请享受我的成绩单采访马克普罗金博士(@DocMarkPlotkin),一个民族植物学谁担任主席亚马逊保护团队55,与部落地图和改善管理和保护的8000万英亩的原始热带雨林。毕业于哈佛,耶鲁,塔夫斯普罗金已经在过去的四十年研究热带美洲的巫师和治愈植物从墨西哥到阿根廷,尽管他的大部分工作集中在东北亚马逊的热带雨林。他最著名的公众作为这本书的作者萨满的学徒的故事,一个最受欢迎的关于热带雨林的书籍。他的新书从牛津大学出版社亚马逊:每个人都需要知道。
他即将到来的播客系列题为诸神的植物:迷幻剂:文化、保护、历史和愈合,它将会在10月下旬。更多信息将提供马克的网站上。
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你好,男孩和女孩,女士们,细菌。这是Tim Fe开云体育最新官方入口网站查询rriss,欢迎来到Tim Ferriss的另一个集节目,这是我的工作面试和解构世界级的表演世界杯彩票app开云者来自不同的领域。今天我的客人,超级兴奋,长时间的,马克·普罗金博士。你可以找到他们在Twitter上@DocMarkPlotkin P-L-O-T-K-I-N,是一个民族植物学家,他作为总统的亚马逊保护团队。你可以发现,在amazonteam.org上,与55部落地图和改善管理和保护8000万英亩的原始热带雨林。
毕业于哈佛,耶鲁,塔夫斯普罗金花了过去40年的大部分研究热带美洲的巫师和治愈植物从墨西哥到阿根廷。尽管他的大部分工作集中在东北部的热带雨林亚马逊,他最著名的公众作为这本书的作者萨满的学徒的故事。最受欢迎的关于雨林以往出版的书籍。他的新书,由牛津大学出版社出版亚马逊:每个人都需要知道。马克,欢迎来到这个节目。
马克普罗金:蒂姆,来到这里。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我们之前聊天记录。我说我的观众喜欢的故事和细节。然后你说,“我可能会有一些的。“当然,根据我所知道的你,根据我们的谈话,根据建议从朋友认识你,我想我们会有不缺乏地面覆盖。
我想我们可以先一个名称和一个让我着迷的人没完没了地,这就是理查德·埃文斯肖特。我想如果你能解释这是谁以及如何交叉路径和这个人。
马克普罗金:舒尔特是通常被称为人类植物学的父亲。舒尔特大约20年前去世了,当他被告知这一点,经常会说,“嗯,人类植物学与法老开始,我不是很老。“所以他有一个神奇的幽默感,看到他,我想,这是一种方式,他希望他的土著的同事。他可能已经是一个世界著名的哈佛大学教授,但最终一个脚踏实地,非常朴实的,美好的,聪明,善良,有责任心的家伙。
舒尔特在哈佛教授多年来植物博物馆。他影响人们广泛。不仅仅是像我这样的学生Tim庄稼汉或者韦德戴维斯,但人甚至知道他的工作,并没有把他的课程。人们喜欢艾伦•金斯伯格大舒尔特粉丝。人们喜欢伟大的生物学家e·o·威尔逊是舒尔特粉丝。
所以他影响流行文化和科学,就像我说的,到很远的地方。这个伟大的新学院,蒂姆,你帮助开始在约翰霍普金斯大学,带来一些帮助,其中一些迷幻原则,所谓的不可治愈的创伤后应激障碍或精神分裂症等疾病在某种意义上要追溯到很多肖特的工作因为舒尔特是进了亚热带森林,墨西哥南部瓦哈卡在“30年代,并想出了一个神奇的蘑菇。舒尔特是西北部的人走进热带雨林亚马逊在40年代,与死藤水出来。所以他的影响,对世界产生积极的影响,仍在的感受。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想第二个你刚才说的话,我的魅力和思考人类植物学,我会希望你为我们定义在一个时刻,来自阅读肖特的工作。例如,我有一本书,我旅行对许多人来说,很多很多年,这是诸神的植物我相信你已经看到了,这不仅是由理查德·埃文·舒尔特阿尔伯特·霍夫曼,第一个合成LSD-25。然后基督教Ratsch,尽管我不知道这是他在德国宣称他的名字。如何拼写。什么是人类植物学,因为我们会挖这个不少引擎盖下面吗?
