请享受这成绩单我的采访约翰列表(@Econ_4_Everyone),肯尼斯·c·格里芬杰出服务芝加哥大学的经济学教授。
约翰的研究导致了与几个不同的公司合作,包括Lyft Uber,联合航空,维珍航空公司,胡玛纳,西尔斯,凯马特,Facebook、谷歌(Google)、通用汽车(General Motors)、易燃物,Citadel,沃尔玛,和一些非营利组织。几十年来,他的现场实验研究都集中在相关问题的内部运作市场;各种激励方案的影响市场均衡和分配;行为经济学如何增加标准经济模型;儿童早期教育和干预措施;最近,在演出经济性别收入差距(使用证据从rideshare司机)。
他的研究包括200多名同行评议的期刊文章和一些书籍出版,包括他与Uri Gneezy的畅销书,为什么轴:隐藏的动机和日常生活的未被发现的经济学他的新书,电压效应:如何让好的想法和伟大的思想。
约翰被选为美国艺术与科学院的成员在2011年和2015年世界计量经济学会会员。他收到2010肯尼斯奖,2008年的箭头高级经济学家的研究行为经济学奖,并被2012年Yrjo Jahnsson演讲奖获奖者。他是一个当前的编辑政治经济学杂志。
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:约翰,欢迎来到这个节目。很高兴见到你,先生。
约翰列表:非常感谢邀请我,蒂姆。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:现在,我发现你的故事充满了无穷的魅力,这意味着,当然,我有一个尴尬的财富方面的材料和问题。我们永远不会完成所有的,但我正忙着找个地方开始。有很多选择,但我想我只会提到的人,你有八个孩子,对吗?
约翰列表:这是正确的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:八个孩子。
约翰列表:八个孩子。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你爷爷、爸爸和哥哥,所有的卡车司机,如果我没弄错的话。
约翰列表:这是正确的。骄傲的卡车司机。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:骄傲的卡车司机。我只是添加一些颜色,当然,因为我们将进入许多不同的角落和缝隙。我想我就会开始问你来描述追回的动机是什么以及如何使用追回奖励与你的孩子。所以激励在一般情况下,你有什么其他奖励,然后我们将使用作为一个起点。
约翰列表:挫折激励实际上是一种激励机制,改变我们的思维方式对传统的激励机制。所以在激励,我是Lyft首席经济学家。我激励我的员工有我让他们努力工作。然后在今年年底,他们奖金如果他们做得很好,太好了。现在,追回的动机是什么,刚开始的时候,我给他们的动机,但我告诉他们,如果他们不执行,我将带走的动机。和挫折背后的想法是,我想,首先,给他们钱。其次,我想调用损失厌恶。
损失厌恶是心理学家告诉我们,具体内容如下。如果你拥有什么,你真的,真的,真的是伤害如果你不得不放弃它。所以这里的想法是给某人一些钱。这将促使他们更加努力地工作。他们所做的努力,每个人的更好,因为他们得到钱。我的公司是更好,因为他们努力工作。现在,我使用,我用过,在中国的制造工厂。学校大约12年前我开始了情。我和老师们使用。所以在9月今年年初,学年开始时,他们中的一些人得到奖金。 And then I tell them, “If your kids don’t perform at the end of the school year, I will take some of it back.” And lo and behold, what happens? They work harder and the kids learn more.
现在,我自己的孩子,我也做了同样的事情。任何优秀的科学家将用他或她自己的孩子作为主题。所以我没有什么不同。正如你提到的,我有八个孩子。两个孩子是双胞胎。所以我有一个完美的治疗和控制。现在,有些像我的大女儿已经很难去卫生间上厕所。所以我做什么?我给她一个激励,比方说,一个娃娃或者其他东西。我告诉她,“如果你去上厕所,在厕所,你可以保留它。 If you don’t, the doll is going to go and sit in a different room. And you’re not going to be able to play with the doll.” That’s the clawback incentive.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:结果是什么?
约翰列表:结果是显著的。无论是学校教师,无论是在制造工厂的工人,无论是学生,无论是我自己的孩子,只是,如果使用追回,人们努力工作。最后每个人的更好,因为他们更容易获得奖励,你快乐因为他们更加努力。所以你很乐意给他们的动机。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以听到你的孩子,特别是这对双胞胎,我想象不公平的实验加载土地这对双胞胎。但是你能纠正我如果我失踪的概念。你能描述你用其他方式激励与你的孩子吗?任何的故事或例子来吗?
约翰列表:不,绝对。首先,你是对的,当我需要一个很好的控制,将这对双胞胎。但公平地说,我有足够的实验。我想用实验来激励输入。例如,当孩子们在第三或第四、五年级时,我往往不会激励输出,因为输出的东西一个人很难控制。但是他们可以控制的是输入的集合。我所说的输入是你读多少书或者你花多少时间学习。这些是孩子的事情,或工人,或者谁可以控制。
你的考试如何。很多考试,例如,级配曲线。所以你不能控制其他学生如何做在教室里。所以它不是真的公平激励你基于这样的输出。所以,在教室里我的激励作用,在棒球场上,在足球场上。但是,使用输入激励和我的孩子们。现在,和我的员工,不管是在Lyft,还是我以前是在芝加哥大学的系主任的经济部门。在那里,我不能观察输入。所以我必须奖励输出。最后,它是影响组织的输出,而不是输入。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你能给一个例子,别担心,人们听。我要扩大超出了家庭系统。但我喜欢一开始许多听众会认同,然后我们将在各种各样的方向。有没有具体的例子,你能给的激励和改变行为或成型的行为与你的孩子吗?
