把它个人化，假设有一个乐队，里面有三个不同的词曲作者。然后他们可能会给我寄小样。在过去，他们会说:“好吧，这三个是比尔的，这四个是山姆的，这些是莎莉的。”然后当我听的时候，我在听，好吧，我有三张山姆的，四张莎莉的，但我没有专注于那里最好的东西。因为我考虑的是个体。所以我总是要求与我分享的任何信息都不要被贴上标签，也不要被解释。然后我只根据实际的材料做出反应，而不是根据我的想法，当我们为某件事聘请混音工程师时也是如此，我可能会让多达五个不同的混音工程师混音同一首歌，然后我听他们的歌，不知道是谁做的。
因为如果其中一个是每个人都想要的超级巨星，而另一个是我们在工作室工作的助理工程师，我们可能会认为，哦，那个超级巨星可能做得最好。它会影响决策，不是有意的，甚至是无意的知道这些信息是没有帮助的。所以我们做了尽可能多的盲测。同样，当我们一起工作时，我们都知道，因为我们谈论它，最好的是最好的想法获胜，没有个人利益。即使你的想法成功了，也不会比其他团队成员的想法更好。因为无论哪个想法是最好的，我们都是赢家。所以我们的目标是做到最好。这不是为了达到我们的目的，并在我们与他人合作的所有项目中培养这种关系。如果有人总是通过政治手段达到目的，那就是另一回事了。你想赢不是因为政治，你想赢是因为这个想法有效。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:完全。不，我只是想问你，你是否与你的同事进行了明确的对话，这样你就设定了期望，获得了支持，让每个人都在同一条线上，这是关于最好的想法获胜，因为这样我们都赢了。这不是关于最强大的自我赢得一天和推动事情。这是你和人们进行的明确对话还是鼓励他们进行的对话?
里克•鲁宾:如果我意识到这是个问题，就可以。和我合作过的很多乐队，我都合作了很长一段时间，我也和很多独唱艺术家合作过。所以这并不适用于这两种情况，因为如果我们在一起工作了很长一段时间，它就会融入到这个过程中。但对于一个新艺术家，这可能是一个坐下。如果第一次有人只是在为自己的想法而奋斗，甚至可能都没有真正倾听别人的想法，我可能会坐下来谈谈。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。明白了。你说的是听，混音，我用的是新耳朵这个词。我记得我们的第一次谈话，我们简短地谈到了，我想这个术语是，或者说短语是，把音乐留在录音室里，这样如果你已经听过一百遍了，你可以用新鲜的耳朵来听。其实，我给你讲个个人情况然后也许我可以把这个变成免费的心理治疗。在过去的六个月里，我第一次写了很多小说，我从中获得了很多乐趣。它可能在某种程度上与你的另一个真正的激情有关。人们可能没有意识到这一点，这不是胡扯。职业摔跤。我不知道现在是不是这样，但是，天哪。 Yeah. So it may actually tie into this in a way that I can explain another time, but I’ve really been enjoying the fiction.
我发现自己遇到的情况是，我会有一个短故事，几页长，我会修改47次。我要修改56次。当我看到我花在这上面的时间时，一些事情变得很明显。第一，我不相信56版一定比49版更好。所以也许我可以少花点时间，多做一些原创的起草。第二种情况是，当我反复看某样东西的时候，一切都开始变得模糊，变得如此熟悉，以至于用新的眼光去看它是非常具有挑战性的。我想和你一起工作的人也会遇到这种情况。也许是你在创作过程中遇到的。你会给我什么建议，比如说我，或者如果我正在经历这些事情，你会如何和我交谈?
里克•鲁宾:我建议的第一件事就是总是回顾你正在复习的内容。所以我永远不会认为，因为你在一件事情上投入了更多的时间，它就会变得更好。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
里克•鲁宾:大多数人把工作时间等同于进步，但事实并非如此。我们是做实验的科学家，这一切都是一个实验，有时我们在一开始就做对了实验，但我们并不知道，直到我们可能做了100个其他的迭代，我们才会知道。所以我要说的是，没有办法节省你希望节省的时间。没有捷径。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:无论如何，你都要做这100个实验。即使你第一次就做对了。
里克•鲁宾:这是唯一知道的方法，除此之外，我还要补充一点，要有耐心，并且能够有足够长的时间来比较想法56，你最新的想法，和想法1，迭代1，在一开始，看看它是不是更好?因为有时候，我的意思是，有一整个专辑的历史，人们总是说，“哦，专辑不怎么好，但小样很棒。感觉好多了。歌曲创作很棒，但我们没有真正执行好。”
所以一次又一次迭代的工艺部分可能会让它变得更糟。它也可以让它变得更好。就像没有规则一样，这就是为什么它很危险。那么就停留在当下，离开工作去做其他的事情是一件非常好的事情，因为当你回来的时候，你真的已经耗尽了你大脑的另一部分，去做一些困难的事情，而不是那个，然后当你回来阅读它的时候，你有更好的机会接近一个中立的观点。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:让我们以专辑为例。如果你在做一张专辑，有X首歌。为了简单起见，假设有10条轨道。在这个小说中，我写了10个不同的故事，这些故事都与这个虚构世界中的家族和宗族有关。所以我有能力离开一个去另一个。如果你和一个乐队合作，他们有这张假想的专辑，你的指导原则是什么?在换一首歌之前，你要修改多少?或者如果有人觉得卡住了，你在换一首歌之前要推动多少?你怎么看待这张专辑的创作，迭代，跳跃?