马克普罗金:在广泛的意义上说,人类植物学是植物和人民之间的关系。但是在流行文化中,人类植物学是寻找药用植物在热带雨林部落的萨满。所以你可以广泛的也可以缩小,但它与植物和两国人民。
底线是,舒尔特教和肖特认为,教我们其余的人相信人类文化很大程度上是基于我们与工厂的关系。有证据表明,世界上的许多宗教的开始和这些神奇的植物的影响在我们的祖先的思想。正如我们所知,这些植物和真菌的效果,这些青蛙,我们现在知道,在我们的思想也有非常积极的影响在正确使用的情况下,在传统的设置,传统治疗师的照顾下他们知道的东西或者在西方医生的手开始发现这些化合物的难以置信的力量和潜力。
底线是,这些entheogenic,迷幻化合物在巫师的手中,谁和我一起工作,本质上是植物解剖刀,允许这些人,和在某些情况下,这些女人,理解、分析、处理,有时治愈情感疾病,大脑疾病,我们的医生却不。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:让我印象最深刻的一件事关于你和舒尔特推而广之,但给我留下了深刻的印象你是你的现场工作,你有旅行领域广泛,与很多不同的部落,很多不同国家的人。我很想知道你被错误时,可以这么说,对你这次旅行什么时候开始?
马克普罗金:1974年9月我开始在凉爽的夜晚。我已经从大学退学,在哈佛工作。我的一个同事说,“哈佛大学夜校,这里有非凡的哈佛大学教授1941年去亚马逊,基本上消失了,基本上就本地大约14年。如果他叫你,你真的想要
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我只是想停下来说的人。14年,让陷入你的头脑。这只是一个时间。这是,什么,30年代?或者什么时候,
马克普罗金:1941年到1954年。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧。请继续。抱歉打扰了。这就是- - - - - -
马克普罗金:所以舒尔特,吸引学生,让他非常著名的一个版本讲植物西北亚马逊的迷幻剂。有这一个幻灯片,这一形象,永远改变了我的生活。这是——黑白图像的照片有三个原住民在草裙的史前文化面具。舒尔特说,“在这里你看到三个Yukuna印第安人做kai-ya-ree跳舞远离黑暗的力量。左边有一个哈佛大学的学位。请下一张。”,形象让我着迷,让我迷上了植物,让我迷上了土著居民,让我迷上了亚马逊。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你的下一步是什么或步骤,使它成为你的职业生涯?你怎么把感兴趣的并将它转化为一个轨迹?
马克普罗金:嗯,巴斯德的名言,那就是“机会总是垂青有准备的人。“这不是狗屎运,但肯定是有很多运气。我已经从大学退学,我在博物馆工作,寻找冒险,他们说,这是一个令人难以置信的研究生自己是谁的传奇。他说:“有传言说濒危人吃鳄鱼叫黑凯门鳄亚马逊东北部的一个叫做法属圭亚那的国家。这个被遗忘的小前殖民地在东北的肩膀或南美洲。你会想去。“我签署。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:为了放弃一秒钟,我不会花太多时间在舒尔特,但我认为很有趣的相似之处。是什么引起了兴趣,激起了好奇心的说,金斯伯格还是一个e·o·威尔逊?这对他是什么?他是如何描绘?
马克普罗金:舒尔特本质上是一个骗子。我的意思是,在一个非常积极的萨满的感觉。你看这个人,这老人穿白大褂的平头的哈佛领带。他看起来像最直的家伙在哈佛广场。这是文化的结束开始60年代,70年代。然而,当他说话,告诉他的故事,展示了他的照片,他是这个野男人去丛林中,所有这些部落舞蹈和做所有这些部落的药物。我想,“哇。“你知道伟大的沃尔特·惠特曼的引用,每个人都引用了。“我拥有众多。“嗯,有肖特的众多。 It’s the ultimate pillar of the establishment and the ultimate swashbuckling explorer, all in the same person.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我不知道这里有任何联系,但当我第一次发现舒尔特,它让我觉得应该有某种类型的历史依据印第安纳琼斯-工件的盗窃,但相当惊人地相似。我的意思是,除了外貌之外,我想。
马克普罗金:嗯,这始终是一个很大的争论在学术社区,人们会说:“你是一个印第安纳琼斯,”和“不,你不是。”“不,我不是印第安纳琼斯,“来回。谁是和不是。印第安纳琼斯是一个虚构的人物。印第安纳琼斯是一个坟墓强盗,但印第安纳琼斯解雇了许多人的想象力已经热带研究谋生。净效应是非常积极的。
但是记住,肖特的元素,这是正确的被烤到印第安纳琼斯原型。肖特的元素也融入了肖恩·康纳利在电影医学的人。所以他不只是描述由哈里森·福特。他也描绘了肖恩·康纳利。令人惊讶的直着,哈佛大学教授。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:shayman以免人认为萨满,抑或,死藤水,无论我们想使用它作为一个词,我想,抑或,在这种情况下,如果我们讨论的是西班牙,迷幻剂将是有限的。你能说,这是一个故事我听你讲,但你的脚受伤,只是作为一种提供更多周围的谈话我们有上下文。
马克普罗金:人们需要明白,亚马逊是充满了不同的文化。当你看着本土文化,有三到400。少数的人死藤水饮酒者,好吗?少数的那些是可口嚼。因此,当人们对我说,“在亚马逊印第安人想要什么?”或“巫师都是什么样子的?“你处理很多多样性。这是公众似乎并没有真正得到。
现在我已经做了很多工作在亚马逊东北部Suriname-Brazil边界。和没有死藤水。没有迷幻真菌。如果有,他们不接受。这些人仍在雨林的主人。这些人仍在进行掌握诊断和治疗。没有萨满,就像没有医生可以治愈一切。有不同形式的专业知识和不同形式的治疗,即使在亚马逊的文化。
这是一个例子。我在亚马逊东北部,我工作了几十年。我走进这个村庄和萨满是我的一个老朋友说,“你一瘸一拐的。”我说,“是的,我伤害了我的脚,它似乎没有愈合得很好。”,他说,我永远不会忘记这一点。他说,“脱下你的鞋子,给我一把砍刀。“我照我被告知。他走到一个棕榈树,大约三米远。刮掉蕨类植物种植棕榈树,扔进火里,应用到我的脚,烧的我。扔进锅里,害得我喝。现在的痛苦几乎瞬间停止。现在,明白当我我的脚受伤,我热。我把在寒冷,我服用阿司匹林,没有工作。 I went to the doctor, she gave me a cortisone shot. Didn’t really work. I went to a masseuse, went to an acupuncturist, didn’t work. And this guy cured me on the spot. So I don’t understand how it works chemically or spiritually or shamanically, but my foot got better.
