世界杯彩开云体育最新官方入口网站查询票app开云蒂姆·菲利斯节目记录:安德鲁·韦尔博士- 4-7-8呼吸法，大麻，古柯叶的使用，恢复被妖魔化的植物，卡瓦酒治疗焦虑，韦德·戴维斯的教训，迷幻复兴，如何摆脱抑郁，50多次日本之旅的故事，抹茶的好处，以及更多(#615)

请欣赏这段文字记录我对医学博士安德鲁·威尔的采访（@DrWeil)，是中西医结合领域的先驱。他被评为世界上最具影响力的100人之一时间杂志。

他于1964年获得哈佛大学(Harvard College)生物学(植物学)学位，1968年获得哈佛医学院(Harvard Medical School)医学博士学位。从1971年到1975年，作为当代世界事务研究所的研究员，韦尔博士在北美、南美和非洲广泛旅行，收集其他文化中药物使用、药用植物和治疗疾病的替代方法的信息。从1971年到1984年，他是哈佛植物博物馆的研究人员，对药用和精神活性植物进行了调查。

Weil博士是该基金会的创始人和董事亚利桑那大学Andrew Weil中西医结合中心在那里，他还担任Lovell-Jones捐赠的结合医学主席，是临床医学教授和公共卫生教授。通过其奖学金和住院医师中西医结合课程，该中心目前正在世界各地培训医生和护士从业人员。

一个《纽约时报》韦尔博士是畅销书作家，他写了15本关于健康和幸福的书，包括精神胜于药物；快餐，好食品；真正的食物；自发的幸福；健康老龄化；而且8周达到最佳健康状态．他也是连锁餐厅True Food Kitchen的联合创始人Matcha.com这家店提供在日本以外很难找到的高质量抹茶。

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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:安迪，欢迎回到节目。很高兴再次见到你。

Andrew Weil博士:是的。谢谢,蒂姆。很高兴见到你。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想先回顾一下上次谈话的内容，对于那些没听到第一次谈话的人，我建议他们再回去听一遍，因为我们涉及了很多传记信息以及很多不同的角落和缝隙，我们不会涉及这次谈话。但有一种，4-7-8呼吸法我相信你是从罗伯特·富尔福德医生那里学的，如果我没记错的话，他是个整骨医生。我说的对吗?

Andrew Weil博士:正确的,正确的。是的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你还在用4-7-8呼吸法吗?

Andrew Weil博士:嗯，我自己也经常这样做。我每天都做很多次。我几乎把它教给我遇到的每一个人。我教所有我培训的医生。我教病人。只要有机会，我就会这么做。当我演讲的时候，我经常这样做。我都不记得上次有没有告诉你。国安局邀请我来这里，那是几年前的事了。国家安全局问我是否愿意和他们谈谈压力以及如何应对压力。 So it was an audience of about a thousand, and then it was telecast to remote sites around the world. And I had them all doing the 4-7-8 breath, which was very satisfying.

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你能给大家概括一下4-7-8呼吸法是什么，它的形式，以及它的作用吗?因为我今天早些时候做过，发现它是一个如此快速的状态改变机制。自从我们上次谈话后，我觉得自己被忽视了，但你能不能再概括一下。

Andrew Weil博士:当然。首先，如果人们在YouTube上谷歌我的名字和4-7-8，你会发现我做这件事的视频，上面有细节。我最后一次看的时候，YouTube上有上百万的点击量。不管怎样，基本的技巧是用鼻子安静地呼吸，数到四，屏住呼吸数到七，然后用力用嘴呼气数到八，在你第一次学习的时候，重复这个动作四个呼吸周期。最终你可以达到8个呼吸周期，但不能超过这个周期，并且每天至少虔诚地做两次。而真正的效果是在定期这样做4到6周之后。他们真的很了不起。这是我发现的最有效的放松反应方法，也是我遇到过的最有效的抗焦虑措施。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:让我们来谈谈另一个人们可能会与缓解压力联系在一起的工具，或者至少有些人会用它来缓解压力。但你是最早公开倡导大麻的人之一，并就早期的大麻政策向国会提出建议，还进行并发表了大麻的人体试验。几十年来，你与大麻的个人关系发生了变化，我很想知道你目前使用大麻的情况(如果有的话)是什么样子的，以及你使用大麻的目的是什么。

Andrew Weil博士:蒂姆，我根本不用它，我大概有20年、25年没用过它了。这些年来，我的关系发生了翻天覆地的变化。在我二十多岁、三十多岁、三十出头的时候，它给我带来了巨大的乐趣和愉悦，激发了我的创造力，帮助我写作。然后我想它逐渐变成了一种内省的体验。然后在我三十多岁，四十岁出头的时候，我真的不再从它那里得到有用的影响，我发现它只会让我昏昏沉沉，昏昏沉沉的。我一直在使用它，即使我没有得到任何有价值的效果，最终停止了。现在我已经很久没用过它了。我对它没有兴趣。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你有什么特别的写作工具吗，植物或其他?我猜你还在写很多东西。有没有什么东西可以填补你的空白?

Andrew Weil博士:一种是抹茶绿茶，另一种是古柯叶。如你所知，我是一个古柯叶的狂热爱好者，我已经工作了很多年，试图恢复古柯叶，告诉人们古柯叶和可卡因的区别。我很高兴地看到，经过这么长时间，终于有了一些推动古柯合法化的势头，让人们可以买到古柯。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这种动力是什么，如果你能说出来的话?因为我很少接触古柯，但它是在我在南美高原反应时给我的。我的意思是，在45分钟内，我的症状几乎消失了。能亲身体验到这种效果真是难以置信。但是，你在美国看到了什么样的势头和变化?

