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Mark Plotkin博士谈民族植物学、真与假萨满、致幻剂和南美的达赖喇嘛(#469)

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巴西，辛古，马克·普洛特金博士和瓦乌拉萨满
图片来源:亚马逊保护团队

“致幻剂是植物手术刀，手术刀可以治愈你，手术刀也可以伤害你。它们是植物或真菌的双刃剑。”

-马克·普洛特金博士

马克·普洛特金博士（@DocMarkPlotkin)是一名民族植物学家，现任美国科学院主席亚马逊保护团队该组织与55个部落合作，绘制并改善对8000万英亩原始雨林的管理和保护。在哈佛大学、耶鲁大学和塔夫茨大学接受教育后，普洛特金在过去40年的大部分时间里都在研究从墨西哥到阿根廷的美洲热带地区的萨满巫师和治疗植物，尽管他的大部分工作都集中在亚马逊东北部的热带雨林。他作为这本书的作者而为大众所熟知萨满学徒的故事，是关于雨林的最受欢迎的书籍之一。他的新书在牛津出版社出版亚马逊:每个人都需要知道的。

他即将推出的播客系列名为神之植物:致幻剂:文化，保护，历史和治疗这本书将于10月底出版。更多信息将会公布在Mark的网站上。

请享受!

请继续收听这一集苹果播客，Spotify，阴，钉箱机，Castbox，谷歌播客，或者在你最喜欢的播客平台上。

本期节目由Wondery +，四个Sigmatic,Theragun。下面将详细介绍这三个方面。

这一集的文字记录可以在这里找到。所有剧集的文本可以在这里找到。

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#469: Mark Plotkin博士关于民族植物学，真与假萨满，致幻剂，和南美的达赖喇嘛

本期节目由Wondery +！人们总是问我我听什么播客，事实是，考虑到我正在做的所有项目，我听的播客并不多。一个例外是商业战争来自播客网络Wondery。听音乐的一个好方法就是Wondery+会员，让你尽情享受商业战争提前一周在任何地方都可以看到，而且没有广告。

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这一集里你最喜欢的名言或教训是什么?请让我知道在评论中。

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保罗·斯坦茨——蘑菇如何拯救你和(也许)世界

节选链接

  • 与......联系马克·普洛特金博士：

网站|亚马逊保护团队|推特|脸谱网

显示记录

  • 谁是理查德·埃文斯·舒尔特，他的故事和马克的故事有什么交集，什么是民族植物学?(06:12)
  • 马克对民族植物学的兴趣是什么时候开始的?他什么时候知道自己被迷住了?[37]
  • 马克把这种兴趣作为职业的下一步是什么?(12:22)
  • 在萨满教传统中，舒尔特在哪些方面是一个“骗子”，他是印第安纳·琼斯的模板吗?[13]
  • 亚马逊地区有300到500种土著文化，同样有各种各样的治疗传统。下面是亚马逊东北部的一位萨满是如何在其他人无法治愈马克脚痛的情况下立即治愈他的。(十五19)
  • 马克认为西医理解中的“漏洞”是什么?[32]
  • 关于电鳗、粉红海豚、亚马逊大火，以及在我们永远摧毁未知之前保护它的紧迫性——不管它是否有实际应用。(20:27)
  • 死藤水可能得到了所有的宣传，但在亚马逊只有一小部分萨满使用它。马克谈到了用于狩猎魔法的致幻青蛙和一种叫做yopo的迷幻鼻烟。(23:30)
  • 马克认为yopo是他最喜欢的亚马逊致幻剂，但它与死藤水相比如何?(29:24)
  • 对马克来说，是什么让一个人有资格成为“萨满”?“(31:47)
  • 是什么促使马克的87次死藤水体验?除了最初的几次尝试，我们还能学到什么?(34:32)
  • 服用死藤水和其他亚马逊衍生的致幻剂有什么风险?它们不是纯天然无害的吗?[37:26]
  • 那次马克被吸血蝙蝠咬了一口，由于唾液中有一种叫做德古林的抗凝血剂，他像被卡住的猪一样流血。(41:16)
  • 亚马逊保护团队的萨满学徒诊所是如何在传统被外部世界对土著人口中年轻人的诱惑所掩盖时，旨在保存鲜为人知的建筑群(及其来源)的知识的。(43:02)
  • 马克和他的团队如何利用技术帮助亚马逊土著居民保护他们的土地、资源、健康和文化，而不是引诱他们离开他们。(47:05)
  • 马可为一个部落的首领说明了为后代保留集体知识的书面记录的重要性，以及他为什么坚持不用他们的母语翻译这些记录。(50:24)
  • 当西方专家坚持认为不存在男性春药时，亚马逊的萨满巫师却知道事实并非如此。(53:39)
  • 土著部落是否曾从向外界介绍他们对珍贵保护的建筑群的知识中获益?(57:43)
  • 马克详细介绍了可持续发展中的两个常见失败和一个成功的故事。(59:57)
  • 马克在亚马逊的经历中有什么可以帮助预防未来的流行病吗?生活在那里和其他偏远地区的人知道什么，而我们西方人似乎还没有弄清楚?(1:02:28)
  • 马克希望看到官方出台什么样的政策来保护世界上仅存的野生动物、自然资源和土著人民?(1:05:28)
  • 马克认为亚马逊雨林是一个半空的杯子，还是半满的杯子?(1:08:27)
  • 作为一个善于在不同的原因之间找到共同点的边界行走者，马克认为如何才能获得两党对亚马逊保护团队使命的支持?(1:09:50)
  • 在亚马逊土著居民中，母系社会和女萨满有多普遍?(1:13:46)
  • 在马克所接触过的部落中，致幻剂被专门用于狩猎和/或战争的频率是多少?(1:16:06)
  • 我们这些从亚马逊提炼的化合物中受益的西方人，如何确保这些化合物的来源是负责任的，而不是在没有任何回报的情况下从生活在那里的人们那里直接偷走的呢?我们如何帮助那些仅仅靠一大笔钱来解决问题却不一定能从中受益的人呢?(1:18:04)
  • 马克分享了一个故事:13年前，一个萨满巫师治愈了他的旧伤，而且没有复发，而西方医生以前只会失败。(1:24:26)
  • 分开的想法。(1:26:44)