七个月后,现在回来了。我回到了热带雨林,他固定它。这是10年前,它不会伤害。所以你会被谁?点,这些人不能治愈一切。但有时,有时他们可以治愈自己的医生,自己的女按摩师,我们自己的医生,不能。这就是为什么我很急于确保这些治疗传统被保留,这些治疗植物和真菌。这些文化空间和呼吸空间的存在在这个世界上,这就是敦促各方。正如我们所知道的头条新闻,COVID-19压在特别严重。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我最喜欢的名言之一的我发现,请纠正我如果我得到这个错误,这可能是一个解释,但“西医是人类发明最成功的系统治疗,但它有漏洞。“对吧?我认为他们把一些椭圆。所以我可能忽略了一群在中间,但什么类型的——首先你可以纠正。然后你能详细说明你所看到的是黑洞吗?
马克普罗金:好吧,我想很明显我们所有人,西医不能治愈一切。的人失去了相对于癌症,人已经失去了相对于自杀,人都失眠,紧张的人,西医不似乎能够治愈很多情况下这些疾病。没有希伯来文化系统,中医没有所有的答案。
所有这些系统做一些事情。所有这些系统需要保护自己的缘故,造福所有人。未来的医疗办公室,如果我们做对了我相信,会有一个医生,有一个萨满,按摩治疗师。它有营养,所有这些东西应该一起工作。所以它不应该是医生和医学男人或女人。它应该相结合的方式。
现在我不认为我们会看到一个疗愈者,这将是一个女人使用死藤水和抗生素和阿育吠陀疗法和按摩疗法。一个人不能包含所有的东西,这就是为什么你需要不同的人维护和练习这些不同的系统。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。有这样一个广泛的主题。除非你想去一英寸深,一英里宽,看来你真的需要专业。这里有一些笔记我有,我想探索的显示有多少领域探索。
你能说话电鳗和海豚吗?我迫不及待地想听到这个之后,因为我不知道这个问题,但是新的发现关于电鳗和海豚在亚马逊。
马克普罗金:电鳗是很难小姐他们八英尺的肉发出这样的绝地武士的冲动有时瘫痪或/和杀死猎物。所以这不是一个最近发现的东西。电鳗研究了250年。林奈自己描述的第一个电鳗。沃尔塔建造第一个电池在一定程度上激发电鳗的研究。就在去年,2019年,我们发现两种新物种的电鳗。其中一个拍摄了超过20%的电力生产电鳗是已知的。
这里的重点是,如果我们仍然不知道有多少种类的电鳗,现在我们学习的想办法建立新的微电池,我们可以在电气装置的人体植入物,认为还有什么这是一个8英尺长,不容错过。
兴奋是找到这样的东西。看它的另一面会摧毁我们都看到去年亚马逊火灾,就是毁灭的步伐在巴西。这是激动人心的和令人沮丧的在同一时间。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是海豚的例子之一新物种被发现?