Andrew Weil博士:首先，在哥伦比亚和其他国家都发生了很多变化，在这个国家也有一些组织成立，致力于让古柯合法化，让人们可以从医学上获得它，让人们可以接触到它，教人们古柯和可卡因的区别。我一直在合作的一个组织，你们可能知道，是RiverStyx基金会。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我做的事。科迪·斯威夫特是导演。

Andrew Weil博士:科迪迅速。他们对资助古柯研究很感兴趣，以证明古柯的一些医疗效益，但这是40多年来我第一次看到这里的态度有任何变化。我认为人们能接触到古柯是一件很棒的事情。这不是可卡因。它有明显的效果。它有独特的医疗效果。我们应该有机会接触到它，更不用说这是南美洲许多土著人民的神圣植物。它已经被我们的社会妖魔化了，我认为考虑到所有关注土著文化和权利的势头，这也起到了恢复神圣树叶的作用。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我百分百同意，我想给冥河基金会，科迪·斯威夫特和他的团队，也对他们的工作表示认可，他们为一个叫做土著佩约特保护倡议的组织，IPCI，在德克萨斯州买了一块地，离我住的地方不远，尽管德克萨斯州实际上是一个国家。它是巨大的，所以不要低估驾驶时间。它已经成为美国各地许多印第安人群体的希望象征，包括那些历史上不一定会自动相处的群体。这是一个团结、催化的项目。所以我想为此向他们点头。你能和有益植物研究协会谈谈并解释一下吗?

Andrew Weil博士:这是我在1979年创立的一个研究基金会，远远领先于那个时代。我们有一个一流的顾问委员会，包括迪克·舒尔特，艾伯特·霍夫曼，亚历山大·舒尔金。我是说，那是个很棒的顾问团。这个项目的目的是研究那些被忽视或未被认识的植物它们在这里可能会有很大的好处，从古柯开始就是主要的一种。但我们研究了其他种类的兴奋剂，卡瓦，当时还不太为人所知。所以我们的想法是对这些进行研究，教人们了解它们。就像我说的，它远远超前于它的时代。所以最终我们倒闭了，但我真的很想让它复活。

科迪·斯威夫特和我的共同兴趣是研究被妖魔化的植物。我的感觉一直是，我写作的一个主题是，药物没有好坏之分。毒品有好有坏。我认为你也可以将其扩展到植物，古柯就是一个最好的例子。我们说过，那是一种不好的植物，是各种麻烦的根源。但问题是我们是如何与这种植物联系在一起的，从其中提取可卡因，并使其可用。我认为，如果你看看——还有很多其他我们认为有问题的植物，真正的问题是我们与它们的关系。我认为尝试恢复其中一些是很有趣的，举个例子，像麻黄和阿拉伯茶，罂粟，烟草，甚至，是我们对这些东西的滥用造成了麻烦。这不是植物本身。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我要提的是最后一个，烟草，我从来没有想过我会对它产生兴趣，因为我从小就讨厌吸烟和与吸烟有关的一切。但在南美呆了一段时间，读了很多书之后——我可能会把标题记错，但这就像南美洲的烟草和萨满教．我想是约翰内斯·威尔伯特或约翰内斯写的，很好的书，非常密集。这不是轻松的阅读。对于那些想在睡前找点零食吃的人来说，这本书可能不是最佳选择。

但让我回到你提到的一个，那就是卡瓦。所以我的一个朋友最近联系我，想听听我对一种新的补充剂的看法，他正在服用这种补充剂来代替晚上的鸡尾酒。所以他决定——他已经70多岁了，决定减少酒精的摄入量，因为他通过Oura Ring和其他设备看到了酒精是如何影响他的睡眠的。他改吃这种补充剂，它含有两种物质，克拉托姆和卡瓦。我对卡瓦酒知之甚少。我有一些想法。我很想听听你怎么看，里面含有mitragynine。它似乎击中了阿片类受体，所以我相信有些滥用克拉托姆的人现在已经产生了依赖性，正在康复中。至少我听过一些相关的故事，但我对卡瓦知之甚少。你介意详细介绍一下卡瓦酒吗?

Andrew Weil博士:卡瓦是一种主要的精神活性植物，在大洋洲和太平洋上的许多岛屿上都有使用。它是黑胡椒家族中一种大型植物的非常大的根。它有独特的化学性质。在许多这样的岛屿上，人们用椰子树制作饮料，最初是咀嚼椰子树的根，把它吐到碗里，与水或椰子汁混合，现在更常见的是将它晾干，碾碎，混合成液体。它的作用是社交兴奋剂和润滑剂，但它是一种天然的镇静剂，可能是最重要的抗焦虑天然产品，非常有用，基本上没有毒性。所以它不与酒精相互作用。它不与其他镇静剂相互作用。它非常安全，我经常向人们推荐它。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你知道它对睡眠质量有什么影响吗?我的朋友有这样的主观体验，它帮助他放松下来，进入睡眠。但我想知道它对睡眠质量有什么影响，因为你看一些睡眠辅助药物，如安必恩等，它们帮助你入睡，但它们影响睡眠周期和深度。

Andrew Weil博士:这是一种委婉的说法。所有这些助眠药物

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:保守的说法。

Andrew Weil博士:-无论是非处方药还是处方药，我认为都是危险药物。首先，它们不能复制自然睡眠。它们都抑制了做梦，而做梦是良好睡眠的重要组成部分。它们会扭曲睡眠结构。它们会上瘾，还会干扰认知功能。所以我认为没有理由使用它们除非因为情境性失眠而短期使用。但是卡瓦根没有这些不良影响。可以长期定期使用。我不知道我们是否有关于它如何影响睡眠质量的良好研究，但我不知道有任何迹象表明它具有通常的助眠剂所具有的那些不利影响。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想我应该回到我的朋友身边，虽然他的追踪并不完美，但他正在用Oura Ring追踪他的睡眠，它捕捉了一些生物特征数据，这些数据被内插到睡眠不同阶段的百分比，包括REM等等。所以我还是回去找他吧。

Andrew Weil博士:但问题是，蒂姆，他也在用克拉托姆，那是一种很重要的药剂。我们真的很想看看卡瓦单独的效果。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你能详细解释一下吗?