里克•鲁宾:如果一个想法是新的，并且它是流动的，我至少会从头到尾得到它的初稿，这个想法的初稿。我可能不会在第一稿之后做任何修改，然后我会继续第二篇。我想要达到你正在做的10个版本，在我的情况下，如果我想要发布10个版本，我就会做30个版本才能发布10个版本。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:正确的。
里克•鲁宾:所以一切都是最好的。在我看来，这就像我们拥有这三个项目中最好的一个，并将其作为一个项目。肯定会比前10部好。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:肯定的。
里克•鲁宾:是的。首先我要重写。第二件事是，我会尽快通过这个想法把想法写下来，完成这个想法，然后继续下一个想法，在回去做之前，把所有的想法都写在一个很棒的初稿上——另一个原因是，在第八集里可能会发生一些事情，告诉你要做第一集和第二集的选择。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:100%。是的，这种情况经常发生。
里克•鲁宾:这是很自然的事情。这是很自然的事情。所以当你从整体的角度来看，当你看到整个事物时，你会意识到什么是重要的，哪里有机会建立联系，而当你在单独的部分工作时，你永远不会看到这些联系。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。是的,完全。只是在微观层面上，我和这位插画家一起为这些不同的氏族设计这些徽章，当我们对两个不同的徽章进行了两轮修改时，我意识到我们必须把所有这些都放在一起看。
里克•鲁宾:绝对的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:为了拥有某种类型的主题相互联系，我无法不断完善任何一个特定的主题。我真的需要看所有的草稿，或者应该说是中间草稿，或者我们最终会得到一个像科学怪人一样的产品。
里克•鲁宾:绝对的。因为当你看到他们都在一起时，你可能会意识到，你可能想和他们一起往回走，而不是向前走。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
里克•鲁宾:也许他们需要更抽象，更不具体，更不清晰。你不知道。你不可能知道，直到你看到团队，然后你明白什么是重要的。还有，你会知道，“哦，这些放在一起真的很好看，而这个，六号，这个就是不行。”你只有在看到他们的时候才知道。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好的。我有一个关于体裁的问题，这个词可能不太恰当，但你会明白我想说什么。
里克•鲁宾:好的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好的。所以一方面，你参与了一些专辑，比如血之统治《杀戮者》，这首歌有着不可否认的风格。这是毫无疑问的。我记得那张专辑让我的父母很害怕，但在石器时代，我得到了那张磁带，它是独一无二的。另一方面，我读到过，比如1991年左右的红辣椒乐队，你鼓励他们通过融合不同的方面来重塑他们的声音，也许他们认为，至少在这方面《纽约时报》辣椒乐队将自己定义为，让我们这么说吧，快速注入放克，你可以想象将其扩展。那么什么时候你选择一个方向而不是另一个方向呢?
里克•鲁宾:这完全是一个具体问题具体分析的问题，我不知道如何判断。这与艺术家作品的整个弧线有关。如果你看看披头士乐队。披头士一直是一个很好的例子，因为他们真的很好。披头士乐队在7年的时间里出了13张专辑，他们的风格截然不同。在这七年里，他们已经不像以前的乐队了，你甚至可能看到他们经历了好几次。他们可能在七年内经历了至少三到四个不同的阶段。
如果你想到今天的一位大艺术家，在七年的时间里，你可能会得到两张非常相似的专辑。所以这是一件很激进的事情。然后，另一方面，有史以来最伟大的两个组合，AC/DC和the Ramones，他们几乎每次都是AC/DC和the Ramones，它不会改变，你也不想让他们改变。所以没有对错之分，也不是说雷蒙斯乐队比披头士乐队好或者披头士乐队比雷蒙斯乐队好。它们只是两条不同的轨迹。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:完全。
里克•鲁宾:弄清楚你的发展轨迹是很有帮助的，它是通过这个过程来实现的。我给你们举一个我合作过的乐队的例子。林肯公园是一个乐队，有一个运动，我甚至不知道你怎么称呼它，就像说唱摇滚运动。所以第一个说唱摇滚团体应该是“愤怒对抗机器”。然后一群团体来了，发起了“愤怒反抗机器”的追悼会，这是一场规模非常大的运动，最后一个团体是林肯公园，也是最成功的团体之一。
他们在制作了史上最大的三张说唱摇滚专辑后来找我，他们问了一些问题，“我们下一步该做什么?”重要的一点是，说唱摇滚作为一种流派正在消失。所以他们有选择，也许这是关键的一部分。我以前从没想过这个。如果你是一场运动的一部分，如果你正在驾驭一场运动的浪潮，如果这个浪潮消失了，仔细考虑一下你是否想继续驾驭同样的浪潮。所以不管是什么原因，我当时对林肯公园的感觉是，如果他们再拍一部像他们上一部一样的电影，那肯定会大获成功，也许还能再拍一部，但那听起来就像老式的车站了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。正确的。
里克•鲁宾:那只是一种复古音乐，在他们做那些东西的时候，那真的是最前沿的，他们的愿望比成为另一个说唱摇滚组合要大得多。所以对他们来说，摆脱说唱摇滚组合，尝试不同的东西真的是一件好事。以红辣椒乐队为例，在我和他们合作之前，他们已经用说唱人声制作了四张专辑的放克唱片，而且进展得很好，他们可以永远这样做。但在与他们相处的时间里，看到他们的音乐才能，看到他们所做的，他们的潜力，看到他们与观众的关系，很明显，观众并不仅仅因为他们演奏的音乐风格而喜欢他们。观众喜欢他们，因为他们爱他们，他们爱他们，他们做的音乐，他们把自己全部的精力都投入进去了。
因此，在红辣椒乐队的例子中，他们有机会把自己投入更多，并扩大了范围。林肯公园也是一样，只要扩大范围。与我合作过的其他艺术家，我建议采取完全相反的做法;我建议你回到过去的工作中去。所以没有对错之分。它实际上是着眼于所有的元素，这在很大程度上与艺术家有关——他们如何看待自己以及他们的长期目标是什么。我和AC/DC合作出了一张专辑，他们不想听起来和AC/DC有任何不同。对他们来说，音乐听起来就是这样。这就是AC/DC乐队的音乐。我们做的是音乐的好版本。 There was no chance that they were going to start doing piano ballads. It’s not going to happen.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是一个很好的例子。我还不得不想象，我不知道你们是否有过这样的经历。但对于长期的忍耐力和持续较长时间的创造性输出，在我看来，对大多数人来说，这当然是真的，对很多作家来说，需要在他们的感受和他们想成为的样子以及他们实际在做的事情之间保持某种一致性。即使你在冲浪，这是一个巨大的动作，你做得很好。我可以想象，如果这与你内心深处想做的事情没有内在的共鸣，那么在一段时间内维持下去将是非常困难的。
里克•鲁宾:我认为这是不可能的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
里克•鲁宾:我认为这是不可能的。我认为，如果你想要乘风破浪，而你还没有完全与自己联系起来，那很可能连成功的机会都没有。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
里克•鲁宾:它会变得更一样。没关系的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。让我问你一个关于这本书的组成和一些决定的问题。所以那些对你说，“里克，让我们，告诉你吧，让我们分享一下我们认为最有效的方法。所以我们要找人帮你写个人简介。我们会把所有关于摇滚明星的故事都放进去。”里克神父说:“不用了，谢谢。谢谢你，但是不，谢谢你。”你写了这本书。我的问题是，因为我知道它背后有思考或感觉，或者两者都有，为什么不两者都做呢，从某种意义上说，你可以在另一个的基础上撒一点这个，可能会让它起作用?为什么对你来说，不要朝着你感受到外部压力的方向强烈移动是很重要的?