马克普罗金:同样的事情。再一次,我想强调,它不应该保护物种在国内无论是在奥斯汀,德克萨斯,秘鲁或加州或无论。它不应该保护物种,因为他们可以治愈癌症,或因为它可以教我们如何让新电池。一般我认为物种和保护是一个道德运动。我们不应该破坏物种通过自己的愚蠢和贪婪,因为有时候,有时候,有时候这些东西是生活改变。
现在,亚马逊的粉红海豚,他们只发现一个新物种的粉红海豚。你怎么错过粉红海豚?好吧。但巴拉圭河海豚是一个不同的物种。再一次,我们看到,大,大,突出研究的生物还可以与我们分享的秘密,他们可能有助于改变药物的某些方面。喜欢它可能与这些新电鳗,或者它可能是一个很酷的物种,我们可以去那里看看,享受。
因为一件事你必须记住当人们谈到,“我们不能保护,因为我们需要时间来培养。“事实是,旅游,生态旅游,是世界上第二大产业。随着我们生活在一个越来越城市化的星球,人们有越来越多的欲望和需要与大自然公社。所以这些野生海豚和电鳗的价值和世界各地的其他很酷的东西只会增加如果我们保护他们和他们的海洋和他们所居住的珊瑚礁和热带雨林和沙漠。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:让我们从这些,你会觉得很明显的动物,已经错过了,错过了,我想我们应该说西方科学,不一定住在那里的人在地上。请解释什么是yopo,好吗?
马克普罗金:Yopo亚马逊的未被发现的迷幻剂。每个人都专注于死藤水有充分的理由。然而,有一个非常强大的迷幻剂,我个人最喜欢的,在朝鲜中央亚马逊以Venezuela-Brazil边界,它叫做yopo。这是一个迷幻鼻烟。许多人看到这个101年拿破仑查冈人类学和这些著名的电影。这是一个树液或少承认豆科碎种子,因为这是一个非常不同的迷幻剂的亚炸毁鼻子占卜和治疗的目的。
一次很特别的经历,因为它疼死了几分钟。然后它是一个极其视觉、精神之旅,持续20分钟。然后你觉得绝对精彩。为所有的人已经迷幻药和去黑色时期,记住这就是为什么石头写道把它漆成黑色之后,你感觉更好。立即之后,在我的经验中是独一无二的。只是去点,还有其他的想法改变物质依然存在。它不只是死藤水。
我会给你一个具体的例子。我已故的朋友失去了罗兰·麦金太尔1969年在秘鲁边界,是由一群与世隔绝的人民说mateses,很凶猛的声誉。他们将他介绍给迷幻的青蛙。现在被称为kambos,相当广泛。我学会了从麦金太尔。我把这个在TED演讲我给了几年前。当我去一个村庄中,我在南苏里南工作,我给我的TED演讲部落语言。
当我从秘鲁,显示魔法青蛙的巫师之一拦住了我,说:“哦,我们这里有那只青蛙。”我说,“不,你没有。这是来自秘鲁。”他说,“不,不,我们已经在这里。”我说,“不,不。这是在秘鲁。你从来没有听说过这个地方。它是数千英里之外。那只青蛙不会在这里发生。”我说,“不可能。”他说,“是的,它在这里。但它的树冠。”我说,“你怎么使用它?” And he says, “Well, we use it for hunting magic, just like those Indians you’re talking about.” And I said, “I’ve been working here over 30 years and you’ve never told me this?” And he said, “Well, you’ve been working here for 30 years and you’ve never asked me.”
顺便说一下,还有一个青蛙,我们使用同样的目的。所以我能够收集和确定这只青蛙。完全不同的家庭。它不像有时候下一个物种会有相同的化合物,完全不同的家庭。实际上,一些分析已经完成,它包含bufotenine,这是一种迷幻的原则。再一次,印第安人是正确的和西方科学家是错误的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:狩猎魔法,这意味着他们消费事先神圣,或者用它来寻找本身?
马克普罗金:他们前一天晚上使用它捕猎的动物。作为一个西方科学家,这对我来说没有任何意义。但作为一个民族植物学,当人们告诉我的东西,土著居民告诉我东西我发现很难相信,重要的是要放下我的怀疑和愿意倾听和学习。
经典的账户这是由我的朋友彼得•戈尔曼出版谁听说过罗兰·麦金太尔是第一次接触这种药物,去西北亚马逊有相当多的经验。他试过,他说,“我把东西。在我看来,我看到这个貘过河的地方我知道。第二天,我们去打猎。我们必须穿越有貘。”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:提出了很多问题,不是吗?
马克普罗金:问题多于答案,但这个研究领域的无限魅力。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:让我问你一个问题与yopo有关。你说你的个人的最爱。对于那些没有任何个人的经验,你会如何描述之间的差异yopo,说,死藤水,除了经验的持续时间?