Andrew Weil博士:我不太了解克拉托姆。它在印度尼西亚被用于帮助人们摆脱阿片类药物依赖。它有镇静作用和类阿片的作用。我认为它有一个缺点，一些人担心人们用不好的方式使用它，但我不是kratom的专家。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我会向那些有兴趣了解它的人提一下。有一集很不错汉密尔顿的药典或药典。我不知道第二个词怎么发音，它涵盖了克拉托木和mitragynine，还涉及到化学和历史，以及环境成本，这取决于这些东西是如何收获的，我可以向人们推荐。所以，无论你在哪里找到最好的视频，都可以在亚马逊Prime和其他地方找到。既然我引用了汉密尔顿·莫里斯的名字，我想直接进入他的另一集，他试图确定索诺兰沙漠蟾蜍(Bufo alvarius)的第一个已知用途。

Andrew Weil博士:是的，我记得。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:现在他的结论是没有令人信服的证据表明土著使用，事实上，第一个有记录的至少吸食索诺兰沙漠蟾蜍结晶毒液的记录是在1989年由一个名叫肯·纳尔逊的业余化学家记录的，我想是。你知道该物种或其他物种的其他用途吗?我知道你已经看过了。

Andrew Weil博士:我想我是第一个吃过烟熏蟾蜍毒液的人。我和韦德·戴维斯一起做的，我们写了第一篇关于蟾蜍的科学论文。我们并没有得到太多的赞扬，但我们确实是第一个科学地报道它的人。我们推测，当地有可能因为各种各样的原因而使用蟾蜍毒液。我不认为有任何明确的证据。我记得这个研究生发表了一篇论文，他们在毒液中发现了5-甲氧基- dmt，这在蟾蜍中是独一无二的。一些人读到这篇文章，想到了用蟾蜍毒液，然后在西南部的嬉皮士中传播开来。这就是我从一个叫白狗的嬉皮士朋友那里学来的。我想汉密尔顿·莫里斯提到过他。他是一个伟大的人物。

我住在——我在萨瓜罗国家公园边上的沙漠里有一处房产，夏天的时候我被蟾蜍包围着。它们是吃东西的机器。它们只是一直吃昆虫。我有户外灯，它们会在房子里跳来跳去，这些都是巨大的动物。它们有足球那么大。我会把它们捡起来。你一抱起他们，他们就会尿在你身上。他们看起来很奇怪。我挤了毒液，我和韦德·戴维斯抽了它，神奇的是，这是已知的第一例从动物身上提取的迷幻药。这在科学上是非常有趣的

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你介意简要介绍一下韦德·戴维斯是谁以及你为什么要在这个时候解雇有益植物研究协会吗?

Andrew Weil博士:韦德是理查德·埃文斯·舒尔特的研究生——舒尔特是我在哈佛读本科时的导师。后来我和他在哈佛植物博物馆有过非常密切的联系。我认识韦德的时候他还是个研究生。他现在是非常著名的人类学家，民族植物学家，多产作家和旅行家，也是我的好朋友，非常聪明的人。他和我一样，对古柯项目也很感兴趣，并与RiverStyx合作。

我的感觉是，正如我所说，有益植物研究协会走在了时代的前面。但现在我认为有吸引力去研究很多有很多有益作用的植物尚未被发现，不仅仅是精神活性植物，还有具有药用作用的东西，兴奋剂，镇静剂，各种可能有用的东西。我非常相信天然产品，并认为在很多方面，它们都优于合成的化学药物。我喜欢帮助人们了解它们。我希望看到关于它们的研究和发现更多这样的东西。所以我觉得是时候再试一次了。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:另外，对于那些可能想双击韦德·戴维斯的人，有一些注意事项。我想是的一个河这本书记录了理查德·埃文·舒尔特斯(Richard Evan Schultes)的冒险经历，舒尔特斯在某些方面也被认为是现代民族植物学的教父，我想这样说是公平的。马克·普洛特金博士在之前的播客中提到过他的名字。我们花了一些时间谈论理查德·埃文·舒尔特。还有，如果有人在看这部电影，如果你和我年龄相仿或者年龄更大，因为这部电影的年龄要大一些蛇与彩虹这本书并不是纯粹的事实叙述，但仍然涉及到对海地僵尸化和僵尸药剂的调查，是你能想象到的比较离奇的历史调查之一。

Andrew Weil博士:这是用一本书做的。那是韦德的第一本书蛇与彩虹．

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:他是一个很好的作家，很好的演讲者，我想他有很多TED演讲。

Andrew Weil博士:我能给你讲个舒尔特的故事吗?