里克•鲁宾:两个原因。首先，我希望这本书是一本永恒的书，如果这些例子是关于我和我的生活，它们就会在我的生活中与我联系在一起。它们可能在20年、30年或50年后都没有意义。我希望这是永远的喜欢道．道是3000年前写的。我希望它能活在时间之外。这是一个。另一个原因是想要读者，邀请读者参与到书中来。如果我告诉你一个问题的可能解决方案，如果我描绘出这个问题和解决方案的图景，你看到它是如何工作的，当你阅读它的时候，你是在想象自己解决那个问题。
这样写是为了让你亲眼看到它的发生。如果我做同样的练习，而这是一个关于Jay-Z的故事，你不会想象自己在解决这个问题。你会想，“哇，Jay-Z真是个伟大的艺术家。”你知道我在说什么吗?就好像它把你从里面移走了。我从来不想要那种耸人听闻的性质或名人性质，当你知道一个故事涉及谁，是你喜欢或不喜欢的人，无论如何，这就像我之前说的a /B测试，不想知道任何信息。我给了观众一个机会去听信息，而不是耸人听闻的东西，那是分散注意力的。我不想让它分心。我希望它真的有用。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:回到拆分测试的问题上，你在故事开始的时候说过我认为这部分是合作的一部分而合作又是另一回事?
里克•鲁宾:我认为A/B测试是完全不同的部分。我不知道是哪一个。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好的。好吧。但是合作和协作是不同的。我认为，你所说的。
里克•鲁宾:是的。是的。所以，合作，你会期望与他人合作，但事实并非如此。合作部分是关于与自己和宇宙合作，我们所做的一切都是合作，因为我们自己没有做任何事情。我们所做的一切都是基于我们获得的信息，我们在生活中的经历，我们在学校学到的东西，我们昨天的一次对话，所有让我们成为我们的东西，我们把它们带到我们所有的项目中。所以我们一直在合作。这从来不是我们的主意。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:以此为基础，我在第41页写下了一段话，那就是，“寻找你注意到但别人看不到的东西”，也许这与“被见者”和“被见者”之间的合作有关，接收者和发送者，也许是同一个人。但我不想讲得太深奥。这对你来说意味着什么?“寻找你注意到但别人没有注意到的东西”，也许你能想到一些例子，或者有人如何开始完善它?
里克•鲁宾:如果你和科学家或数学家谈论一些很难解决的问题，当他们最终得到解决方案时，它并不新奇。通常情况下，它一直都在那里。这太明显了。我们错过了眼前的一切。我们有很多机会参与到不可思议的美丽和灵感中，每一天，无论我们走到哪里，让我们自己处于那种状态，让我们看到其他人都经过的事情，以及昨天发生在我身上的事情。我和我儿子路过一棵树，我注意到有一棵大树和一棵很窄的树，那棵窄的树上有这些扁平的——我甚至不知道该怎么形容它们。它们看起来几乎像蝴蝶的形状，又大又平的突起从这棵小树上伸出来。
它们是深色的，我不清楚，“那是树的一部分吗?”那是长在树上的东西吗?”不知道。但六周以来，我每天都经过那棵树，我以前从来没有注意过，现在我注意到了，现在我有一个问题。就像，除了它很漂亮，除了和我儿子的对话，就像，“你认为那些是长在树上的，还是树的一部分?”他说，“我想可能它们在上面生长。”令人着迷。但我经过它很多次都没有注意到。我注意到了它，如果我那天要画一些东西，我可能会试着分析并画出来，因为它看起来很酷，我以前从未见过这样的东西。藏在众目睽睽之下。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:藏在众目睽睽之下。所以我要找一些其他的东西，在这本书的最开始是一段引用，我不知道他的名字怎么发音。所以我要试一下，罗伯特·亨利或者罗伯特·亨利，我猜是H-E-N-R-I，引用是-
里克•鲁宾:他是美国人。我想可能是亨利，但我也不确定。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:亨利。好的。
里克•鲁宾:我想是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧。所以我同意罗伯特·亨利的观点，H-E-N-R-I，“我们的目标不是创造艺术，而是处于一种美妙的状态中，这种状态使艺术成为必然。”我希望你能把它具体化一点，也许你可以用[听不清]你自己的故事。我是说，你可能刚刚给了一个。但是你如何培养这些先驱者，那种使艺术成为必然的状态的元素，这可以通过你自己，也可以通过和你一起工作的人。但如果做得好，会是什么样子呢?
