请享受这个特殊的集世界杯彩票app开云马克博士,普罗金接管主机的一集诸神的植物播客与客人汉密尔顿莫里斯。
谁是马克?马克(@DocMarkPlotkin)是一个民族植物学谁担任主席亚马逊保护团队已与~ 80部落地图和改善管理和保护~ 1亿英亩的原始热带雨林。他最著名的公众作为这本书的作者萨满的学徒的故事有史以来,最受欢迎的书关于热带雨林。他最近的一本著作亚马逊:每个人都需要知道。你可以找到我的采访马克www.theyogamamas.com / markplotkin。
汉密尔顿莫里斯(@HamiltonMorris)是一个化学家,导演,科学记者。新学校的毕业生,他在圣约瑟夫大学进行化学研究。汉密尔顿是编剧兼导演的纪录片汉密尔顿的药典周围,他探讨了化学和传统精神药物。你可以找到我的最近的采访他www.theyogamamas.com /汉密尔顿。
这是一个紧密60分钟的采访。马克和汉密尔顿覆盖的历史不同的精神物质;Timothy Leary的遗产;“醉猴”假说;节约用水;微剂量;5-MeO-DMT和DMT之间的差异;疾病折磨的吸烟的人大量的大麻,导致他们不断呕吐,只有找到缓解恶心通过一个热水澡(没错,是真的);安慰剂效应的影响;合成与天然产品; the role of ritual; and much, much more.
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马克普罗金:汉密尔顿,我想谢谢你同意做面试。我想先谈论索诺兰沙漠蟾蜍,正如你所知道的是一个对象的魅力,不仅地区,但肯定全国甚至国际。因此,或许你给我们一些想法最近迷恋这个有趣的生物。
汉密尔顿莫里斯:是的,它确实似乎都越来越受欢迎。每次我认为达到顶峰,它变得越来越受欢迎。上个月,有两个主要的文章,一个又一个的一天《纽约时报》和《纽约客》。《纽约时报》一是主要集中在保护问题。我认为这是很负责任的取向。《纽约客》奥克塔维奥Rettig更一个概要文件之一,但是我认为,尽管这不是专注于保护含蓄,很多这些问题很明显,如果他的工作的重要性,我想他声称有多少人亲自打开10000人。
如果你想使用一个粗略的估计,每个成熟以alvarius蟾蜍,挤奶时,如果所有的腺体是挤奶,可以产生足够的毒液供应5人,从一个人2000年挤奶的蟾蜍。你加上他的搭档,格里·桑多瓦尔或他的前合作伙伴,使4000年的蟾蜍。然后其他人的灵感来源于他们。你可以轻易地把10000蟾蜍。我认为很明显,即使它不是少数人的问题要做到这一点,如果它继续获得流行以现在的速度,它会很快成为一个问题。
马克普罗金:有一个优秀的民族植物学的加里•Nabhan非常多产,但他的最好的书,我最喜欢的沙漠雨的味道40年前,出来。它谈论奥哈姆人如何扩大农业在沙漠中。这显然扩大了蟾蜍的栖息地,但是我认为当你指出会有更多的栖息地需要支持这种蟾蜍。我知道你一直的领导人之一的天然产物化学和重新创建这些化学物质在实验室,所以我想知道如果你能与我们分享你的想法的角色化学家的热,压力自然种群的植物,动物,真菌。
汉密尔顿莫里斯:是的,这是一个有趣的时间,因为很多事情在一定程度上可以合成在工业实验室非常适当的资源。就像我开始生产它完全综合完全不可能对一个正常人multi-gram范围提供一个诊所。但如果它是一个大型工业生产操作,也许会成为可能。这是霍华德好多想做什么'伊菠加因'。5-MeO-DMT之类的就不一样,它是综合更平易近人,这是非常好的。这是其中的一个优势是,它可以产生工业制药公司。实际上有相当多的不同的制药公司现在追求5-MeO-DMT作为治疗产品。
它们使用的是合成材料,我认为这真的是一件好事,实际上是一个必要的事情,因为没有办法,蟾蜍可能供应药品需求。但是什么好的是,存在一种中间。它不需要药品不需要提取的蟾蜍。可能有人,如果它是合法的地区,他们可能不会失去自由这样做,它可能产生综合的一步反应,从5-Methoxytryptamine这是非常平易近人,有些安全的化学。
我真的不想说它完全是安全的,因为它不是,但我想说的合成,这当然是越容易一边的平衡。这意味着如果有人操作一个诊所在墨西哥,他们可以雇佣一个化学家足以供应他们的诊所多年来,很容易以较低的成本。这是我想告诉人们,因为这个想法,好的,化学,没有办法,这不是可以平均的人。也许不是每个人,但它是可以访问的人一点培训,所以人们应该意识到存在作为一个可行的选择。
马克普罗金:你提到霍华德的名字,我听到你讲一讲他在一次采访中与我们的朋友Tim Ferriss你给,我将采访的链接显示。开云体育最新官方入口网站查询但是我想知道如果你能告诉一些关于霍华德的故事背景和他如何发现,在某些情况下这是一个有效的治疗成瘾。
汉密尔顿莫里斯:是的,这是一个引人入胜的故事,因为如果你看看iboga甚至早期的历史制药在西非中部'伊菠加因'的历史,这是一个宗教圣礼的一部分,一个叫做Bwiti的宗教。药用的有,但它不是传统上用作治疗成瘾。没有阿片类成瘾在西非中部直到21世纪。所以至少大规模,我肯定有几人。但这想法'伊菠加因'或iboga可以作为治疗药物滥用障碍不是东西是循环。在纽约有一个家伙叫霍华德好多朋友一个化学家和化学家给他'伊菠加因'因为它是迷幻是可用的。我相信他已经从化学合成或命令供应目录。