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的,请。

Andrew Weil博士:所以在哈佛的第一年，我必须选择一个专业。我不知道我想学什么，因为我感兴趣的东西太多了。我在翻阅哈佛的课程目录时，发现了一门叫做“植物与人类事务”的课程。我是说，这名字真奇怪。要想注册，你必须去哈佛植物博物馆。那是一座维多利亚时代的老砖房。当我进去的时候，从里面走出来的是我所见过的第一个长发男人，一个典型的嬉皮士。那是在1960年，他可能在图书馆里，那里有最多的关于精神活性植物的书籍。

所以舒尔特的教室里装饰着来自南美的吹枪和他旅行时留下的各种工艺品。《植物与人类事务》讲的是经济植物学，指的是除了观赏植物以外具有经济重要性的植物。课程包括食用植物、药用植物和药用植物，每周我们都有一个实验室，在那里我们进行实验。举个例子，每周有一种水果，来自世界各地的人们，会把放在冰箱里的水果寄给他，我们就可以尝试这些异国情调的东西。但后来有一个实验室是做肥皂的，一个是做墨水的，还有一个是做药用植物的，我们尝试了一种来自南美洲的非常不知名的兴奋剂植物，叫做yoco，它是已知植物中咖啡因含量最高的。我想这是我唯一一门学到了实用价值的课程。太棒了。因此，我与舒尔特建立了密切的联系，并与他保持了多年的联系。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我们先来谈谈哈佛。所以你和你的历史以各种不同的方式交织在科学、植物学和迷幻史中。但在我们开始之前，为了在这次对话中寻找新的问题或话题来探讨以免重复第一次，我看到了一个笔记。我想这个应该在drweil。com上。“72岁有什么好笑的?”就是这篇博客文章。我将读一段话，我希望你们能进一步阐述这一点。

“我在哈佛也有过一段短暂的写信恶作剧生涯——我会用各种方法从有权有势的人和组织那里弄到带信纸头的信纸，然后把恶作剧信寄给那些我认为需要让他们失望的自以为是的人。有趣，但有时也很冒险，我不得不放弃。”

你能详细说明一下吗?

Andrew Weil博士:我们可能不应该讨论这个，但我很擅长这个。结果，人们会委托我写恶作剧信，并给我文具。我有白宫的文具。我有纽约市长的信纸。我做了可怕的事。我有纽约市长办公室送我的金色压花信纸。我有很多普林斯顿大学的文具。我曾从普林斯顿大学授予纽约市长荣誉学位，并邀请他在毕业典礼上演讲。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,哇。

Andrew Weil博士:我常常不知道——

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:大胆。

Andrew Weil博士:-结果是什么。他们只是把他们送到那里，我不知道会发生什么。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是在Photoshop出现之前。你有弗兰克·阿巴格纳尔吗有本事来抓我这信纸是伪造的，还是你搞到的?

Andrew Weil博士:不，那是真的

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你说对了。你买到了真货。

Andrew Weil博士:我自己也弄了一些，我有特工可以帮我弄到。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:探员，这让我想起了我挖出来的东西，那就是你作为双面间谍的时候哈佛讽刺语而在哈佛深红．我说的对吗?

Andrew Weil博士:你。但从来没有这样做过。这是两个相互竞争的组织，从来没有人同时在这两个组织任职。这让人有点不舒服，但也带来了一些有趣的时光。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧。对于想知道的人来说，哈佛讽刺语是一本讽刺杂志，出过柯南·奥布莱恩。你从名单上往下看，我的意思是，一长串著名的喜剧演员和作家制片人等等，包括一些参加过这个节目的人。然后深红色的是校报。我在做一些搜索，看看在过去的几年里发生了什么新闻报道，包括你的名字，其中一个是关于我们现在正在见证的迷幻复兴，就像一些人所说的那样。标题是《在哈佛，迷幻药的试探性复兴》我先读一下介绍，然后我有个问题。

“20世纪60年代初，哈佛裸盖菇素项目因其不道德的研究方法和备受争议的领导者——心理学家蒂莫西·f·利里——而登上了全国头条。”

很多人都知道这个名字，尼克松称他为美国最危险的人。

现在，在利里离开六十年后，哈佛再次成为关于迷幻药未来的讨论的一部分。从实验室的研究到学生之间的对话，迷幻药正在校园里进行试探性的但不可否认的复兴——这是一种意识到哈佛与这些物质的曲折历史的复兴，但正在努力超越它。”

所以我在这里找到了你的名字，因为深红色的据我所知，你写了李瑞，还有理查德·阿尔珀特，后来是拉姆·达斯。你能描述一下新闻报道吗，它是怎么来的，你现在如何看待它，它有什么影响?因为它产生了巨大的影响。我的意思是，它似乎对主流文化产生了巨大的影响。

Andrew Weil博士:我想我是唯一一个深红色的他有科学背景。我主修生物。所以我觉得我被分配去写关于这一争议发展的文章。我在早期见过利里和阿尔珀特。顺便说一下，我认为他们做的早期研究非常棒。他们是第一批真正强调环境和环境是药物体验的重要决定因素的人。他们记录了迷幻体验对康科德感化所囚犯的积极影响，我是说，真的很有趣。那是在他们开始之前——一种对他们的崇拜在他们周围成长。教员们很不高兴，是我写了关于这件事的故事。我对此百感交集，但我已经坦然接受了。 I made peace with Leary sometime a few years after I graduated, and then Ram Dass I knew over the years. I did fundraisers for him when he had his stroke. And a few years before he died, I had a really good meeting with him in Maui, in which he said that I had done him a blessing by forcing him out of Harvard because otherwise he wouldn’t have been Ram Dass.

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，几乎可以肯定是真的!熟悉拉姆·达斯的人有必要回头看看理查德·阿尔珀特的早期照片。

Andrew Weil博士:很不一样的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:非常不同的外观。

Andrew Weil博士:蒂姆，我还想说，你谈到了迷幻复兴，它的势头和主流化让我感到惊讶。几个月前，城镇和乡村在所有的杂志中，有一篇重要的文章题为“为什么每个人都在吸蟾蜍毒液?”在城镇和乡村杂志吗?

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是野生的。

Andrew Weil博士:是的,真的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这看起来像是南方公园几年前的一集。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:让我们来谈谈最新的章节，我想这是一个分为两部分的问题。所以如果你愿意接受的话，你说过你有一种复杂的感情，并接受了早期的写作。如果你愿意的话，我希望你能再详细解释一下。然后从你的角度和对现在正在发生的事情的观察来看，你认为人们过分关注或过于忽视了什么?