里克•鲁宾:整本书就是这个问题的答案。这本书的副标题是生存之道成为伟大的艺术家，我们认为这是创造事物的人。我们把它看作是制造。让艺术家伟大的不是在创作过程中。它以一种存在于世界的方式发生，以一种体验世界的方式发生，以一种注意到别人没有注意到的事情的方式发生。当别人看到平凡的事物时，我们能看到美丽的事物，并能以一种方式将其再现出来，让其他人看到我们所看到的他们没有注意到的东西。所以我们整天都带着敬畏的心情走来走去，让人惊叹不已，然后我们把这种感觉用某种东西表现出来，希望其他人也能从我们的作品中获得同样的敬畏感。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这就引出了一个问题，有没有办法区分好的分心和坏的分心?所以糟糕的分心可能是商业考虑，导致你追逐这个饥饿的鬼魂，完全阻碍了你的创作过程。所以也许这是一种糟糕的分心，我们在播客上的对话中谈到了一点。外面的人看着你，盯着树上的生长可能会说，“里克有很多重要的事情要做。他真的很分心，对吧?那么，是否有一种良好的方式来分散注意力或者思考这个问题，你在多大程度上沉浸在世界上其他人所错过的崇高细节中，并将其与进入车间的时间交替使用?
里克•鲁宾:作品是匠人的作品;东西的建造。这是工匠的工作。手艺人和艺术家是有区别的。一个不比另一个好，都很好。只是看问题的角度不同而已。工匠在做东西，让它们都一样，让它们都匹配，或者做某人订购的东西。这是一个非常具体的问题，“你想要什么样的?”好吧，我可以这样做，你想要的方式，这就是工匠。艺术家正在创造你不知道你想要的东西，你不知道你不能没有的东西，你不知道你可以做到的东西。
要做到这一点，和学习如何制造东西是不同的。这是一个不同的过程。它更多地与我们与世界的联系有关。当我说到与世界的联系时，这可能意味着看老电影，可能意味着阅读伟大的文学作品，可能意味着去博物馆，可能意味着置身于大自然，可能意味着做一些身体上的事情。
我认为锻炼可以分散我们工作的注意力。如果你担心某件事，如果你非常努力地锻炼，如果你足够努力地锻炼，很可能你就不会去想你所担心的事情。我们一起泡的冰桶也是一样。当你在冰里的时候，什么都不重要了。一切都很好。
也有一些特定的分心对艺术家非常有帮助，因为我们往往是想太多的生物，这又回到了你之前的问题，在我完成第一个之前我要继续第二个吗?我们倾向于过度思考。“哦，好吧，我可以永远做第一件事。我永远也进不了10号。”
我们可以做一些分散注意力的事情，让事情变得更容易。我曾和一位艺术家合作过，我可以说是歌手尼尔·戴蒙德。尼尔·戴蒙德唱歌，他有一副令人难以置信的嗓音，他唱起来就像一个歌剧演唱家，非常突出的声音。人们往往认为他是一个过于戏剧化的歌手。有些人甚至会取笑他是一个过于戏剧化的歌手。我发现-
他顶多是个初级的吉他手。他用吉他写歌，但他不是录音棚音乐人。我们一起工作的时候，我坚持让他唱歌的时候也弹吉他。他说，“我从不用唱片演奏。我为什么要在唱片上弹吉他?我可以有一个很棒的吉他手。”我说:“不，不，不，我只想让你玩。”
事情是这样的，在他演奏的过程中，他分心了，因为他必须按住和弦的变化，他不能-他能像他自己一样唱歌。没有潜力把它变成一场表演。我们的目标不是让它成为一种表演，我们的目标是接近现实，让它是真实的，让你相信他说的话。我们不想要莎士比亚式的表演。我们想让他敞开心扉，当他弹吉他的时候，我们能做到最好。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以这个例子和我要去的地方和我想去的地方完美地联系在一起，那就是打破千篇一律。当我们有这些习惯时，我们可能会有这些默认。坚持一致性有不同的原因，也有不同的解释。一个是，“我们发现了这个，这么说吧，这个类型是可行的。它做得很好。让我们尽可能地利用这个机会。”至少还有另一种形式的相同，那就是，“我有这些习惯，我不知道如何打破这些习惯。我很想尝试一些新的东西，但我不知道该怎么做，因为我已经做了这么长时间或多或少与这个押韵的事情了。”你还见过哪些人成功地创新、尝试，或者摆脱那些陈旧的轨迹?
里克•鲁宾:嗯，给你举个例子，写小说是一个很好的例子，因为到目前为止你写过非小说类作品，尽管我仍然认为你没有这个问题，因为你写了你的第一本书，那是一本商业书籍，它非常成功。然后我记得你的第二本书是一本健身书，出版商说，“你是商人。你在写健身书吗?”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的,没错。
里克•鲁宾:所以你没有这个问题，或者至少我们当时讨论的时候你没有这个问题。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:不，我对此没有意见。是的。
里克•鲁宾:是的。我想如果你回头看你的作品，你会注意到贯穿其中的模式，有两种选择。第一，你可以加倍关注这个模式，通过识别它，更深入地研究它，这可能会很有趣。或者你可以认识到这个模式，然后说，“好吧，如果我走另一个方向会是什么样子?”如果你的作品倾向于黑暗，如果你已经做过黑暗，黑暗，黑暗，黑暗，黑暗，黑暗，黑暗，黑暗，黑暗，黑暗，光明的版本会是什么样的?有趣。谁知道呢?跷跷板的另一端是什么?即使你做了那个实验，不喜欢结果，当你回到黑暗中工作时，你和它的关系也会不同。你可以做一些新的事情。 Even if you’re going to go back to the same thread that you’ve been following, breaking out of it, even as an experiment, even as a failed experiment, can help you get firmly back on the thread in a way maybe more secure than you ever understood it before.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这对我来说很有道理。如果你总是呆在洞穴里，你想要描述洞穴和洞穴里的黑暗，那么你可能会有更好、更广泛的词汇，如果你花一些时间在阳光下散步，然后回到洞穴，你肯定会有个人经验可以使用。
里克•鲁宾:是的。你会注意到完全不同的东西。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。我喜欢这样。还有一个问题，这也是一个自私自利的问题，但我在写这部小说，我没有利用公众的共识或要求来推动任何创造性的决定。我觉得这一点对我来说很重要，因为我知道这是有风险的。当你开始让大众意见或大众输入驱动整个创作过程时，我认为你可能会在委员会类型的情况下，以骆驼变成马的形式结束。所以我不这么做。
我注意到的是，与我的非虚构作品不同，一方面，我真的很想得到一些积极的强化，因为我是新人，它有点不稳定。我为它的某些方面感到骄傲。但寻找这样的信息可能是一件冒险的事情，因为如果你上网，如果你上推特，每有一个人可能会给出建设性的反馈，就会有另外10个人试图用毁灭性的反馈来砍掉你的脑袋。你会给你的美工什么样的建议，或者你会给我什么关于完全忽略、挑选或征求反馈的建议?它不一定来自互联网，但在这种情况下，你会怎么说?