和霍华德大量依赖于海洛因。他把'伊菠加因',不一定因为他想停止使用海洛因,他只是想用迷幻。他发现后,这种经历是他失去了对海洛因的渴求。,他不仅失去了渴望,他概念化的方式改变了海洛因。他不认为它是理想的或好。他开始认为海洛因是死亡的象征。这是他不仅不需要它,他不想。这是出现了意外的东西。这是一个偶然的发现。他不是找这个,但他发现它。
他经历了不是唯一的。别人试过'伊菠加因'和iboga为同一目的作为治疗成瘾,它被发现,相当大量的人作出了类似的反应。这已经被证明在动物模型的瘾。这是一个演示效果。它并不适用于所有人,但似乎也许固体第三四分之一的人接受这种疗法能够停止使用海洛因等阿片类药物。
马克普罗金:有许多迷人的掘金的信息塞在回答。但突出对我来说,这是一个强大的和有效的使用原住民不使用它。所以的点,我认为这个播客的相关性是这些改变思想的物质不仅重要,他们一直被用于有用的事情,但是有新的东西在地板上。我想起了查尔斯·尼科尔斯在路易斯安那州立大学,谁在使用小剂量的迷幻剂治疗哮喘和他们不是导致幻觉。和我想知道如果你认为这种解释这整个微剂量运动,人们不太清楚它是如何工作的和它是什么,但人们似乎喜欢它,发现它有效的多种用途。
汉密尔顿莫里斯:嗯,是的,微剂量很难讲,因为它并没有一个准确的定义。所以我可以称之为微剂量可能是完全不同的,尤其是当你因素问题,psilocybin-containing蘑菇和迷幻药是两个迷幻药,人们通常有访问权。和这两个是迷幻药,人们不知道精确的剂量的化学他们消费由于蘑菇和由于不确定性的变化集中在记事簿。你可能会说记事簿的微剂量是一个选项卡的一半,但你不知道多少LSD选项卡。所以它可能是完全不同的对一些人来说,微剂量是一种低剂量的迷幻。对一些人来说他们定义sub-perceptual微剂量。和研究,到目前为止,似乎是安慰剂效应,但这并不是说,低剂量的迷幻药不能有某种治疗属性在适当的情况下,就像你说的,查克·尼克尔斯的作品是伟大的证据。
也许,另一件事是治疗端点不定义在很多微剂量。人们正在寻找它究竟是什么?增强创造力,加强重点,提高能量,情绪提升。人们似乎追求微剂量为一个几乎无限数量的不同的应用程序。也许它是为一个人,一件事也许有人患有慢性炎症具有一定迷幻可能有一些好处和为别人就不会有好处。讨论微剂量的我认为真正的问题是缺乏精确的定义什么是微剂量,使用什么迷幻,什么微剂量的迷幻的应用将是?
马克普罗金:优秀的,谢谢。这关系回别的你暗指由艾伯特最著名的小册子你帮助回到地上,实际上是由肯•纳尔逊和他是一个迷人的图在他自己的权利。所以我想知道你是否可以给我们一些细节和背景在这个难以置信的家伙。
汉密尔顿莫里斯:是的。这是很高兴见到他的名字在这些文章中。真的很高兴看到他融入这段历史,因为我认为他所做的是如此的迷人。我认为,因为我们的文化做了这样一个可怕的工作处理迷幻药和精神药物在一般情况下,它只是那样坏的可能。锁在笼子里使用他们的人真的没有一个有效的策略。出于这个原因,我觉得我们倾向于寻求本土文化为指导,因为他们已经做了更好的工作,学习如何使用这些建设性和药用价值。所以我们几乎不舒服自己的贡献。我认为有一个倾向于尝试只看。有些人走得太远。在的情况下以alvarius,我认为他们应该那样做。
从本质上说,他们已经编造了一个土著使用,因为如果它是古代的历史,如果它的传统,如果是原住民,这意味着它很好,这意味着没关系。这证明。好吧,所有证据都指向不是一种传统使用以alvarius。这是出现在美国德克萨斯州的一个白人名叫肯·尼尔森,他实际上是受到误解,一位人类学家名叫珍妮特Runquist曾推测,有古代精神蟾蜍的使用。
所以他读到这泛光灯杂志和想,好吧,那很酷。我想试试自己,没有发现在他模仿他认为是一个本土实践,他自己实际上是发明一个新的实践。非常有趣的转折。所有已知的账户,所以他是第一个发现这蟾蜍,牛奶,和烟雾的毒液。和一开始模糊。有迷幻鉴赏家Andrew Weil或者韦德戴维斯,谁追求这个很感兴趣,但这并不是一个现象。名人不谈论蟾酥在1980年代。
如果它是受欢迎的,它可能是等价的流行合成5-MeO-DMT当时,已可以从化学供应公司至少自1960年代以来。实际上合成5-MeO-DMT历史早于使用以alvarius毒液。只是从来没有讲过。还有我想的东西,有些酷吸烟蟾酥的想法。人们喜欢谈论它,我们现在谈论它。有什么奇怪的。这是一个很好的故事。直到21世纪名人真的开始做这个,直到奥克塔维奥Rettig和格里·桑多瓦尔开始东征蟾酥布道者,这真的成为我们目前讨论的现象。
马克普罗金:嗯,这对我来说是一个新的短语,蟾酥的传道士。我将不得不取消。为什么人们叫它上帝分子与普通DMT ?
汉密尔顿莫里斯:经验是非常不同的。这是一个不幸的事情5-MeO-DMT是它的名字。人认为因为这个名字包含不同,它是一种DMT或它是非常,非常DMT密切相关,但psilocin的活性代谢物裸盖菇素和组件psilocybin-containing蘑菇比5-MeO-DMT接近DMT结构。你可以叫psilocin, 4-hydroxy DMT。所以这是这个名字更重要的是,我认为会使人们有这个协会。实际上是一个大问题,当我正在计划大规模合成5-MeO-DMT在墨西哥因为律师看着他们说,“这是DMT。”我说,“不,它不是。5-MeO-DMT, 5-methoxy-DMT。“他们说,”它包含DMT的名字。”我说,“好吧,好吧,如果我称之为N, N, O-Trimethyl-Serotonin,然后我可以合成吗?”