Andrew Weil博士:在过去的几年里，无论我去哪里演讲，无论我谈论什么话题，无论是营养，健康老龄化，还是综合医学，我都会被问到关于致幻剂的问题。人们想知道他们可以在哪里获得这些体验，如何获得这些体验。我的意思是，人们有一种渴望，我觉得这很神奇，我认为这是我们社会中发生的一件非常好的事情，也许是我看到的我们社会中发生的唯一一件好事。我认为，有积极迷幻体验的人越多，意识就会发生变化，我认为这是唯一能让我们扭转局面的方法。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你有没有发现人们做错了什么或者犯了什么错误，或者过分强调了什么，有没有什么你想要引起注意的东西，因为你在太空中观察了几十年?

Andrew Weil博士:我相信仍然有很多人在使用迷幻药，就像派对毒品和娱乐毒品一样。我想这很好，但我认为他们错过了这些东西的真正潜力。我认为医学界在研究如何利用这些药物方面进展缓慢。我们仍在等待看到它们从附表I中移出，并合法提供。我们非常需要受过指导迷幻体验训练的人。有很多围绕着商业利益的圈子，看看他们如何利用这一切，所以有很多事情在发生。我不知道结果会怎样。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:只是一个边栏。这并不打算成为本对话的主要分支。但至少我发现了另一个鲜为人知的事实。这是打开的迷幻审查．

1977年，他——也就是你——撰写了一篇关于美国太平洋西北地区使用致幻蘑菇的科学文章。他对蘑菇的研究启发了一种裸盖菇素的名字”——或者我猜是裸盖菇种——“1995年发现的……”我不知道怎么发音。

Andrew Weil博士:Weilii, Weilii

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:Weilii，好了，Psilocybe Weilii。这是怎么发生的?

Andrew Weil博士:我的好朋友，Paul Stamets，我认识他40多年了，他为我命名了这个物种。在植物学中，你不能为自己命名一个物种，但你可以为别人命名，所以他这样做是为了纪念我。我很荣幸。有人试图将该物种剔除，称其不是一个合法的名称，但最近它已被确认为一个独立的物种。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这可能是一个几乎每个人都在听的无聊问题，但我很好奇。命名规则是从哪里来的?所以我想到了，它是Lophophora williamsii，还是williamsii，在发现它的人的名字后面有两个I，作为物种名称的第二个组成部分。你知道这个命名规则是从哪里来的吗?

Andrew Weil博士:我认为这要追溯到林奈，他是现代分类学的创始人。科学命名法也有国际规则。这些名字通常以拉丁文形式出现。所以威廉姆斯描述了这个物种，他就变成了植物学名字威廉西。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这只是为了满足我自己的好奇心。我还发现有人提到你有精神障碍，我认为是轻度到中度的抑郁

Andrew Weil博士:正确的,是的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:——在你人生的大部分时间里，“只有在我50岁出头”才走出困境。这就是你。你是如何在50岁出头的时候走出困境的?

Andrew Weil博士:我写了一本书叫自发的幸福，这是关于情绪心理健康的。这本书非常详细地讲述了如何用非药物的方式来管理抑郁和焦虑，知道如果你需要药物，药物就在那里。但对于抑郁症，我们有大量证据证明体育活动的价值，无论是预防还是治疗。大量的证据表明使用补充ω -3脂肪酸，鱼油或鱼。有各种各样的心理学方法，比如认知疗法，我认为非常有用。我们应该学习一系列的精神技巧，无论是冥想、正念，甚至是感恩。有一项非常有趣的研究表明，仅仅是简单的行为，把你感激的事情记在日记里，并在睡觉前记录下来，就能改善情绪，持续一个月。

另一个让我着迷的研究领域是情绪是会传染的，你可以在人群中追踪情绪，就像追踪传染病的传播一样。如果你和一个你认识的快乐的人住在半英里以内，你快乐的几率会增加一定的百分比，而且这种影响会随着距离的增加而减弱，我的意思是，很有意思。所以你要想想你和谁在一起。如果你有抑郁倾向，你和抑郁的人一起玩，看悲伤的电影，读悲伤的书，听悲伤的音乐，这可能会加重你的抑郁，我是说，像这样简单的事情。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你第一次去日本是什么时候?

Andrew Weil博士:1959年的秋天，我17岁的时候。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你17岁的时候是怎么去日本的?

Andrew Weil博士:我是一所名为美国国际学校的实验学校的学生。这是它运作的第一年。来自世界各地的22名学生和6名教职人员花了8个半月的时间，与当地家庭生活在一起

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是难以置信的。

Andrew Weil博士:-在不同的国家。我们离开美国的第一站是日本。我清楚地记得，我乘坐螺旋桨飞机从夏威夷飞往东京。这是一次没有尽头的飞行。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:那一定花了很长很长时间。

Andrew Weil博士:11月1日，在一个寒冷、下着雨的早晨，我们抵达东京，与接待我们的家庭见面。他们的儿子都在庆应义塾大学读英语专业，但结果他们根本不会说英语。所以我开车去了很远的浦和市，在东京城外，和一个中产阶级家庭住在一起，几乎没有语言交流的可能。但奇怪的是，我在那个家有家的感觉，我喜欢那里的食物。我爱一切。我真的觉得我在日本有前世。我跟它有很深的联系。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:从那以后你回来过几次?

Andrew Weil博士:大概50次吧，我是说，很多次。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你去过冲绳很多次了。我在那里待过一段时间。冲绳被认为是蓝色地带。在冲绳县的某些地区，我想，我们姑且称之为人均百岁老人比例最高的地区。你从中得到了什么教训或观察到什么?