里克•鲁宾:我会说，试着找到一种方法，从真正关心你和你的工作的人那里获得反馈，而不是从普通读者那里。特别是在你的情况下，因为你写了一个博客，你把博客发邮件给别人，你有一个很大的邮件列表。所以，如果我是你，我不会在推特上发布东西，而是把它们发送到你的邮件列表中，然后通过这种方式得到回应。因为如果有人注册了你的邮件列表，他们注册并不是为了恨你。他们投资。他们不想每次你发邮件时都删除你的邮件，他们欢迎你的邮件。所以如果你们想要得到任何反馈的话，我想以欢迎的观众开始。我会有一个，因为他们是热情的观众，有一个足够大的规模，不仅仅是“我喜欢这个，我喜欢这个，我喜欢这个”，来获得一些实际有用的信息。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:让我问你，这是一个有点左转弯，但我很好奇你的看法，如果很多人问过你这个问题，我很抱歉，但我从来没有听你在公开场合说过这个。首先，我认为自己是一个非虚构作家，在过去的几个月里，我一直在跟踪人工智能、增强或依赖的复制生产、博客帖子。“给我讲一个故事，讲一个人试图用黄油刀把一片吐司从他的烤面包机里拿出来，要有钦定版圣经的风格。”你在ChatGPT上看到的一些东西是惊人的。
最近，作为一个来自艺术家庭的人来说，至少在我这方面，至少在我祖父这方面，作为一个长期想成为漫画铅笔师的人，我一直带着某种程度的敬畏，看着这些工具，如Midjourney和Stable Diffusion等等，其中一些现在被应用到音乐中。他们从键盘敲击到即兴爵士乐加上一点放克。在过去的几个月里，至少在大规模采用和实验方面，这种垂直发展的程度令人惊讶。
十五年前，至少是被《纽约时报》2007年，你说过，应对文件共享的方法之一，不是抵消，而是抵消，是向人们提供订阅模式，就像有线电视一样。你瞧，这已经发生了。人们有了这些订阅服务，音乐触手可及，在客厅里，在车里，等等。你对人工智能有什么看法?它如何适合或不适合创造力?
里克•鲁宾:我认为这是一个终点。我觉得没什么意思。作为一种手段，它可能会有所帮助。例如，关于我们制造的东西，有趣的不是制造的过程。电脑只是在制造，而不是在注意。所以我可能会问，就像我们花时间像嘻哈制作人一样挖掘板条箱，我们会一首一首地听数百张老专辑，寻找一个有趣的时刻。我们要找的不是歌，也不是作品。我们正在寻找一个事情进展顺利的时刻，或者一个让我们震惊的时刻。这是我们可以整合到工作中的一个元素。
所以我可能会考虑拥有一个音乐节目,不断创作音乐,然后倾听,在任何时候整天几个小时,我可能会在后台玩一整天,然后随时有一个时刻让我看,抓住我的耳朵,我将样品那一刻,试图建立与人类的味道,像种子一样,建造与使用或作为一个元素。因为我认为有趣的是，艺术的人类策展方面，正是它使艺术成为艺术。所以我都不知道那是什么。如果是电脑的话，我不知道。就我个人而言，到目前为止，我还没有看到任何基于指令的电脑生成的图像以任何方式打动了我。我没有感觉，我没有感觉。我可能会看到它们，我可能会嘲笑它们，或者我可能会想，“哦，这是一个有趣的卡通”，但它从来没有让我想要了解更多，深入或感受更大的东西。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:还有一个问题是，如果人类知道它是由计算机或人工智能生成的，他们是否会想要或愿意去感受一些东西。那是——
里克•鲁宾:好吧，他们不会总是知道的。我无法想象他们会一直知道。对吧?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，会越来越难区分。当你听到一些吸引你的东西，或者当你回想起这些歌曲时，无论是披头士乐队的还是尼尔·杨的，还是其他让你深受感动的歌曲，那是什么感觉?你能描述一下这种加速吗?因为我发现你用你的感觉和对事物的反应作为一种引导杆。你能描述一下那种感觉吗?