他们认为这是好的。当然,这是相同的化学。但经验5-MeO-DMT和DMT之间的差异是巨大的。我想说DMT很大程度上是一个典型的古典迷幻。它的高度,高度视觉。你有深刻的视觉扭曲。你经常看到你在环境以不同的方式。你考虑你自己,你的人际关系,这是一个个人的经历。然而,5-MeO-DMT通常非视觉,通常是客观的。我认为它普遍倾向,这不是关于你的生活,但生活一般。 And it doesn’t have a lot of the qualities that people think of when they talk about psychedelic drugs. For many people, myself included, the experience is losing consciousness entirely for a brief period and then having something that could be termed a near death experience. Physiologically speaking, it isn’t, but experientially, it does feel that way.
马克普罗金:我想要一点,我们没有做广告的这些物质。在所有的事件,我指出,这些东西可以致命的。你提到你的节目和你的一些著作和采访,但即使大麻,人们认为这个无害的东西不会伤害任何人。最近,我在读你的谈论问题和大麻的关系。所以我想知道如果你能给一个例子,这样人们知道所有这些神的植物和真菌的众神之神和青蛙可能有缺点。
汉密尔顿莫里斯:是的,我认为是很重要的有一个平衡的角度来看这些东西,因为有一些真正极化的方式从一开始他们已经公开讨论。他们不是灵丹妙药,治愈所有的社会弊病,他们会阻止我们被彼此的意思是,他们将结束所有的战争或有毒的代理将会摧毁你的头脑,让你智力受损。当然,事实是在中间,对一些人来说,在某些情况下,他们可以有巨大的好处,他们可以真正改变生活。在其他情况下,他们可以产生破坏性的影响。大麻,我认为是一个有趣的例子,因为它还包含所有这一切的政治维度,因为几十年来一直在使用这些物质的人被迫害。
复杂,产生一种不安全感,这是可以理解的理由。如果政府说,这是危险的,他们愿意把你锁在一个笼子里,如果你的雇主终止你的就业,如果他们能找到这种物质的痕迹在你的头发或你的尿液,这是一个疯狂侵犯隐私,任何人都不应容忍,所以可以理解你想真正站起来这个东西,说,“嘿,等一下。它不会导致死亡。它比酒精更安全,比香烟更安全。这个东西是无害的。事实上,你可以每天都吸烟,你就会完全好了。”,在许多情况下这可能是真的,但这并不意味着你应该。这并不意味着…我认为这是我们在一个方向上走得太远的趋势。和很多与这个,是的,这种不安全感的人妖魔化这些物质。
马克普罗金:同意了。但也许你能给有问题的一个例子与大麻的关系因为你的一点是好,但那甚至大麻可以有一个缺点。
汉密尔顿莫里斯:哦,当然。是的。我认为最有趣的例子之一是有一个障碍叫做大麻剧吐障碍。你熟悉吗?它不是直到最近有些医学文献中描述。这是一个非常奇怪的现象,大量的大麻烟的人会不断呕吐,唯一能缓解他们的恶心一个热水澡。时,人们开始出现在急诊室跑出热水,因为他们无法控制自己的呕吐。这似乎很奇怪,因为等一下,几千年来人们一直使用大麻。有什么机会,现在突然一个新的cannabis-related障碍会出现?不可能是大麻本身。 It must be a pesticide. It must be some contaminant in the cannabis. Otherwise, how could this possibly be explained? And the explanation is that, yes, it is the cannabis itself.
这是一个产品的长期过度CB1受体和现实是人们吸烟更多大麻比人类历史上任何时候。所以新使用障碍实际上是新兴的。尽管这被描述为一个有些模糊的现象,并不是像人们想象的那么模糊。我认识这种疾病的两人,两人不知道他们。它特别阴险,因为大麻有止吐剂的效果。所以你恶心。哦,你觉得我很恶心。我需要一些大麻烟,因为我真的很恶心,但是大麻实际上是让事情变得更糟。这是恶心的来源。在大流行期间,我有一个朋友发生了导致他刚刚真的,真的用石头打死,我注意到他一直浑身湿透。
我想,为什么这家伙…他每天洗澡五次吗?为什么他总是这么湿?然后他告诉我,“我不知道发生了什么。我刚刚呕吐和一个热水澡是唯一有帮助。“我想,哇,好吧,我知道你有什么。这是…我不想把这作为一个例子,每个人都应该是很害怕,因为这是只非常折磨人用石头打死,但这只是一个例子,这种植物被认为是完全无害的在某些情况下可以有负面影响。同时,我认为你的工作说的也许不是被石头打死。我说这是有人喜欢大麻就我个人而言,我不想恨大麻。只是,就像我说的,倾向于去这些极端的大麻是可怕的或你应该用石头打死所有的时间,因为大麻是一种药。
马克普罗金:好我的导师理查德·舒尔特常常描述改变思想的植物作为耻辱的手术刀在手里可以治愈,但它也可以伤害如果不正确使用。所以再一次,所有的这些植物,这些真菌,所有这些物质需要小心使用和崇敬和小心。这就是为什么我经常告诉人们你不应该尝试自己非常强大的物质。我也想问你,汉密尔顿,其他青蛙在我们进入一些其他话题。这是我在一本名为《工作医学的追求大约30年前,我采访了John Daly。30年前,在这一点上戴利从青蛙,孤立的40个新化学物质从50个不同的物种。所以我想知道,你的视角在青蛙和其他植物、动物和真菌还是什么呢?