马克普罗金:最近有人问我,蒂姆,死藤水,如果我把它和我说,“好吧,我的民族。那是我的工作。“他们说,“好吧,你有多少次了吗?“我说,“87年,我想。“如你所知,这些经验往往是非常不同的。这取决于你在哪里。这取决于你是怎么想的。这取决于萨满。这取决于混合,因为大多数死藤水混合组成的不同掺和的真正主人。这取决于,你萨满说,这取决于你的需要。有时你会第九维度和做爱的女神,河边,在水,有时你看不到任何东西,深深的睡眠,当你问萨满,他或她会说,“好吧,你有你所需要的。”
很难说,“哦,这是死藤水和yopo和神奇蘑菇。“但我要说的是,亚,与我有很大的乐趣生活和学习的东西,使两种yopo。的一个是由sap virola树,这本质上是一个亚马逊肉豆蔻。记住,肉豆蔻树从东南亚热带地区。如果你读了马尔科姆·艾克斯的自传,他谈到晚上潜入监狱食堂和偷窃肉豆蔻,这样他可以得到一个buzz,抓热点。现在我发现yopo virola鼻烟是非常,非常,非常的视觉。带你去不同的地方。愿景是非凡的,就像我看到在一些死藤水体验。
与其他yopo,这是由碎一个稀树大草原的种子树,它主要是听觉。你听到的东西。在丛林中你可以听到一切。这是我已经不像其他entheogenic物质。对我来说,非常显著的不同。但是,主要的萨满的细节,他或她为你治疗,剂量。我真的不能比这更具体。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好,谢谢你的尝试。让我们谈谈这个词巫师,巫师。大量使用。似乎每个人都在Facebook上扮演didgeridoo瑜伽,还是已经燃烧的人现在是一个萨满。名称暗示对你来说是什么,明白这并不是这些人会使用这个词来形容自己一定在这些土著社区,但这对你意味着什么呢?的先决条件是什么技能或经验,一个人,在你的头脑中,有资格吗?
马克普罗金:当我查了这个词的词源他谁知道,我认为有很多方面,你和我认为的萨满。人是一个专家治疗,人是一个传统的门将,一个门将的法律,传达一种心理学,人的灵魂的地狱。
一种对比它与我们自己的治疗师,以及为什么我认为这些巫师非常有效,是在我们的系统,如果你生病了,你去看全科医生。如果这不起作用,她给你发送一个专家。如果这不起作用,他发送你一个精神病学家。而萨满,在某种意义上,它是一站式购物。
有两个东西粘在我的脑海里,你知道你是如何处理的。一个是,在西北亚马逊,如果你问别人,如果他们是一个萨满,他们永远不会同意。他们会说,“有人说我,”或“谁知道呢?“磅的人他们的胸口,像一些部落泰山,然后说,“是的,我是一个巫师,”或者“我伟大的巫师,”之类的,不是一个巫师。
其次,我在杜兰大学医学院毕业典礼上的致辞几年前,我的家乡在新奥尔良。前一晚我和院长有一些饮料,我说,“我要问你一件事。”我说,“你为什么问一个民族植物学在医学院毕业演讲吗?“这是经过很多的酒。他说,“我们想让吉米·卡特,但我们付不起他。”
但我把这个例子的原因,回答你的问题,是一个伟大的巫师在西北亚马逊,一个真正的死藤水大师,唐Laureano——他现在早已Ingano人民。我曾经问他:“多长时间带你去成为一个萨满,泰塔吗?“在他们的语言,这就是他们所谓的萨满。“你花了多长时间成为泰塔吗?”他说,“你知道,我的儿子,”他说,“在你的系统,你必须去学校三年成为一名医生。”他说,“在你年,”他说,“我在90年。”他说,“我仍然在学习。”我想,“这是一个真正的巫师。”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:让我子对于不少听众跟进你提到87次死藤水的杯子。有人可能会问的问题就是为什么那么多次?为什么一直做它呢?这是不应该“哇!砰!谢谢你,Van Damme”一站式购物,你进来,你有这个变革的经验吗?为什么继续回好吗?你会如何应对?
马克普罗金:这是一个非常好的问题,就像我说的,我是一个民族植物学。这是我的工作。七个部落谁和我一起工作的原始部落死藤水。这些部落教导肖特。当你想要使用一个ayahuasquero和他说,“我们要做这个仪式,“我们所做的。非常,非常,非常几次,蒂姆,我已经在那里,说:“我有一个问题。我有一个问题我不能处理。我真的很想有一个仪式。“在几乎每一个情况下,它是与这些人的一部分。它是与这些人交流的一部分。 It was never like,” Hey, I hear he’s a great shaman. Let me give this a whirl.” I don’t work that way. I mean, as an ethnobotanist, you don’t want to be a shaman snob like, “Oh, well I know a real shaman and you don’t,” sort of stuff. That’s nonsense.