里克•鲁宾:是的。其中一个要素就是出其不意。它吸引了我的注意力，让我惊讶。如果它启动了，我喜欢它，它只是做了它最初让我喜欢它的事情，我可能会失去兴趣。但如果它做了一些有趣的事情，吸引了我的耳朵，让我向前倾，去理解发生了什么，“为什么我有这种感觉?这是怎么回事?”它承载着好奇心。每当它让我想关掉它的时候，我知道它不适合我。如果我想关掉它，它不适合我。如果我想永远听它，我真的很喜欢它。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:如果你的儿子来找你，谁知道什么时候?可能是明天，但我们姑且假设是几年以后，然后说:“爸爸，我真的很想成为一名音乐制作人。”不知怎的，他恳求道:“你能带我通过学徒培训，成为最好的音乐制作人吗?”你会如何开始回应，或者你会如何思考?有没有什么是你想要传授的?我确信，通过接触你和耳濡目染，它可能吸收了很多知识。
里克•鲁宾:我认为应该从谈论、学习、观看大量的艺术、听大量的音乐开始，尽可能多地去看，并试着去理解，为什么我们喜欢我们喜欢的东西，而不是我们不喜欢的东西，这里面有什么品质?有些是无法描述的，有些是无法用言语表达的，但是要与这些语言无法表达的感觉合拍，感受那种呼吸被夺走的感觉。
我觉得对于小孩子来说，他们可能比我们这些厌倦了的成年人更经常看到它，因为世界对他们来说还是新的，所以当你第一次看到任何宏伟的东西时——我从来没有去过大峡谷，我想象着我第一次去的时候，即使我没有去过那里，我看过照片，我可能会有一些感觉，“哇，不敢相信它有这么大。”这是我的猜测。无论我的想象是什么，它都不会像我到达那里时所期望看到的那样戏剧性和宏伟。我们将拭目以待。
昨天有一次日落。我当时正在海滩上练太极，有一个令人难以置信的日落。还有光线反射在水面上的方式以及天空中的颜色和变化。在一个方向是橙色的，有一道明亮的光，而在另一个方向是黑暗的，几乎是暴风雨，尽管根本没有暴风雨，但这种感觉是，如果你在船上，会感觉我们正在进入暴风雨，感觉所有的戏剧都是如此令人兴奋，我回来后，感觉好像我已经不在这里了。我真的被带进了另一个世界。你越能经常这样做，体验那种被艺术或自然或刺激带出身体的感觉，不管它是什么，然后把它作为你的标准设置，为我们寻找的东西。我们能做什么东西来触动这些按钮?“我永远不想离开这里。”很神奇的。这是同一个世界，当我走出我的车，走到这里，这是同一个地方。 It’s unbelievable.”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:时间的溶解，进入水流，事物似乎消失了，但与此同时，一切都同时出现，这可能是一种体验。
里克•鲁宾:而且被放大了。更多的是，就像有太多东西要接受，一切都很美好，让人不知所措。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你见过谁?你不必指名道姓，但我很好奇你能不能形容一下谁。我的意思是，你也可以指名道来，但是那些能够有规律地进入那种状态而不会与这种共识现实脱节的人，对吧?因为你遇到的有些人，他们几乎总是处于一种，我不想说改变了，但类似于那种平行的状态，但他们不能很好地在这个世界上运作。你看到有哪些人能够定期使用这些信息并且能够在现实中很好地运作?
里克•鲁宾:我会说那些真正能做得最好的人在这个现实中管理得最好，但我不会说他们-我觉得他们生活在另一个地方。尼尔·杨就是一个例子他住在有音乐的地方。他每天都很好，但当音乐响起，当他演奏乐器的时候，当他每次都沉浸在其中的时候，不是有时，就像他去了另一个地方，这是魔法。无论他去哪里，那里的音乐都是真实的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你认为有多少是天生的能力可以有很高的垂直起跳能力或者有尤塞恩·博尔特的腿筋和肌腱附着在短跑和后天培养的能力?现在我们都能跑得更快。我们都可以学着跳得更高一点。你遇到过真正训练过这种能力的人吗?或者他们中的大多数人只是凭借这些杰出的艺术家进入你的轨道，带着非常高的设定值进入空间?
里克•鲁宾:你肯定可以用不同的方式达到目的。也就是说，不是每个人都能成为达芬奇。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
里克•鲁宾:我们都能做到最好。我们能做的就是做到最好。做最好的自己并不一定意味着当我们尽力而为时，我们就是世界上最好的，甚至是世界一流的。我们不是一直都是世界级的。
不过没关系。那些伟大的人，有些人可能会说鲍勃·迪伦没有一副好嗓子，但他是一个唱作人，可能是世界上最受欢迎的人。所以他并不是天生的艺术大师，比如说，他唱歌不像尼尔·戴蒙德。我敢肯定有些人很高兴他没有这么做。但你知道我在说什么吗?就好像我们不是什么都擅长。所以如果我们在自己擅长的事情上做得很好如果我们在自己擅长的事情上做得很好那么没有多少人能像我们一样出色。这通常是音乐的情况。有这么多音乐艺术家的原因，我有成千上万张艺术家的专辑，我关注成千上万个我喜欢的艺术家的原因，并不是因为他们都是最好的。他们都有自己的优点。
我想要的是一个真正为他们做好事的人。约翰尼·雷蒙不能像埃里克·克莱普顿那样弹吉他，但他可以像约翰尼·雷蒙那样弹吉他，我很擅长。我两者都很好。你知道我在说什么吗?这就像找到你的东西，你的联系在哪里?有趣的是什么?希望它和你感兴趣的事情是一致的，因为这可能是唯一的方法，它成为一个可持续的事情。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你是如何管理这么多艺术家的灵感来源的?你一直在听吗?你有固定的时间坐下来听几个小时吗?它看起来像什么?
里克•鲁宾:我一直都是信息和艺术的大众消费者。所以我总是在阅读，倾听，吸收东西，但我并不总是吸收东西。这是我所喜欢的。我不像做作业那样做。我这么做是因为，我之所以是我，是因为我一直都是这么做的。这是我的默认机制，我想听到尽可能多的信息。我想了解更多。
我不想听我不想听的东西，但我想听我可能想听的所有东西，我想用尽这个列表，以确保我尽我所能没有错过任何东西。所以我试着潜入尽可能深的地方。最近很难，因为各种各样的内容太多了。所以有些事情半途而废了。例如，电影。我已经很长时间没看过多少新电影了。偶尔，但不是很多。然而我可能，我不知道，这只是其中之一。我不知道为什么。现在有几部电影让我很兴奋，我可能会看，也可能不会看。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是话题性的，但我很好奇你为什么有兴趣看它们。电影是什么，一两部是什么?