人提到

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对“Mark Plotkin博士关于民族植物学，真与假萨满，致幻剂和南美的达赖喇嘛(#469)”的回复

  1. 首先，我非常感谢你在播客上邀请了一位代表对这些本土药物更传统观点的人;与西方医学观点形成鲜明对比，西方医学观点似乎与我听过的播客相差甚远，大多数演讲者都在谈论致神素和致幻剂。

    我有一个潜在的棘手问题要问，认识到您在主流推广MAPS和裸盖菇素/MDMA研究方面的立场，您可能不可能在政治上回答这个问题，即使您了解这个主题。

    有一件事我认为在当前关于传统神通用法的主流讨论中完全忽略了，那就是“Brujo’s”的话题。我认为这个词在不同的部落中可能有不同的翻译:在我工作的部落中，这个词大致被翻译为“黑魔法师”。

    很多关于人们精神崩溃，变成行走的僵尸之类的说法，通常都没有提到这一点，可能是因为西方人对接受一个“魔法”真实存在的世界的想法过敏:相反，这种崩溃通常被认为是药物相互作用或遗传易感性的副作用。

    我亲眼目睹了和我一起学习的泰塔的儿子们(他们正在训练成为全职泰塔)，进入一个仪式，他们两个和一个新人一起，然后通过歌曲完全参与萨满教的战斗;后来两人都生病了三天。

    我的问题是;你对传统迷幻文化的“挪用”(找不到更好的词了)有什么想法吗?通过拿走他们的一些工具，脱离他们成长的更大的文化容器?我的意思是，你有没有考虑过，如果我们只服用这些传统文化中含有的部分药物，我们可能会遗漏一些重要的东西?

    我完全支持西方主流对迷幻药越来越多的接受;我明白，为了避免重蹈60年代的覆辙，我们必须一步一步地前进。但是，有一部分的我觉得这些物质在治疗创伤后应激障碍和抑郁症和其他疾病方面表现出的积极作用，我们本质上是在重复西医的一般MO，寻找一种有治愈能力的物质，分离出它的活性成分，乘以1000，然后丢弃剩下的外壳，因为缺乏理解，缺乏兴趣，因为缺乏理解。

    谢谢你的工作!

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  2. 精彩的一集，蒂姆!
    我在巴西有一个播客(Renato Braga Podcast)，我希望有一天能和你一起录制一集。

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  3. 蒂姆(和马克)，谢谢!强大的时间与您的播客和一个重要的请求，在这里通过您的回复标准(和我第一次评论博客或播客)。如果你不能继续读下去，谢谢你，谢谢你通过播客提供的广泛的内容、前期工作和见解。因为它，我跑步和骑自行车的时间更长了!