然而,它确实给你访问这个萨满的世界和你处理真正的交易。我想把我们共同的朋友迈克尔·波伦。我希望每个人都读过迈克尔的伟大的书能引起幻觉的植物。一件事,通过一次又一次反复这不是一个玩具。有精神疾病的人,往往是那些去热带雨林寻找这些东西,经常回来更糟糕的是,这样你真的需要处理真正的交易,和你买的东西在互联网上,或车间你听说在互联网上,你必须真正的小心,因为它不像吸烟的联合。你可以有一个糟糕的旅行。它能伤害你。
这里并不是说,”好吧,我做过87次。蒂姆,你只做了83次我比你更大的螺柱。“这是荒谬的。我的意思是,我记得我在大学的时候,人们会——好吧,抽烟的人最毒品应该是最明智的。这是怎么的呢?有些人,去死藤水一次,他们说,“我明白了。我完成了。我得到了我需要的东西。我永远不会再做一次,”或萨满会告诉他们,“好吧,你不需要这样做了,”或“你需要另一个杯子,”或“你敢再杯。这是必须重视的。你不会去看医生,你听说过没有一个医学博士和在互联网上没有注册。为什么你会接受如此深刻,坦率地说,所以风险只有一些可靠吗?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。我想说一些事情为了强调的几个点。首先,迈克尔·波伦。对于那些他感兴趣的书,如何改变你的想法是一个例外。我也有两个采访他在这个播客。一个伟大的30000英尺的观点以及经验的人不仅psychedelically天真的研究历史,但目前的一天,也有自己的第一人的经历。
相关的风险,给一些具体的例子,这样人们了解会发生什么,在一些地区秘鲁——当然,迷幻剂并不局限于秘鲁。这些植物,有许多不同类型的植物并不局限于秘鲁。但这已经成为最主要的目的地寻求某种超验体验或那些迫切希望解决的问题一直未能解决。在一些地区,Pucallpa秘鲁和其他地区,有很多基本上行尸走肉。我不会说死了,但你有这些西方人有精神病打破人无家可归四处游荡。我的意思是,这是一个重要的问题。
理解很重要,这些化合物可以导致Roland Griffiths在霍普金斯称之为本体冲击,在你对现实的看法从根本上改变,你不能回到你的泊船。你不能回到码头。我认识的人——事实上,我知道很多人下降了。他饮食,禁食和食用植物——在这种情况下,chiric sanango——这是很有价值的上下文。但无论是政府还是他的遗传倾向,或任何其他因素,他是脱离现实的好——我想说这是一至两个月,和他的家人不得不飞到南美,和他们可以在飞机上的唯一途径是通过说服他,他是神,他将做一个伟大的服务。这将是一个演示他的权力与他们相处这架飞机飞回美国。
不要说,我的意思是,这是一个典型的经验,很明显,但并不是完全罕见。它不是完全罕见,或者。我也不需要我们深入的百科全书式的列表,这些类型的副作用,但你必须非常认真地对待他们。你不会在Craigslist网站去找到一个神经外科医生,我认为你不应该给你的慢炖锅买死藤水黑暗的网络上,并邀请你的朋友有一个迷幻体验你周末的萨满。无论如何,我将离开我的肥皂盒。
马克普罗金:好吧,我完全同意。在我的新书每个人都需要知道我谈论死藤水,我指出这挖出模糊的藤本植物,在某种意义上,肖特在40年代和50年代正在从以色列到伊斯坦布尔。你把它在你自己的风险。我得到了很多人的电话和电子邮件说:“我应该去把它吗?“就像我是一个环保主义者。我是一个民族植物学。我不是psychonauts运行一个生态旅游操作,所以不要问我。“但是知道有风险。就像我之前说的,迷幻剂是植物解剖刀,手术刀可以治愈你和手术刀可以伤害你。它们是植物或真菌两刃的剑。我得到这所有的时间,人们会说,“哦,这是一个工厂所以不能伤害我。“真的吗?听说过马钱子碱吗?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。铁杉。
马克普罗金:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:颠茄。我敢肯定很多
马克普罗金:我完全赞成植物药物或真菌药物,但认为他们所有的答案,没有缺点是荒谬的话说,“如果医生不知道它,没人。”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:同意了。我想谈论更多的事情,可以伤害或愈合。先从吸血蝙蝠,或者没有明确地吸血蝙蝠,但你被吸血蝙蝠咬了吗?这是我不知道的东西。
马克普罗金:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:或者也许是一个关于别人的故事吗?好的,请多说。
马克普罗金:不,那是我!这是我的第一本书中讲述萨满的学徒的故事,谈到了我15年的搜索亚马逊东北部的药用植物。我在苏里南一边Suriname-Brazil边境包装我的装备徒步越过边界,进入巴西——记住,美国人通常不会步行抵达巴西,我在夏令营和我的灯笼,我感到这种可怕的疼痛,我的腿。我向下看了看,有一只蝙蝠在我的腿咬我,切到我的腿。我的意思是,我正在流血像猪。我喊道,土著向导跑过来,把弯刀,切半,我只是站在那里,血在地板上。我对他说,“哦,我的上帝。”我说,“我要得到狂犬病和死吗?”他说,“没有。”然后他说:“狂犬病是什么?”
他是对的。我没有狂犬病和死亡,但我出血的原因,就像一个猪是吸血蝙蝠有抗凝血剂的唾液,像水蛭一样。如果你以血为生,你不想让它凝结。这意味着晚餐结束。正在看着这唾液,这种化合物,在实验室和有一个伟大的贸易名称:Draculin。这里,蒂姆,是当我-
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你是认真的吗?它叫什么吗?