汉密尔顿莫里斯:毫米,我爱青蛙和惊人的化学家。我想象你熟悉epibatidine吗?这是一个美丽的分子和陆地物种甚至产生氯化天然产品已经有点不寻常。然后是七norbornene环,也就是怪异。化学是非常迷人的。这些青蛙和蟾蜍能生物合成的壮举,将为人类的化学家是非常困难的。这是显著的。我不怀疑有惊人的事情被发现。
马克普罗金:我读过最近的报道发现的两个有毒的青蛙在巴西东部,属Corythomantis和Aparasphenodon,他们有毒素的毒性比巨蝮,这些是最近的发现。所以我们的一切都来自自然世界甚至是青蛙显然不是如此。当然,另一方面是与壶真菌和气候变化,这些动物可能是最敏感的群体。所以比赛是找到,利用和保护这些生物的同时,我们似乎比以往更快地摧毁它们。大约有一千种青蛙在亚马逊和我们发现更多。
但我想变成你的一个偶像,导师或者英雄,我不知道你最好描述他,亚历山大舒尔金,更好的被称为萨沙。因为我们讨论的是心理状态,我想知道你是否可以与我们分享的故事萨莎和拇指的手术。
汉密尔顿莫里斯:哦,是的,当然。迷幻历史上这是一种基本的故事因为亚历山大舒尔金是在海军服役。当他在海军,他受伤。他受伤的拇指和他,我相信,一个小手术,也许只是拇指上的针。和护士给他一杯橙汁,水晶,他可以看到目前的果汁。他认为,好吧,他们给我吗啡我的橙汁。是有意义的。这是,这是一个痛苦的过程。他喝了它和吗啡这奇迹般的镇痛效应。他认为这是伟大的。 “That was exactly what I needed.” And later he asked the nurse how much morphine was that in the juice? And she said, “Oh no, that was sugar. Those were sugar crystals.”
所以他开始意识到,自己的心灵也能创作出这些经历。这是安慰剂效应,这是非常,非常强大。当人度过了他的职业生涯评估完全未知的物质,物质不存在已知的宇宙中,直到他们合成了在他的实验室里,他将是第一个人类尝试这些物质,你必须超意识到不仅仅是安慰剂效应,但也无安慰剂效应尤甚于此。相信的东西是药物不活跃,消费是毒药,因为它可以。
你可能需要的东西,突然想,哦,不,我只是做了什么呢?噢,这可能是某种心脏会谈,我可能会死。你可以有一个…都是完全可能的。医学文献,建立了现象。这不是一些投机的事情。这就是为什么安慰剂对照试验完成,因为安慰剂效应是一个真正的效果。这是一个复杂的东西。
马克普罗金:理解,但我们有两块拼图,不适合在一起。这里有一个人发明了更多的野生,改变思想的化学物质比任何人过或将是一个大风扇的安慰剂效应。的课我们从他的生活和工作的未来和愈合,如果我们得到这个对吗?
汉密尔顿莫里斯:我想的第一件事是不要总是相信自己的感官立刻仔细检查自己的经验和尝试你最好的怀疑,以实证的方式进行你的工作。是的,因为没有人不容易安慰剂效应。你可能会想,哦,这是为人民真的不,他们不是真正的知识渊博的喜欢我,但是有人像我这样知识渊博,我可以明显区分安慰剂,一种物质的行为。与安慰剂的整个问题是,你不能告诉。这是这种效果的目的。所以我认为这实际上回来保护问题,因为人们会说,“当然,蟾酥比合成材料是不同的。当然,iboga、总生物碱提取不同于孤立的'伊菠加因'。当然,一个各种各样的psilocybin-containing蘑菇是不同于另一个。“嗯,没那么快,如果你想做出这样的表态,尤其是声称可以严重的生态后果,您需要确保它是真实的。
马克普罗金:每个人在我们的领域是反复问或说,“我不会合成。我只会取自然产品。“所以合成男性和男性之间的区别是什么?
汉密尔顿莫里斯:我爱这个问题,因为有一个很漂亮的研究中,两组之间做了研究人员,一个在法国,另一个在德国。这是一群在法国天然产物化学家正在研究传统医学在喀麦隆叫做Nauclea latifolia。和他们知道这种植物被用于治疗疼痛。于是他们把实验室,他们提取,这是什么东西。他们发现它包含曲马多,这是一个完全合成制药阿片样物质,被认为在德国在1960年代被发现。所以等一下,现在有两个平行的曲马多的历史。一个制药开始在德国,另一个是在西非中部多代传统医学历史。这是一个了不起的说法。我是非常激动人心的,但后来一群德国化学家决定要复制这些发现。
他们回到了同一地区,他们开始收集样本,他们发现,曲马多是分布在整个环境。然后出现了问题,所以一组说,“这是受到植物的生物合成。”另一组说,“这是人为污染环境的产物。“如果你比较这两个样品,有什么区别?你怎么知道?什么是放射性碳下来。因为如果是一种天然产品,它将包含放射性碳的痕迹。如果从石化合成,它将不包含放射性碳。所以在最严格的意义上,如果你会说,有什么区别合成男性和男性生物合成的植物吗?假设,生物合成的男性会稍微放射性,但这并不会有任何健康后果。我们讨论广播活动的数量几乎是已知最敏感的检测仪器与检测,但有效简短的答案是什么。
没有什么不同,但再一次,回到了安慰剂效应,仅仅因为没什么不同,它并不意味着你不会有不同的体验。这就是为什么它是如此复杂,因为这取决于你的价值观。如果你一个人,真的很喜欢植物,你有一种万物有灵论和植物的关系,你看到他们有这样或那样的重要本质,这对你很重要,那么你可能会有一个更好的体验与植物推动男性因为协会和心理相关的启动。如果你还认为合成人造物质是坏的和危险的和不受欢迎的,你会倾向于负面的经验。所以,再一次,这并不是说人们不有不同的经验,但经验是心理上的调节,而不是由这些有效的精神药理学相同的物质。
马克普罗金:而另一个问题,我想讨论的链接。这是仪式和仪式和仪式的重要性的作用。我能找到的最好的描述是,“仪式是仪式行为的性能由传统或神圣的法令规定。“很多这些传统的使用涉及到很多的仪式。所以你认为这个仪式的重要性的安慰剂效应,奠定了基础或令人信服的你可能不发生的事情没有了吗?