    你和马克的讨论让我想起了我在大学毕业时关于生物多样性的论文，以及我在90年代初第一次读《萨满学徒》。今天早上我听了，重新受到启发，然后发现了一封来自危地马拉圣何塞Bio-Itza协会的朋友的电子邮件。纸条上是该协会80多岁的创始人/主任、玛雅牧师和萨满因COVID-19躺在医院病床上的照片。他叫唐·雷金纳多·查亚克斯·休克斯。他儿子阿德里托今天送来了这封信。

    1991年，Don Reginaldo创建了36平方公里的Bio-Itza生物圈保护区。他在玛雅原住民多年的迫害中幸存下来，包括三起不同的枪击事件，现在面临的挑战，即使是一个学习药用植物的萨满也难以克服。2018年我们全家第一次来的时候，我们有了类似于马克分享的关于他的脚和萨满自然疗法的经历。唐·雷金纳多(Don Reginaldo)为我7岁的儿子被虫咬后肿胀的伤口准备了一种树叶提取物，还为我妻子的偏头痛准备了一桶树皮浸泡过的水作为护发素。在我们的最后一天，我和妻子承诺为保护区的游侠项目提供资金，直到找到更可持续的资金来源。这是通过与资源基金会的合作进行的。

    在2019年的第二次旅行中，我们与来自科罗拉多矿业学院的学生工程师团队一起旅行，这是他们大四生态村设计项目的一部分。矿业团队设计了太阳能、雨水集水区、废物处理功能和住宿，旨在为协会创造价值、自我维持的资产。唐·雷金纳多建议建造树屋，计划中有3座。学生们赢得了在Mines的设计竞赛，现在正与扶轮合作帮助我们更广泛的团队设计/建造计划的第一阶段。

    与你的讨论一致，保护区正感受到来自珍贵森林的伐木者和野生动物的偷猎者对森林砍伐的日益严重的威胁。在2020年的火灾季节，40%的保护区受到影响(是2019年的2倍)。他们重新种了4500棵树，而去年是1100棵。现在，COVID-19正在以一种主要的方式影响着这个社区和伊察文化中剩余的老年人。

    两个请求:
    1.您或社区成员能否建议其他类似亚马逊保护团队的潜在合作伙伴组织，以帮助保护伊察文化和发展生态村?
    2.你能否就当前的情况和保护受威胁的文化/生态系统的机会发表一些特别的TF“光”，并帮助将Don Reginaldo的生命和遗产延续到未来?

    谢谢你！

    唐·雷金纳多…

    我们Itzá， Petén森林中玛雅血统的最后一个后代，眼睁睁地看着森林消失，它的药草和树木，它的土地和水的动物。我们的玛雅语也在消失，我们伟大祖先的传统也在消失。森林在死亡，动物在死亡，我们也在死亡。为了生存，我们需要森林，森林也需要我们。我们必须照顾森林，森林也必须照顾我们，因为我们是美洲虎的伙伴，是森林的主人;猩红色金刚鹦鹉是玛雅人的装饰品;七皮动物貘的伴侣;桃花心木的伙伴，我们独木舟的树;Ramón树的伙伴，我们祖先的食物;伙伴的烟的copal树，我们伟大的祖先的精神。 United together, we make our home in a piece of jungle, land of the Maya Itzás, on the shore of the great Lake Itza in San Jose, where once lived Kan Ek, the last Maya king.

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  4. 蒂姆，你这个疯子，这个评论是关于5b星期五的，而不是这个播客。

    英译美提示:如果你把《银河系漫游指南》里的福特·普里弗克特(Ford Prefect)换成了脑子里的福特·嘉年华(Ford Fiesta)，笑话会变得更有趣。并不是说道格拉斯·亚当斯不是一个喜剧天才，而是我不知道福特·普里弗克特是什么，所以当我第一次听到它的时候，我听起来并不好笑。

    在撰写《漫游指南》之前，亚当斯为《神秘博士》电视节目写了几年书。博士和福特基本上是一个角色，福特是更无礼的版本。亚当斯死后，《神秘博士》剧组在宇宙尽头亚当斯的餐厅里写了一集致敬集。

    *你说随着天气越来越冷、越来越黑，它会改变你的情绪，这就是它美味的不敬的证明。这是一颗宝石，我很高兴它能振奋你的精神。在成书之前，它是被写成广播剧的，所以听到它(而且是来自斯蒂芬·弗莱!)真是太棒了。我

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  5. 嗨,蒂姆
    我非常感谢你们所做的出色工作，我会继续向你们和你们的客人学习。我给你的播客推荐了一位嘉宾;雷扎-阿斯兰说道。我认为他在多样性和不同的视角方面会很棒。

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  6. 我听了你关于被压抑的童年记忆的播客，我认为你处理它们的最好方法是做志愿者或支持像ourrescue.org这样的组织。就我个人而言，我选择忘记的东西就会忘记。

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  7. 我对这次采访充满了好奇。
    蒂姆，谢谢你又一次精彩的采访，谢谢你如此用心地提高人们对植物药物的认识。
    我最喜欢的一句话是:“财富青睐有准备的头脑。”路易斯·巴斯德(这句话是普洛特金分享的吗?)

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  8. 感谢您对....的探索人性，从萨满到神话……你能采访一下反叛智慧的人们吗?
    Alexander Beiner[主持人:链接被删除。]
    David Fuller在[主持人:链接被删除。]

    还有Daniel Schmachtenberger。

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