马克普罗金:这就是它被称为。你可以查一下。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,我的上帝。这是难以置信的。
马克普罗金:最重要的是,我开始在世界野生动物基金会工作,我们拯救大象”和拯救熊猫和拯救鲸鱼,这很好。但是并没有多少的大象,熊猫,鲸鱼在医药领域。通常是令人毛骨悚然的小爬虫,经常有毒的东西像毒蛇导致血管紧张素转换酶抑制剂的诞生,数十亿美元的药品行业。有时候一个很好的理由说我们不能只保护可爱,可爱的东西吸引我们的情感。有时是恶劣的,意思是,多毛,激进的昆虫,蝎子,或其他类似的东西,可能真正的潜力。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。如果我没弄错的话,我的意思是,如果你已经经历了麻醉,如果你跟踪它,很多,我想说一些早期的创新与麻醉剂是箭毒,毒飞镖用于南美,我想可能来自一些类型或蟾酥的青蛙毒液,但你可能会说。这是令人难以置信的是拥有多少知识和在这些首脑举行,我们就称之为老医生,在热带雨林。不是由我们的凭证,但肯定在他们的传统,我认为你叫他们或者最濒临灭绝的物种之一。因为在某种意义上,不管它是可爱和可爱的,无论它是一个令人抓狂的,如何使用他们用药物或植物,当然,如何使用他们用药物已经审查通过试验和错误数百和数千年来的一些这些团体的人。
有真正的问题如何保存,当这些人被取代吗?当然,老一代的人死亡。年轻的人有可能成为被现代性,可以理解的是,在某些层面上,与传统的药用方法和幻灭。你怎么保存?你做了这样伟大的工作在这方面,但你怎么希望尽量保留吗?
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马克普罗金:两者都是正确的。
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马克普罗金:因为它是一个过程。我到了那里收集民族植物学的信息拉舒尔特,列出并写下来。当他们说,“你为什么要这么做?”我说,“好吧,你知道你读圣经在教堂吗?我不是一个基督徒。我是一个犹太人。如果我的祖先没有写他们的信息,我们就不会有今天的圣经学习。我想与您的巫师,写下他们的知识所以20年后,200年后,你的伟大的,伟大的,伟大的,伟大的,伟大的,伟大的孙子会有原始的智慧学习。“嗯,是一个基本的(听不清),这是完美的。我们这样做。我们开始写下植物和他们用于列表然后巫师会准备我。 I realized, okay, well, actually you need the dosage, you need the preparation. It’s not just hey, they use species A for headaches. That doesn’t really tell you much. And then I did this all with guides my age. I started this when I was 27 and after eight years, I very proudly handed the chief a book of his ethnobotanical wisdom in his language.
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马克普罗金:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:还是,这是。
马克普罗金:是的。
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哇。
马克普罗金:我必须报告那是夸张。只有34岁。我把它们都写下来。我和同事聚在一起,说:“让我们创建一个可持续发展项目的蜂蜜。我们将向你们展示如何构建蜂巢。我们要Akurios作为我们的技术专家谈论什么产生最好的蜂蜜。无刺蜜蜂是什么我们应该处理。“我们现在生产蜂蜜,没有一个树的减少。他们赚钱,他们有比以往更多的蜂蜜。这是一个双赢的情况。 They’re never going to get rich from this, but when they go to town, they’ve got honey in their pocket, which essentially means money in their pocket. It’s something they can sell without having to cut down a mahogany tree or sell off the lands to gold miners or anything like that.
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马克普罗金:嗯,我最近的一篇社论洛杉矶书评。在我的个人网站,markplotkin.com,我指出,大自然的大流行是由于滥用。并通过具体的例子是出来的蝙蝠挤在一起一些恶臭的笼子在武汉,中国。我们不知道它如何上升到人类物种,无论是去一个穿山甲,然后一个人。这部分有点不清楚,但很明显,这种可怕的病毒起源于蝙蝠。和我们的态度虐待这些动物,虐待动物是造成真正的伤害。成百上千,如果不是数以百万计的人死亡,数万亿美元了,看不到尽头。
当原住民,他们是否俾格米人在西非或原住民在亚马逊,告诉我们我们要付出代价虐待大自然,我们支付的价格。我见过的最特别的人是科吉人。科吉人住在哥伦比亚北部在内华达山脉不是在亚马逊,但他们已经称为南美洲的达赖喇嘛。他们是最传统的人。他们不穿鞋。他们没有手表。他们没有手机的大部分。他们一直在说,他们告诉我这个二月,蒂姆。他们告诉我这个在2月和3月,“如果我们不停止虐待大自然,我们要付出可怕的代价。”
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:有什么你希望采取的行动?任何政策落实到位?似乎调节在中国市场会是什么,或者是特别具有挑战性,但是我没有跟踪这个消息或进展也许步骤已经试图减轻一些风险。你有什么想法可以做些什么来解决这些问题?