Andrew Weil博士:那是一个完全不同的世界。他们生活在太平洋天堂，有干净的水和空气。他们有令人难以置信的、令人着迷的饮食，与日本的饮食非常不同。他们进行体育锻炼。但最令我震惊的一件事是那个社会对待老龄化的不同态度，老人被视为国宝。我们努力将他们纳入社会生活的各个方面，这与你在这里看到的非常不同，在这里我们喜欢将老年人与其他老年人隔离开来，而不必与他们打交道。

我在那里收集的一个故事是，在传统的冲绳社会中，兄弟姐妹打架的一个共同原因是谁来照顾年迈的父母。这和我们在这里看到的有点不同。所以我认为这是非常重要的。我带我母亲去那里的时候，我想，她90 - 89或90岁。我受邀在冲绳的一个会议上发表演讲，他们喜欢在所有活动中展示他们的百岁老人。开业派对上有很多这样的人。他们都会走到我妈妈面前说:“我101岁了。你多大了?”她对自己的年龄感到很尴尬。我觉得看着她生活在一个人们以年老为傲的文化中是很有趣的。 So that’s one of the lessons I learned.

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我在冲绳的Ogimi村待了一段时间，大概四五天吧。

Andrew Weil博士:是的，我很了解。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以Ogimi可以说是百年奥运会的crème de la crème。我遇到的每一个人，如果他们看上去已经90多岁、80多岁、90多岁甚至更老，我都会问他们:“秘诀是什么?”每个人给我的答案都不一样。但有几件事和你说的非常吻合。一是老年人很活跃。我是说，人们都在花园里。人们是合唱团的成员。我们当时有个司机开了几天车，他会说:“我还年轻。基本上，我还是个年轻的鞭子鲷鱼。”他已经八十多岁了。 And we drove by a number of places where he would point out, and he’d say, “That’s where the old people just sit inside watching television. That’s the end.” He’s like, “That’s when it’s over.” And it really seemed to be, as you mentioned, the inclusive nature of senior living in that area, and also the fact that they’re very engaged with community and very, very active. I remember going to market where they have the purple taro, which I’m sure you’ve seen. Yeah. And as you mentioned, the diet is very — I mean, it’s becoming more Japanasized, but it’s very different from what we typically think of as Japanese food.

Andrew Weil博士:但我必须告诉你，蒂姆，在我去冲绳的那段时间里，冲绳人的寿命直线下降，尤其是在男性中。这完全归功于美国快餐消费的增长。我记得有一篇文章《纽约时报》他们还引用了一位冲绳中年男子的话说，他第一次吃麦当劳汉堡时，以为自己已经死了，上了天堂。我是说，这怎么可能呢?我的意思是，这些人有最美味的食物，但你就这样了。在这么短的时间内，你可以看到它的影响。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你对发酵姜黄茶有什么看法?因为我记得那是无处不在的。我不知道这是旅游噱头还是真的有什么。

Andrew Weil博士:不，这是一件非常好的事情。它是冰的，不加糖的，在炎热潮湿的天气里喝非常舒服，而这在那里是很常见的。我被这个迷住了，我和生产发酵姜黄的公司建立了合作关系，开始进口姜黄。首先，我有一种即食饮料。这可能又一次走在了时代的前面。但现在通过我的抹茶公司，Matcha.com的抹茶Kari，我们销售发酵的姜黄粉。它是一种速溶饮料。首先，它很好吃，很爽口。我喜欢冰的，不加糖的。姜黄，如你所知，是最强大的天然抗炎剂，有许多健康益处。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:很多健康益处，包括，据我所知，有一些文献表明，我不知道保护是否有必要，但对神经退行性疾病，如阿尔茨海默病，有缓解作用。

Andrew Weil博士:预防癌症，保护肝功能。它有广泛的影响。在饮食中加入姜黄是很好的，发酵姜黄茶是一种简单的方法。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:那么为什么是抹茶呢?我喝过抹茶。我喜欢抹茶。为什么决定把你的精力投入抹茶，至少是部分?

Andrew Weil博士:让我说，1959年11月，我在日本的第二天，我的接待母亲带我去隔壁见她的邻居，她是一位茶道练习者。于是我们三个人围坐在一起，这位女士做了一个茶道，给了我一碗抹茶。我完全被它迷住了，首先是它的颜色，还有它的搅拌棒，我觉得太棒了，还有它的味道。我爱上了它。所以当我在20世纪70年代开始更经常地去日本时，每次我都把抹茶带回到美国，让人们喜欢抹茶。这里没人听说过。我只是觉得这是一件很棒的事情。那时我还不知道它对健康的好处。

我和日本一家抹茶公司合作，开始在我的网站上销售抹茶。同样，就像有益植物协会一样，走在了时代的前面。那是在20世纪80年代。我一直觉得这是件很棒的事。所以当我有机会，当我看到抹茶在这里变得流行时，我感到困扰的是，很少有人能接触到好的抹茶，因为如果抹茶的制备方法不正确，如果储存方法不正确，它会很快氧化，因为它的表面积非常大。它失去了鲜亮的绿色。它失去了好的味道，有一种苦味。这里的许多人从来没有尝过真正好的抹茶。所以我决定让它成为可能。这就是我创办这家公司的原因。 And the great coup was getting the URL Matcha.com. People in Japan can’t believe that we got that, but there it is.

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:让我们来讨论一下它对健康的好处。让我也问自己一个问题。我想大多数听过这段话并且以前喝过茶的人，他们会想象茶叶或茶包泡在水里。你先泡一下，然后把茶叶拿掉，剩下的就是这种彩色的水，这就是你喝的水。但抹茶，如果我没理解错的话，是整片茶叶。所以这也非常重要，或者你可以非常重视质量或采购，如果你消费的全叶茶暴露在杀虫剂中，你也会得到更高的毒素含量。我想得对吗?