汉密尔顿莫里斯:有很多不同的用途,可以根据仪式和仪式的植物和正在做的事情和所做的文化。但我认为仪式是非常重要的强调,强调某些维度的体验。所以传统iboga不是用来治疗物质滥用障碍在加蓬,但近年来,它被使用。真正打动我的是,即使没有目的的仪式被显式地面向,我觉得的,自然被隐式地交流,这是一种耐力的壮举,你跳舞,你快给自己完全这样的经历。因为你放弃安慰,因为你放弃你所有的协会在日常生活中,它会导致你依靠自己以一种不同的方式。
我认为,可能有一种anti-addictive效果,因为它就是我们称之为成瘾物质滥用的意义上,我认为是人类倾向更常见的衍生物,这是一种依赖的感觉。可能是你的电话,可能是一个你在一个浪漫的关系。可能是甜食,它可能是一个特定的舒适的床上。你觉得如果你没有你的生活是必要的,没有它你不整,你需要它。你依赖外部力量。我认为仪式强调某个核心独立和耐力和一种感觉,你有这么多在你,你能承受剥夺睡眠和水,因为外汇储备存在你的内心。
马克普罗金:再次,深入一点更深的,当我在瓦哈卡州20年前,我曾与夫人朱丽叶的荣誉和特权,他当然没有得到媒体玛丽亚萨拜娜,但当地人认为她一样强大。,她告诉我,她说,“在这里的外国佬开始出现之前,在沃森这样的人出现在这里,我们使用了厄尔尼诺桑托斯小德高望重的人,蘑菇,愈合和寻找失去的对象。”
汉密尔顿莫里斯:是的。
马克普罗金:这是两个目的。非常不同于人们去那里。所以当我听到人们开始把大麻与死藤水之类的,说,这是传统的,你有什么想法在这种组合这些不同的传统和这些新用途?
汉密尔顿莫里斯:哦,其实真的很了不起。我反复惊讶常见,已经成为这不是谈论的东西。因为我很高兴你提到我的人交谈,他们会说,“我只是做了一个组合仪式与Phyllomedusa二色的,”我说,“哦,这是哪里?“他们说,”哦,这是在布鲁克林。”我说,“好吧,是什么样子的?”他们说,“他们给了我五个烧伤,然后我会尽快恢复的呕吐,他们给了我以alvarius毒液。”我说,“哦,嗯。所以他们扔的混合。”,他们会说,“当我从以下来alvarius毒液,他们给了我Sananga眼药水。”,我想,哇,好吧,他们只是给你惠特曼的取样器。
马克普罗金:自助餐。
汉密尔顿莫里斯:这并不少见。其实我,当我说不一个原住民团体的一部分,但他们已经创建了一个类,它听起来的意思。可是,伪传统,伪自主实践,他们使用的这些仪式,但实际上他们不是从这些组织本身。我知道,这听起来有点令人讨厌的我所描述的方法,但我认为这些人的善意,他们不一定伤害任何人,但是他们倾向于混合和匹配这些传统的方式对我来说是令人惊讶的。
我甚至不想去甚至说它一定是坏事,但我会非常谨慎。我认为是引起关注,因为他们会做这些天multi-substance僻静的地方,第一天,你死藤水,第二天,你psilocybin-containing蘑菇,然后你做'伊菠加因'。然后你不想整件事情与以alvarius毒液。我不知道,我认为你想和我的一样好时,是否这是一个建设性的做法。我还想问你一件事真的很快。所以你是在2000年代初Huautla ?
马克普罗金:嗯哼。
汉密尔顿莫里斯:我很好奇,和玛丽亚萨拜娜死了,然后我很好奇是什么样子?
马克普罗金:这是刚刚发现。我记得在人民广场,穿过广场诸神的植物舒尔特,霍夫曼书会像”,我想我要试试,”有点像中国的菜单。这是改变。
汉密尔顿莫里斯:游客这样做。
马克普罗金:游客。
汉密尔顿莫里斯:是的。
马克普罗金:当地人。
汉密尔顿莫里斯:是的。
马克普罗金:但我正在与墨西哥的一个医生,他与Huichols生活了八年,实际上是最强大的巫师的女儿约会。所以我非常传统的治疗传统的只能侧着身子走进去而不是所有这些出现在广场的人,寻找的人说:“蘑菇,蘑菇,hongo村,hongo村。“这只是尖端事情越来越商业和对外更加开放。正如你知道的那样,这种类型的迷幻旅游有积极的和消极的方面。的一件事我想问你,因为你谈到善意。
和迈克尔·波伦在他的书中谈论的事实,很多人正在寻求出迷幻治疗往往是有情绪问题的人可能不是所有的在一起,是最容易破碎的照顾下如果他们不真正熟练的医生,谁不是为了钱或者只是为了钱。所以我想要你的想法对这种类型的迷幻旅游和潜在的负面影响,我们看到真正的缺点。
汉密尔顿莫里斯:是的,这是一个根本性的变化,发生在一个医疗模式。如果你跟某人喜欢威廉·伦纳德·皮卡德,他是一个非常著名的LSD化学家和被认为是负责生产更多的迷幻药,超过历史上任何一个人。和他的哲学时LSD的分布是你给健康的人。这不是一种物质,你给人与他们的男朋友或女朋友分手了。你这不是给人的精神不稳定。这是用于改善健康的人。在医学模式,这是完全相反的。必要性,而这些必须用于疾病的治疗,因为这是我们目前的医疗系统的工作方式。没有规定的使用药物,健康的人。
这不是健康保险是如何工作的。这不是食品和药物管理局(FDA)是如何工作的,无论是好是坏。所以在这些试验在静修,这发生在灰色市场,黑市,医疗化市场。有一个倾向于追求这些东西的人治疗疾病和涵盖了各种各样的问题,这些问题可以来。我认为一端,你有很多的事情发生在不受监管的癌症治疗领域,有绝望的人,因为很多疾病会让人处于严重的绝望。终端神经退行性疾病,你想要的东西会阻止变性,你会尝试任何事。如果有人说,“嘿,'伊菠加因'是一个治疗帕金森病,“这是一个经常声称是。
和它不是很强的证据。我过去谈过这个问题。和有可能可以治疗帕金森症?是的,我认为这是可能的,但肯定没有足够的证据表明,帕金森病的人应该采取'伊菠加因'的想法,这是要治愈他们所有的问题。真的还没有充分的研究。所以你有这类事情发生。然后你安置的问题,集成,如果有人某种创伤和他们有这样的经验,假设蟾酥撤退,然后呢?有跟进吗?不。然后他们自己。 And we don’t live in a society that has provisions for caring for people after an experience like that, which can be really disruptive to their functioning.