里克•鲁宾:两个我想看的?我很好奇大卫·鲍伊的新纪录片。我的一个朋友执导了这部电影，听起来很美，我喜欢纪录片。另一部是一部名为Tár的电影，有几个人告诉我他们非常喜欢这部电影。通常当几个人告诉我某件事很好时，我觉得老天爷都想让我看看。我的理解是，如果不止一个人推荐某件事，我不会和那么多人交谈，如果很多人告诉我，“你一定要看看这个”，很可能是宇宙中有什么东西想让这件事发生，所以我想坚持到底。我想尽我的一份力。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:缪斯在房间的另一头向你眨眼，好像在说:“嘿，伙计，来吧，我在给你暗示呢。”好吧。
里克•鲁宾:是的,焦油。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:对于那些关注耐力的艺术家，你的指导或智慧是什么?在他们进行下一次录音室录制之前，这种耐力可能会以巡演的形式出现。我敢肯定，它可能有很多不同的种类。
就我而言，我肯定会有一部分想知道我如何继续执行，因为我希望至少在一段时间内，每周写一篇短篇小说。这就是我想做的，因为我觉得这种节奏是我可以掌控的。由于修订，将会有几周的时间会比其他时间更困难，但我肯定有一小部分人担心会开始堆积起来。我会说，啊，妈的，我以为我一周就能完成一篇，但现在我有两篇还在修改，一篇还在草稿，而且是周四，我该怎么办?这是我的个人背景，但我们可以把它扩展到其他和你一起工作过的人，他们可能会有一些答案。
里克•鲁宾:你做一个需要多长时间?你要花多少小时做这个?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，这是一个非常公平的问题，我要说的是，在某些方面，我不知道魔法是什么。我坐下来，喝了对的咖啡，吃了对的煎蛋卷，我不知道仙尘是什么，然后我快速浏览，然后两个小时我就完成了。它刚出来，一周后我看着它，我想，我不会改变任何东西。也许我要修改几句，但已经完成了。还有一些工作需要10到15个小时，这是我所有其他项目之外的工作，比如播客和其他事情。所以有很多其他的事情在进行，我喜欢做这些事情。
里克•鲁宾:总是这样。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:15个小时吧。
里克•鲁宾:所以你可以决定它对你有多重要。如果这件事对你真的很重要，你可以说，我要做出承诺，即使要花15个小时，我也要做这件事。你可以决定我每周一都做。我不会去睡觉，直到我有一个星期。你可以每天都做。如果你愿意做出承诺，你可以经常这样做。就干涸而言，显然有些会比其他的更好。整个过程会让你变得更好。50周后的整个冒险，你会比第一周做得更好。
这就像坐过山车一样，一路上会有高潮和低谷。但就你而言，顺便说一下，你把这个放在自己身上，你就像，我决定每周要一个。不像有把枪指着你的头，如果你不去做就不会成功。所以这取决于你的承诺有多坚定。但是每周抽出15个小时，不管你要做什么，只要你下定决心，这是绝对可以做到的。因为一周的工作时间远远不止15个小时。
如果你决定要做的话，你可以在醒着的每一个小时都做这件事。现在这纯粹是一种承诺。你无法控制它的结果。也许在某个时刻你会意识到这个节奏不适合我。谁知道呢?或者你也可以决定一周做两次。它在滚动，打开。但要从一个你认为可行的承诺开始。如果你认为这是一个可行的数额，那就下定决心去做。我的意思是你以前锻炼过，你有很强的自律性。 It’s purely a matter of discipline. You could do anything you commit to,
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我得把它写在日历上，把它屏蔽掉。我认为这是一个例子，我也接受了一些新的东西，可能会误以为它是全新的。明白吗?因为我对小说的看法和我对运动的看法不一样。所以我会做我的练习，那是自动驾驶仪，我已经做过了，我理解它。至于小说，我可能夸大了它的奇异性和新奇性，以及外星的生命形式，这是我试图采取的新的叙事方式。但我想在很多层面上，它只是买杂货或做其他事情。
里克•鲁宾:这和你做的其他事情完全一样。也许你可以把它看作是一个享受乐趣的机会。因为在这些时候你会发现这些角色在做什么。我希望你们感到好奇。我希望你想知道接下来会发生什么。这是一种很好的感觉。这就像如果你看任何类型的连续剧，当你在一个系列的第一周结束时，第二周或第三周，还有另一个，你等不及下一个。也许你可以训练自己，让自己知道我下周就能看到故事里发生了什么。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以我在那里。好消息是，我想玩小说的部分原因是，我可以设定初始条件，这个空间和这个世界。我得把所有这些奇怪的琐事都扔进去，我不知道该怎么解决。然后我开始跳踢踏舞，在墙上敲摩尔斯电码，看看会有什么反应。这很有趣。因为它和非虚构小说完全不同。这是完全不同的。
所以这是我第一次，在每周的基础上，以一种如此直接的方式与缪斯共舞。真是太棒了。
你是怎么看待这本书的?因为一方面你不知道会出现什么，但是你可以等啊等啊等，书永远不会显化。你对自己的承诺、节奏或时间尺度是怎么想的?你觉得这本书怎么样?