Andrew Weil博士:你是，有机抹茶也有，但远没有传统抹茶那么多。但我们已经对抹茶的农药含量进行了监测，并确信这不是问题。但抹茶的种植方式，制作方法，是一个漫长的劳动密集型过程。正如你所说，抹茶是唯一一种整片茶叶都被吃掉的茶。我认为我们对绿茶的健康益处进行了最多的研究。我喜欢的绿茶种类很多，但抹茶的抗氧化剂和l -茶氨酸含量最高，茶氨酸是一种镇静氨基酸，可以改变咖啡因的作用。所以在这方面它是独一无二的，我认为抹茶对健康的好处是所有形式的茶中独一无二的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:l -茶氨酸如何改变咖啡因的作用?

Andrew Weil博士:我觉得它能缓解咖啡因的紧张感。我认为咖啡因、茶和咖啡的效果是非常不同的。我认为，咖啡对许多人产生了一种刺耳的效果。在一段时间的刺激后，通常会出现崩溃。许多喝咖啡的人都对咖啡上瘾，停喝后会出现脱瘾综合症。你在茶中看不到这样的东西，我认为部分原因是l -茶氨酸具有镇静作用，可以改变咖啡因的作用，正如我所说，抹茶中l -茶氨酸的含量比其他任何形式的茶都要多。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:为什么呢?是因为它包含在叶子的一些纤维成分中而这些纤维成分在制作时被丢弃了吗?

Andrew Weil博士:不。我认为这与茶的种植方式有关，因为抹茶的独特之处在于，在收获前三周左右，植物会被遮阳布遮蔽，这样会遮挡掉70%到80%的阳光。作为回应，叶子长得更大更薄，产生更多的抗氧化剂和l -茶氨酸。所以我认为这是非常独特的。同样的着色过程用于制作一种非常高质量的绿茶，叫做gyokuro，我肯定很熟悉，非常美味。所以也有这些高水平。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这对我来说很吸引人。所以这似乎是植物为了强化自身而做出的适应性应激反应。

Andrew Weil博士:完全正确。嗯，它会产生更多的叶子表面，以获得更多的光照，它会产生更多的叶绿素，这就是抹茶明亮的颜色。所以我不知道日本人是如何发现这种着色过程的，但它是独特的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:对于那些没有见过抹茶的人，即使你从未喝过抹茶，我当然会建议你考虑一下。但即使你不打算喝抹茶，也要去找一些特别好的抹茶照片。这种颜色和你一生中见过的任何颜色都不一样。它就像磷光，几乎是磷光绿色，我有偏见，因为绿色是我最喜欢的颜色。

Andrew Weil博士:哦,很好。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这真的很特别。

Andrew Weil博士:我想说，抹茶Kari有最好的抹茶。我们对我们的资源非常挑剔，如果使用代码Tim，您的播客的听众可以获得很大的折扣。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是听众的独家节目，伙计们!使用代码TIM。这很容易记住，Matcha.com, M-A-T-C-H-A.com。我们可以回到这个问题上，但你提到了你妈妈。如果我的研究准确的话，她活到了94岁。对吗?

Andrew Weil博士:93.

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:93.所以这仍然是-这可能不是Ogimi的世界纪录，但考虑到所有因素，这仍然是相当长的寿命。你的双亲都是这样吗?

Andrew Weil博士:不。我父亲80岁去世，患有心血管疾病，所以我母亲更健康。直到去年，她都很活跃。而且我觉得状态还不错。我经常和她一起旅行。带她去日本和其他地方很有趣。其中一件事，我认为她的哲学可能促成了这一点，她说，“永远不要失去幽默感是非常重要的。”她说:“你总是要能够看到生活中荒谬的一面。”

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这也是她在你身上培养出来的吗?还是她只是在鼓励?是否有一种游戏形式帮助你把它编织进你的存在，你的编码，可以这么说?

Andrew Weil博士:我们喜欢一起笑。我的意思是，我有很多愉快的回忆，我认为她和我父亲所做的主要事情是鼓励我的好奇心。我一直是一个非常好奇的人，我想他们在我的一些实验和漫游中非常担心我，但他们总是说我应该追随我的热情。他们鼓励我保持好奇心。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:他们是怎么想的-我不知道他们对此有多少了解，但你不仅对植物学和植物着迷，还对精神药物着迷?

Andrew Weil博士:但那些植物!

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:那些植物!是的。

Andrew Weil博士:我只告诉你一件我记得的事。那一定是在我从医学院毕业后，但我记得我去他们的公寓看望他们，当时他们住在新泽西。我妈妈从来没跟我说过什么，但她会把剪报放在我床边说大麻会导致脑损伤。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是我们的第一次谈话，如果我搞砸了，请告诉我，但我相信你第一次服用麦斯卡灵时，你妈妈打电话来说，“我希望你不是在做像服用麦斯卡灵这样的傻事。”你会说，“哦，天哪!”

Andrew Weil博士:她肯定有妈妈的直觉和心灵感应。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我能看出你对美斯卡灵的体验有一点英语色彩。

Andrew Weil博士:有一次他们来亚利桑那州拜访我。这一定是在20世纪70年代。我还有从南美带回来的古柯叶。我们一起嚼古柯叶。所以他们表现得好像这是一件非常大胆的事情。他们变得很傻。这样做很有趣。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:那么他们感觉如何?我咀嚼古柯或喝茶的经验是，它是温和的，但对我来说，它比一杯浓咖啡要温和得多。他们的经历是怎样的?

Andrew Weil博士:我认为他们的效果可能微乎其微。我认为这更多的是他们的期望，而不是药理学上的东西。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:安迪，你现在多大了?