马克普罗金:我认为这种集成问题是忽略了在我们的领域。我的组织,亚马逊保护团队,做了很多工作与原ayahuasqueros西北亚马逊Shultes共事在40年代。很多时候你会完成一个仪式。三天后,你走在大街上,你会得到一些实现或者你会有一些奇怪的semi-vision。你能够回到萨满说,“这是什么意思?”,他们将能够解释这通常对你,但在我们的文化中,你去看医生,然后你做,后来发生了什么?这是你的问题,你的问题。和这些强大的物质在我们的脑袋,我们的思想,我们的灵魂,如果没有人指导你通过后,我认为你是在自找麻烦。我认为,这是药物的原因之一是有效的在某些情况下,当我们没有。
汉密尔顿莫里斯:是的。
马克普罗金:但我只是想知道如果你认为真菌青蛙一样有前途的新物质,新改变思想的物质,从微剂量新的东西,你的观点是什么?
汉密尔顿莫里斯:嗯,从可持续发展的角度来看,蘑菇是一样好东西任何人都可以要求。和很多与扩散的自然丰度不同的物种和不同的流派产生裸盖菇素。这是一个产品的人痴迷于蘑菇和到处寻找他们因为这并非总是如此。曾经有一段时间,人们认为这是专门在瓦哈卡州被发现的东西。如果你想尝试psilocybin-containing蘑菇,你不得不去Huautla,直到人们开始发现他们在美国,更重要的是,直到丹尼斯。麦凯纳适应实验室技术的培养psilocybin-containing蘑菇和发表在一个地下,科学指导用于躺读者,人们意识到这些事情不仅自然生长在美国,但是,他们可以培养自己。
这引发了一场革命,极大地提高了psilocybin-containing蘑菇的可用性。他们从如此模糊的东西,基本上没有人可以尝试他们最常见的迷幻。这真的是完全创新的产物,科学创新和栽培技术。我认为,这就是为什么它是如此重要的思考这些事情。如果人们没有这样做,它可能是非常不同的。它可能是更拥挤在墨西哥旅游,如果人们认为,不得已,他们必须使这个航次。,相反,它有一个影响人们有权独立追求这些东西,我认为这是一个非常积极的事情。问题是我们没有开发的等效的技术很多其他的东西。这是我想做什么。5-MeO-DMT,稍微复杂一些,但如果有一种方法来让人们使用这些东西可持续,那么很多这些问题消失。
马克普罗金:优秀的点。我们把人类植物学丛林,寻找神奇的青蛙,事实证明他们是在亚利桑那州。理查德·肖特1936年离开马萨诸塞州野生瓦哈卡州寻找神奇蘑菇。但根据古丽亚娜Furci, Tim Ferriss的显示最近,可能12或15神奇蘑菇物种开云体育最新官方入口网站查询生长在马萨诸塞州。因此,一方面,这有点像《绿野仙踪》没有比家更好的地方。但我认为它带回家,所有物种都是有价值的,需要调查。所以我们看下这些新和野生物质吗?珊瑚礁。是北方森林吗?你是天然产物化学家,你怎么认为?
汉密尔顿莫里斯:好吧,我不做那么多使用天然产品。几乎我所做的一切都是新化合物的合成。尽管我做了一点,我合成5-Bromo-DMT,例如,这是唯一的迷幻,从海洋生物被孤立。真的是唯一已知的迷幻的海洋和海洋。我认为可能会有其他海洋致幻剂发现,但是,同样的问题出现。幸运的人真的不喜欢5-Bromo-DMT因为,而且,值得庆幸的是,它很容易合成,没有人认为试图挖走海绵源,(听不清00:44:52)。
但是如果没有这种情况呢?如果是什么样5-MeO-DMT产生非常显著,life-changing-type经验,迅速成为一个保护的问题。,你可能会遇到相同的现象或一些巫师或者狂热者会说,“好吧,看,我发现了一个古代雕刻的海绵,这表明,事实上人们几千年来一直在使用海绵和我们祖先的责任从海洋和移除这些海绵想办法抽他们的生物碱。”
马克普罗金:我认为这将提供一个更有挑战性的情况下为这些neoshaman声称它总是作为迷幻的原住民住在珊瑚礁上,但时间会告诉我们。现在我想知道如果你有任何的想法分享迷幻的优势物质在新大陆,新大陆热带与旧世界?很多人很多口头保证,我没有听到一个有说服力的案例,为什么我们有这么多来自中美洲和南美洲和相对很少从非洲或亚洲吗?