里克•鲁宾:我是这样想的，无论付出什么代价，我愿意，我愿意付出任何代价，只要能让它达到最好的效果。直到我直到我不知道该怎么办了。这是不久前发生的事，真的。
但那时候还不是现在的形式。所以它不是一开始就有78个思考领域这就是78个思考领域。然后我把它们写出来。事实并非如此。这是多年来关于创造过程哲学的一般性对话，然后在某一时刻，有一千页的谈话都是关于创造力的，但没有任何顺序，也没有任何形式。然后又花了好几年才弄清楚如何把它变成现在的样子。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，从文字记录，探索和对话到我们现在看到的书的形式。
里克•鲁宾:是啊，本来就不是这么计划的。我带着白纸进去了。我有一个我想要完成的意图，但仅此而已。我想要的感觉，我会说这是另一部分，因为当你读它的时候，你会有一种特定的感觉。所以在早期的版本中，信息是相同信息的另一种版本，但它并没有让你想要制作一些东西。它没有触动你的感情。
这本书我一次只能读几个章节。对我来说，这本书读起来很慢。不是因为它复杂，而是因为有很多东西需要思考。它谈论的是内在体验，有很多东西需要考虑。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想你和我是在讨论一个人应该如何阅读这本书。我想你说过，一种方法可能只是睡前的一小章，几页，就是这样，对吧?因为我正在看。如果你真的坐下来吸收并沉浸其中，如果你读了一百页书，你就会被大量的势能包围在水里，从很多不同的方向，在很短的时间内很难消化。
当这本书出版的时候，这本书很快就会出版，让我们假设六个月过去了。你真的希望人们不要忽视哪些部分吗?当然，你想让人们阅读整篇文章，但有些人会拿起它，可能会尝试去看任何最性感的闪亮的东西，吸引他们的注意力。有没有什么特别的部分是你希望人们不要错过的?
里克•鲁宾:没有。我希望任何有兴趣的人打开它随机读一些东西，无论他们的眼睛去哪里，我希望他们能找到一些有用的东西。如果是这样，也许他们想再做一次。这是所有。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我对里克·鲁宾的期望也不低。里克，你还有什么想说的吗?我是说，我们得定个日期这样我就能亲眼见到你，给你一个拥抱。很高兴再见到你。
里克•鲁宾:我很乐意。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我们已经讲了很多了。关于结束语、问题、建议、公众抱怨，你还有什么想要分享的吗?
里克•鲁宾:我什么都想不起来，你能想到什么吗?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:里克，我可以这么说，你的书，创造性行为:一种存在的方式在最合适的时间找到了我。所以在某种意义上，我很高兴花了这么长时间，因为它抓住了我，当时我正坐着这列叫做实验小说的火车飞过。我可以在你把书递给我的时候把它拿走。我认为这将会有极大的帮助，因为你们不仅是这么多东西的创造者，而且是这么多东西的牧者。你也有机会以不同的身份和不同的艺术家一起工作，你的模式识别和你解释和传达的方式我认为是独一无二的。
它真的是独一无二的。我也可以说，刚刚和你相处了一段时间，我很欣赏你的思考方式。此外，因为人类生来就是为思考而生的，我们有这个东西，这个巨大的前额叶皮层既是祝福，也是诅咒。但让我印象特别深刻的是，你是如何利用你的其他认知和感官来告诉你这个不可思议的大脑在做什么。读了这本书，我非常乐观地认为，你将帮助人们调整自己，并向更大的可能性敞开心扉。所以我想祝贺你。我知道这个计划已经酝酿了很久，恭喜你，里克。
里克•鲁宾:非常感谢。我真的很感激。非常感谢你给我时间。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,是的。我需要的是，因为我只有一份PDF文件，我需要一份实体副本，我会带一份厨房，它不需要完成。只是一些我可以随身携带的东西，因为我还是很守旧。
里克•鲁宾:绝对的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我喜欢涂鸦。
里克•鲁宾:看起来，这是原型版。我不知道你能不能看到。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我能看见。我能看见。哦，太好了。
里克•鲁宾:主要的版本是相反的。背景是灰色的，字体是黑色的，同样漂亮。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:爱死它了。
里克•鲁宾:这只是第一个样本，让我们了解它的样子。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的,是的。我很喜欢。非常有代表性，非常简单，很像禅宗画，一笔一画。我喜欢。我懂了，伙计。瑞克，非常感谢你抽出时间。人们可以在Rick Ruben的Twitter上找到你，我们会链接到所有内容，包括这本书和蒂姆谈话中出现的任何内容。博客/播客供人们收听，但待续。我现在很兴奋，因为我们没有被封锁，我必须在日历上找个日期来打招呼。所以请代我向家人问好。
里克•鲁宾:会做的事情。我也迫不及待地想亲眼见到对方。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:很高兴见到你，瑞克。
里克•鲁宾:相同的人。
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蒂姆
很享受这次谈话。只是写信来分享一些想法。上下文:我开始我的职业生涯是成为一名优秀的艺术家，最终为商业市场创造产品。在这个职业生涯中，我必须按时生产和交付产品，但更重要的是实现年复一年的销售增长。我开始依赖一些工具。放慢进度，这样我就能赶在最后期限前完成任务。重写或我所说的把事情折腾到死(哦，是的，我也可以这么做)并不是我所说的让事情慢下来。在临近截止日期之前不要开始。更少的时间去过度思考和“能量提升”。如果可以的话，你可以演奏一下? Take a thought down a rabbit hole. Start the process with free play. Most important point is to start much closer to the deadline. You don’t want to end up hating the process. The process will feed the high.
第二个对我来说更容易，因为我没有(不能)创造物理产品。我想尽一切办法让设计师来设计我的产品。我很早就知道，我的想法和我从设计师那里得到的东西是不一样的。我必须学会远离它，根据它本身的优点来判断它。它对市场、对时间、对客户合适吗?这些是我的基准。你是一个狂热的读者，知道什么是有效的。如果是学会放手。我想说的是换个方式评价你的工作。一旦你熄灭了，它就不是你的了。 It’s only yours when your audience sings it back to you. Don’t fall in love with it until then.
我也感到有必要改变我脚下的土地。就像一切都变成了自动驾驶一样。每次都是我人生中最可怕的一年。
享受每一刻，当一切相连，你迷失在流动。当你真的害怕时，再往深处潜。
我喜欢你的播客，想谢谢你让我参与你的旅程。我只是想回馈一位特别的给予者。
安琪拉