马克普罗金:嗯,我记得,你有丰富的经验在东亚研究和武术等等。也许你有一个更好的理解的心态比我做的,但是我们都付出代价。中国人,美国人,加拿大人,亚马逊原住民。我希望我们作为一个物种可以坐下来,说,“我们这里有一些指导方针。“有很多人呼吁结束野生动物贸易和在一个理想的世界也许是可能的,但我们不生活在一个理想的世界。让我们控制它。让我们有更少的残忍。让我们有更少的条件,导致疾病跳出这些物种,无论是蝙蝠或穿山甲犰狳。从其他生物学家,我知道,有很多病毒在亚马逊的蝙蝠,在东南亚。
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:在某些方面,这是一个真正的警告。它造成了长期的经济损失,当然全世界失业率飞涨。有很多人死亡,但远远没有那么糟糕,因为它可能是。很大程度上就是这样的,它是病毒,是一种旨在欺骗聪明人在很多方面,但它不是近,至少现在据我们所知,它可能是致命的。相比其他许多病毒甚至可怕的ro和/或组合的传播能力和杀伤力。希望这将成为一种耀斑引起人的注意可以采取措施来减少这些风险。
马克普罗金:当某人在亚马逊工作很长一段时间,经常有人问我,好吧,当我看着亚马逊雨林,玻璃半满还是半空?和我的回答总是一样的。任何玻璃半满是半空的。与COVID-19一样可怕的东西,就像你说的,它可能会更糟。我不会说这是一线希望,但是我想说,就像你说的,提姆,这是一个叫醒电话。你看看这些可怕的出血热,他们虽然可怕,但这并不是贬低这种病毒,杀死我们的物种,左,和中心。重点需要处理这个大流行,但同时需要关注防止下一次大流行。当我开始工作在热带雨林的70年代,许多人对我说,“热带雨林,谁在乎呢?我们需要担心零人口增长。”
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。这都是相互关联的。和一件事给我关于你的简历和你的故事和看你的职业,就像舒尔特,你是一个边界沃克。就像狼一样,就像魔术师一样,或乌鸦。你们都边界步行者,我们不会进入一个整体约瑟夫·坎贝尔神话探险现在,但是你两个边界步行者。沃克边界,你一直非常善于寻找共同点,共同利益和建立长期关系的人表面上看起来非常不同于自己。
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马克普罗金:土著领导人,我被邀请参加一个会议主要是巫师。我是那里唯一的白人。我花了四天。这本身是一个很长的故事,这次我就不说了。但是当我到达那里,我遇到了一个老朋友邀请我的人是谁,他是一个部落的领袖。虽然我们说,他的兄弟走了,他说,“还记得我吗?”我说,“是的。”他说,“我在32年没见到你。你是我的父亲的朋友。我走了五天来到这里。我可以给你一个拥抱吗?” I almost burst into tears.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哇。
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第二个最大的环保主义者总统理查德•尼克松(Richard Nixon)而言,也是一个共和党人。这整个想法,如果你喜欢树木或你喜欢打猎,或者你喜欢野生动物,你应该是一个民主党人或共和党人不相信我们。每个人都生病了。每个人都想要清洁的空气。每个人都想要干净的水。这是一件事,不应该有任何政治上的不和。应该有广泛的共识。显然,我们需要共同努力。民主党人,共和党人,无党派人士,其他地方的人一样,即使在独裁统治,为了共同利益。我去了92年里约热内卢会议。 It was a greatest gathering of world leaders ever. George Bush Sr. was there, Fidel Castro was there. And this was probably the greatest occasion in the history of the world where everybody put aside their politics and said, “We want a better world, not for ourselves so much as for our kids and our grandkids.” That’s the attitude we need to have.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:同意了。我想,如果你不介意的话,请左转。我们会回来,但我想回到亚马逊,或周边地区,因为你提到的第二个墨西哥和喜乐蒂的神奇蘑菇,和在马萨特克人,大部分真菌医学工作是母系,很多女性。很女性,即使这是一个表达式,但它往往是母系。我当然见过,有许多ayahuasqueras Shipibo people-female。你跑到其他国家,其他部落,其他国家在说南或中美洲,主要是母系谈到萨满工作或医学工作。
马克普罗金:有趣的问题。很难回答。你打两个亮点,著名的女巫师的马萨特克人是新热带墨西哥南部和Shipibo亚马逊。现在,每个部落,我曾与我共事的女医师和有时女性巫医。他们有时会进行区分。他们倾向于关注女性的疾病,月经问题,例如,分娩问题或孩子的事情。偶尔有,我见过的女巫师,但是他们少之又少。我有许多与周围的萨满火晚上讨论为什么是这样。他们说,女性工作很难有时间去行医。他们在这里做所有的工作,对吗? They raise the kids, they tend the gardens. They do all the cooking. It is a very demanding profession and it’s not something you can do in your spare time.
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