汉密尔顿莫里斯:我想一个答案,人们似乎并没有看上去那么困难。人们发现新物种的psilocybin-containing蘑菇。有一个物种在刚果不久前发现,在我看来很有可能,没有人看着,直到最近。甚至有证据表明传统psilocybin-containing蘑菇在乌干达的使用,这将是非常有趣的,因为那样会认为这是有可能的平行进化psilocybin-containing蘑菇传统在非洲和墨西哥。在乌干达的证据使用相对很小,但是有一篇论文表明,这可能是如此。
马克普罗金:好吧,如果你给我参考,我们会把它放在展示笔记因为我肯定会很多人极大的兴趣。现在,韦斯顿拉横档,肖特的早期探险俄克拉荷马州的仙人掌,写了一篇经典论文的萨满宗教和医学的起源。和我想知道如果你有一个个人观点或见解是否这些学科本质上都是相同或有多少重叠是成千上万,成千上万的,或者十万年前。
汉密尔顿莫里斯:哦,当然传统上肯定会有大量的重叠取决于文化你谈论。我认为这是一个关于现代医学的东西已经失去了这些仪式或仪式或心理维度的管理医学,这必然会改变结果。他们甚至做实验和一个叫非那雄胺的治疗脱发。和他们给一群人信息,他们说,“这种药,它会导致性功能障碍,它会引起抑郁,它会有一些负面影响。”,另一组,他们没有说任何。人们被告知这些不利影响的风险,有经验的他们更突出。所以毫无疑问,药品的管理方式上改变了结果。这并不是真正融入我们目前的医疗实践。
马克普罗金:你谈到了马和马钱子碱在医学上的重要性在某些地方我做了大量的工作。他们一直出售男性壮阳药制成的茶种马。现在,我不知道是否有马,我不提倡使用马,但我想知道如果你能详细说明使用有毒药品,反之亦然。
汉密尔顿莫里斯:你试过吗?
马克普罗金:我没有试过。
汉密尔顿莫里斯:是的。但是是的,马钱子碱被用作药。实际上是用作性能增强药物的运动员,是否真正有效的目的还不清楚我。显然,它可能非常不安全,但是我认为马钱子碱是一个很好的例子在毒理学的基本概念,即剂量的毒药。本质上没有什么本质上是治疗或有毒的。这些都是量的函数。所以有一个剂量的马钱子碱不是危险的消费。这是一个非常低的剂量。马钱子碱的治疗指数低于其他物质,但这并不意味着它在本质上是一种毒药。
几乎所有我们称之为毒药,在某些情况下,至少可以想象——可能有治疗效果,包括辐射。所以,是的。马钱子碱的使用条款,我一直好奇,因为这些年我学到的一件事是几乎和真的,随时有人把这种物质非常糟糕或非常危险,它往往是这样,至少部分被误解了。也不会感到意外我那么多如果也许一个非常,非常低的剂量的马钱子碱引起某种理想的效果。但显然我并不是说任何人听这出去自己试着评估。
马克普罗金:同意了。我们不提倡使用毒药的治疗剂量。我提到的鼠尾草,你知道,我们之前讨论过药用植物我们知道很多关于药用真菌。然后Wasson从瓦哈卡回来,药用薄荷。这是惊人的化学世界,民族植物学的世界。和我想知道你认为告诉我们什么仍然是等待被发现?
汉密尔顿莫里斯:是的。我爱鼠尾草的故事,因为它不缺才华横溢的研究人员对此进行了研究。这是阿尔伯特·霍夫曼,隔离,然后合成psilocin裸盖菇素小麻烦。他显然合成LSD。他用ergolines做了非常复杂的工作。然而,当他得到的样本鼠尾草divinorum,他不能算出来。这是对许多人来说,很多年了。他们将使提取。他们会注入,提取一只猫。有一个墨西哥的精神病学家名叫何塞·路易斯·迪亚兹是谁干的工作。 And it was clear that it was having a effect on animals. Humans tried it. It was also seemed clear, it was having an effect, but the effect was somewhat subtle. And part of this had to do with the way that it was administered usually as an aqueous infusion. So Wasson tried it, Hofmann tried it.
他们说,有一些效果是蘑菇像,但他们无法完全把他们的手指。人们试图弄清楚这是什么东西?做什么如果你提取它,将它注入一只猫,它的东西,它有一个微妙的影响。这化学负责什么?没有含氮生物碱在它的责任。这里发生了什么?我实际上是跟丹尼斯。麦凯纳最近在我的播客,他告诉我一个很有趣的轶事,为萨满药品工作。他是研究提取鼠尾草和κ阿片受体的亲和力。从图表和他认为,“好吧,这没有任何意义。没有办法,这种植物含有这有力; I must have made a mistake.”
所以他真的发现了这个,然后折现自己的发现,因为它似乎太过了得而不可能是真实的。实际上直到布莱恩罗斯开始与另一个名叫丹尼尔的公民科学家Siebert,他们能够明确证明的活动原则鼠尾草divinorum Salvinorin A, Salvinorin A是一个非常强大的和选择性κ阿片受体激动剂。这是最有效的天然迷幻。这是相当一个曲线球来自植物,有些模棱两可,是否活跃。
马克普罗金:好吧,当我在瓦哈卡,问萨满,她说,“我不会给你。太强大了,你不需要它。“最终改变了她的想法,但它真的很不愉快。我不觉得治疗的结果,但是现在它的获得这样的广受欢迎,我不得不说,我仍然很惊讶。但显然不是类似于许多其他改变思想的物质,我有经验。
汉密尔顿莫里斯:你嚼树叶或使用水注入?
马克普罗金:不,它是树叶。是的,这就是她管理。她说她不使用它,因为它是如此强大,它就像一种最后手段或非常严重的情况下。而当你指出这些巫师经常给你药物当你没有生病,我们可能会称之为产生或免疫刺激剂,20年前不是俗话说的单词。但让我震惊的是如何不同的是和不愉快的,坦白地说。
汉密尔顿莫里斯:你不喜欢是什么?
马克普罗金:我觉得我是在黑暗中水下了九个小时。我没有感觉的治疗疗效。它几乎像一个惩罚。但是萨满会告诉你如果你想要一个灯光秀,去迪斯尼乐园。如果你把死藤水,你看不到任何东西,这并不意味着它不工作。(听不清00:54:18)是给你你所需要的东西。有时候你看到第九维度,有时你只是睡着了,但你得到你需要的东西,知道。这是他们所说的。所以,我不能说我很失望,因为我没看到烟花。我不是一个人寻求刺激。 It’s just that many times we’ve all had experiences with these substances where we felt better for it or felt relief or stressed or whatever.