Andrew Weil博士:6月1日是我80岁生日。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:迟来的生日快乐。

Andrew Weil博士:谢谢你！但我必须告诉你，我有一个非常好的朋友，一个和我同龄的心脏病专家，他说他的母亲总是告诉他，“乔，不要变老。你不会喜欢的。”

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你对变老有什么看法?我是说，80岁的你看起来很漂亮。我是说，我希望我看起来也一样好。我头发掉得比较早，所以谢天谢地我通过了卢比孔河。

Andrew Weil博士:顺便说一下，psilocybe是一个希腊词，意思是光头。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我不知道。这是难以置信的。

Andrew Weil博士:所以裸盖菇很好。不管怎样，在认知上我没有感觉有什么不同。我的意思是，我真的感觉和我20多岁的时候没有任何不同，但我真的感觉到了我身体的变化，尤其是肌肉骨骼的变化，我以前没有过的烦恼。我想我的睡眠已经改变了。但我认为观察身体的变化及其不可避免的恶化，是一件值得关注的重要事情。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你对未来五年有什么打算吗?当然你有这个抹茶项目，我很高兴你把它带到了世界上，因为我只是自私地想要高质量的抹茶。我喜欢抹茶。但除此之外，你有没有考虑过你想在一段时间内纵向做的项目?

Andrew Weil博士:我不觉得必须做任何事。我没有年轻时的那种干劲了。我觉得我不想再写什么了。我要说的都写好了。我希望看到结合医学真正站稳脚跟，成为真正的主流，这是它即将做到的。在这些大流行的年份里，我觉得自己被剥夺了旅行的机会，我想弥补一些。我下个月要去日本，我真的很期待。所以我想趁我还能去旅行。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我们共同的朋友，凯文·罗斯，也是亲日派，如果我们能在日本见面一定很有趣。我是说，我确实去过好几次。我仍然和我的寄宿母亲保持着密切的联系，我15岁时和她住在一起。所以我们仍然很接近，那将是一场爆炸。

Andrew Weil博士:我在Norikura Kogen为你们建造了这个地方，所以我希望你们俩都能来。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我可以给你开绿灯，竖起大拇指，没有任何问题。安迪，在今天的对话中，你还有什么想要提及或探讨的吗?人们可以在Instagram上找到抹茶Kari，网址是M-A-T-C-H-A - a - r - i，网址是Matcha.com。他们可以在Twitter、DrWeil和DrWeil.com上找到你。我们会把这些都写在表演笔记里。

Andrew Weil博士:我还想劝大家去看看结合医学中心的网站，现在是安德鲁·威尔结合医学中心，这对我来说很难说。但它是integrativmedicine。arizona。edu，看看我们的活动和教育项目的范围，其中一些对公众开放，非常好。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:安迪，见到你总是很高兴。我们会在节目笔记中链接到所有这些东西。你希望看到迷幻科学领域的研究人员更多地关注或考虑关注什么?

Andrew Weil博士:是的。看到所有的重点都放在心理和情感健康上，我有些气馁，因为我认为在物理医学中，迷幻体验有巨大的潜力，可以真正改变慢性疾病的进程，真正影响人们对自己身体的体验。我刚刚看到了迷幻体验对慢性疾病患者的巨大影响，我希望看到更多关于这方面的探索。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:大家可以听听第一段对话，我们谈论你对猫过敏的经历，这也是值得深入研究的令人挠头的话题之一。

Andrew Weil博士:好吧，有很多这样的东西，我们想认真对待它，看看我们如何利用它。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:有一本书叫河流使者．我想我是对的，关于一个受过西方训练的医生最后特别大量地使用死藤水，在那个叙述中谈到了某些东西是如何起作用的，或者我应该说，比其他情况更经常起作用或不起作用，这么说吧。有些似乎反应良好——这不是医学建议。我不是鼓励人们去亚马逊喝死藤水。先和你的全科医生谈谈，但很多是自身免疫性疾病

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:肠易激综合征，克罗恩病等等。

Andrew Weil博士:这是我最想探索迷幻药用途的地方。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以你认为这并不一定是死藤水的生理反应特别是它的有害物质和葡萄或DMT中的其他物质，而是可以通过裸盖菇素观察到的东西吗?

Andrew Weil博士:是的，我喜欢。我认为很难理清所有这些，但我不认为这是那些化学物质特有的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。这是一个美丽的新世界。当然有很多研究正在进行，甚至有更多的公司正在成立。我想从科学的角度来看，最终会是适者生存和最有意思的生存，所以我持谨慎乐观的态度。但你已经在这个领域呆了几十年了。在迷幻药的领域里，还有什么可以让你亲身体验的吗?或者你觉得你已经充分地挠到了痒?

Andrew Weil博士:我的第一本书，自然思维在美国，艾伦·沃茨(Alan Watts)为它写了一个宣传，很棒。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是一个很好的宣传。

Andrew Weil博士:最后一句是，“收到留言后，挂掉电话。”我也有这种感觉。我想我明白迷幻药的意思了。我觉得没有必要做进一步的实验了。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:当你听到留言时，挂掉电话。让我提几个人们可以找到你的地方。我已经讲过了，但我们会链接到整合医学中心，网址是integrativemedicine.arizona。edu。对吗?

Andrew Weil博士:是的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:当然，你可以搜索Andrew Weil或Dr. Weil，然后选择一个平台，它就会跳出来。他们可以在DrWeil, w - e - i - l。com上找到你，当然也可以在Matcha.com上找到抹茶Kari。安迪，你还有什么想补充的吗?

Andrew Weil博士:不，那是一次涉及面很广的谈话，我非常喜欢。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:谢谢你抽出时间，安迪。

Andrew Weil博士:当然。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想对所有正在听我讲话的人说，在下次节目之前，对你的人类同胞和动物同胞们要仁慈一些。我想我们也可以在那里种植植物，但我们不要太雄心勃勃!一如既往，下次见，感谢收看。

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