有时你不,有时也许你觉得有点糟糕的我的感受。总之,我想在这里结束,但是既然你提到了我们的朋友,丹尼斯。麦凯纳。丹尼斯·麦肯纳是组织一个会议,我们将讨论其他事情,醉酒,石头模仿理论。第一次发布他已故的哥哥,特伦斯。同时,我们提出了醉猴的人理论。和我想知道你觉得这些想法,这些改变思想的潜艇可能起到了根本的作用不仅是人类文化,但人类进化。用石头打死猿理论,提出了特伦斯麦肯纳,当然是说,一旦我们发现蘑菇,无论改变思想的物质,它创造意识。我们开始怀疑,这不仅仅是关于吃什么或者我生病时使用的植物是什么?
醉猴理论是我们的祖先生活在树上和最成熟的水果会落在地上,是最甜的水果,在某些情况下是发酵的水果。有酒精的嗡嗡声。所以这些是作为不同的情况下,但他们指向同一个方向。所以我们可以谈论石头打死猿理论改变思想的物质是否真的发挥了基础性作用或可能发挥了基础性作用或可能没有参与意识的进化,文化,历史和演化。
汉密尔顿莫里斯:从进化的角度来看,我认为的证据很苗条是不存在的。我认为特伦斯。麦凯纳有时太当真。我认为他是一个诗人。我喜欢他说的一切。我认为他说的很多事情是为了激起人们,使他们真正考虑这些东西和价值。我认为他是非常有效的,但是从一个进化生物学的角度来看,这不是我的第一个解释如何出现在人类意识。说,我认为,如果今天在我们的文化中所有的干扰和所有的东西存在,我们仍然可以看到这种体验它的整个生命中最重要的和令人惊叹的。你认为,,想如果你没有这些干扰?如果现在我们这是宝贵的,它一直想过去吗?
如果它允许人们有宗教信仰出现,甚至开始现在,那么它已经在过去吗?我认为这是合理的假设也许是相似的。说,我认为人们遇到麻烦时试图解释一切与迷幻药,这是极端的,人们倾向于去。他们要么想再次回到这些偏振二分法,迷幻药或无目的的,没有历史价值或意识的起源,宗教,和其他所有的事情。我不怀疑他们在一些古代宗教中发挥作用,但问题是如何重要的角色是,是的。
马克普罗金:所以我想谢谢你的善良和你的见解。很高兴听有人那么说,但最后,我想问你关于你的导师,尼古拉斯·Langlitz和灵长类动物学家的灵长类动物学。
汉密尔顿莫里斯:是的。是的,尼古拉斯Langlitz是一个很出色的医生谁成为一个人类学家,他写了一本书Neuropsychedelia我很钦佩,这是神经科学研究的人类学分析致幻剂。和他是很好的在这些问题上采取了不同的视角,询问这些人的动机是什么?他们为什么这样做?偏见是集成到工作他们做什么?然后他转向做一种元灵长类动物学的分析他的灵长类动物学灵长类动物学家,我觉得这也很有趣,但我认为他可能回到迷幻药现在因为当他写道Neuropsychedelia,这是有点边缘问题。
他花时间和十几个研究人员做这项工作就像弗朗茨Vollenweider,但是现在很难有人去跟踪它,即使它是他们的全职工作。据估计,有成百上千的制药公司在追求这些东西,治疗。我反复惊讶于新的科学论文和专利的扩散出来的迷幻药。这真的是扩张速度从未见过。但它只,1960年代。所以很好,有些人仔细监测发生了什么,因为它是历史上一个重要的时间。
马克普罗金:最后一个问题。Timothy Leary的遗产,从你的视角。
汉密尔顿莫里斯:像麦肯纳,我认为利瑞的人经常被误解,可能太当真。我看到Leary作为一个喜剧演员和一个很好的。当我读他的书,当我听他说话,我多次被他是多么滑稽。我认为他被指责为很多与迷幻药物使用出现的问题,因为人们会说,“好吧,一切会好的。这都将是一个医学。”
然后Timothy Leary走过来,这在某种自我运动狂热者想要创建一个反主流文化,de-legitimize致幻剂。我认为这是一个很严厉的解释发生了什么。我认为致幻剂的历史已经深刻的精英和Timothy Leary是有人想打破这一传统的精英主义。
他想说,“这种体验很好对我来说,我认为这将是对你有好处。我没有理由说这不是对你有好处。所以实际上,试试吧。“这是最负责任的事情做吗?可能不会。但我认为,这是诚实的,有关于它的民主,实际上把信仰放在更广泛的社区的情报,是否这是一个好或坏主意。如果没有他,还不如别人。我认为这是另一件事要记住这一切。你不能…隐藏是一个伟大的短期策略,这是一个可怕的长期战略。如果人们认为这些问题会解决通过隐藏或沉默,只是不是这样。
也许一个人,一代之久,你可以隐藏。但是如果你想看到你的进步从长远来看,你必须打开,你必须诚实。并最终Timothy Leary在长期是正确的事情,因为他是诚实的对这些事情他觉得什么。他认为他们是惊人的。他不会隐藏,然后说,“哦,不,这仅仅是供医疗使用,“因为他不相信。我认为这同样适用于这些保护问题。我记得有人批评我,说,“好吧,你不知道,甚至谈论蟾蜍保护,你简单地使更多的人了解蟾蜍?所以你真正应该做的是不谈论它。”
再一次,这可能是真的,如果我是唯一的人谈论它,但是人们会谈论它,无论我喜欢与否。所以问题是,你要负责任地再谈呢?
马克普罗金:同意,非常感谢。这是伟大的。
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我一直了解疾病,污染强迫症。我知道压力触发它,照顾我的妈妈,痴呆,带来一个艰难的一集。2017年她去世后,我继续药物治疗,直到我邀请医生参加鹿角随机对照试验,抗抑郁药物在初级保健预防抑郁症复发,长期使用后看着中止。经过一年的服用药片的审判被揭示安慰剂,我决定不重新启动药物(net-bossorg / the-power-of-the-placebo-effect-by-randy-baker)。但随着去年冬天临近,我的症状恶化,我自己回IAPT(改善获得心理治疗方案)。