约翰列表:让我们思考学习。当我想到一个挫折,在这个星期的开始,我将告诉他们,“如果你每晚集中一个小时工作,周一晚上,周二晚上,周三晚上,周四晚上,周五晚上,你可以保持这种动力,星期一早上我会给你。“现在,激励可以一群男孩棒球卡。它可能是一个通过电影对我的女儿,但关键是在周初给他们的动机。然后他们将执行所有的一周。例如,每天晚上一个小时的研究在数学是发生在我的家庭。最后的一周,他们最终保持动力,因为几乎每一个时间,他们达到目标。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以我有一个问题关于挫折激励和利用对损失的厌恶。和部分为什么我很期待和你聊天,我认为这是最小化它说,行,说,《魔鬼经济学》。我知道你有很多参与教授莱维特和定期了《魔鬼经济学》的博客和其他地方。有许多假设我们或我们的信仰,结果不是十分支持的数据,当你实际运行实验。作为一个例子,当我正在做准备为这个谈话,我读到,我可能会稍微偏离的细节,但你的考试的匹配与慈善组织捐款。问他们如果匹配工作,答案是,当然,是的。
你有数据来支持吗?不,不是真的。但是看着,说,一对一匹配。你捐1美元,我们比赛1美元。1到2美元,美元或1到3美元,结果匹配工作,但比例不太重要的不仅仅是匹配机制本身,似乎。我们可以探索更多。如果我搞砸了,请让我知道。利用损失厌恶,作为雇主,或希望有孩子的人,我可能不会赶上你,除非我采用了很多。
但我想象在我的脑海里,工人将响应当他们有年底奖金绩效考核期间,不管。,但随着时间的推移,也许从长远来看,而不是在短期内,如果人们拿走的东西,这可能会滋生怨恨或某种类型的习得性无助,他们就不会尝试提出他们最好的努力。是建立在任何数据以任何方式,或有什么,我猜,我问是什么,副作用?
约翰列表:不,绝对。这是个很好的问题。当你想到使用行为推动或您考虑使用行为动机,一个非常重要的问题,你总是需要识别和记住的是,它会在一次又一次地继续工作?其次,它有副作用吗?所以在挫折的情况下,你可以想象你运行它一次,它的工作原理。当你第二次和第三次试试,它贬值。真的不好的工作。或者你可以想象你雇佣一群学校教师像我一样在芝加哥高地并给他们回扣。三个月内,他们都辞职,因为他们讨厌它。太紧张,太繁琐了。 Now those are two very important considerations for any incentive that we talk about.
我们发现到目前为止的折旧它贬值有点像大多数行为推动,但不是很多。所以这边,你不需要创建一个新的捕鼠器,真正的捕鼠器,第一个,追回,效果相当好,它有很长一段时间。现在,副作用也有点有趣,因为你会发现许多工人实际上喜欢追回,因为他们认为这是一个承诺。什么我的意思是生活中的大多数事情一样,你必须发挥今天努力,你将来得到的好处。所以考虑气候变化。想想自己的健康。你不想去看医生。你真的不想去看牙医,因为它是一个成本现在和将来的好处。思考为什么人辍学。16岁,现在有很多的成本。 And the benefits aren’t for a long time.
作为人类,我们做一个非常糟糕的工作在这些类型的问题。这就是为什么我们有像气候变化那样的问题,你不照顾你的健康,和太多的人辍学。挫折是需要有什么好这个问题,因为它需要结束,带给他们的好处开始。所以你马上好东西。,作为设备对许多人的承诺。所以有些人在我们的实验中会花真钱追回,使用追回。最后,有一些,当然,讨厌它。但有足够的爱,在那个维度,它实际上是一个双重好的激励。因为你不仅是更好的主人,但工人们更喜欢它。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:关于中国制造业的问题,耐久性的激励。可能,我得到的细节,你可以纠正我,但似乎它工作的六个月,而不是几周的订单,至少在我读的例子。也许这只是采样间隔,所以也许它持续了多年来为我所知道的。但我的问题是奖励期是什么?这说得通吗?
约翰列表:不,它很有道理。我们所做的在中国制造工厂是我们每周奖励时间。所以每星期一早上,他们给的奖金,然后星期五下午了。所以我们实验持续了六个月,我们将人的弥补性收入激励。我们会把一些人们在标准的激励。标准的奖励,当然,是工作整整一个星期,最后的一周,你的奖金。我们总是比较弥补性收入是否比标准。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:输入与输出,你能说你的指标是什么?
约翰列表:是的,当然。所以在那个例子里,我们所有的指标是输出。所以输出在中国是无缺陷的数量的制造业带的物品。每个团队有一个目标。目标是,如果是,你要保持你的奖金。如果没有达到目标,你必须回馈你的奖金。所以在制造工厂在我们的许多实验,包括工人。我们正在考虑输出。现在,当我谈论我的孩子,我想激励输入,但是真的很难做到在工作场所。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。这是有意义的。这是非常合理的。我之前提到的捐款。我想segue引爆。我知道你已经花了更多的时间比大多数看着引爆。
约翰列表:你想让我告诉你的小插图捐款,然后怎么主到小费吗?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是完美的。我希望。
约翰列表:完美的。好吧。实际上我在慈善捐赠的研究议程开始早在90年代末。很多人问我,“你为什么参与慈善捐赠的科学工作吗?”,很多时候,他们认为这是因为我的利他主义。我告诉他们,“这不是如此。“发生什么事了我大学的助理教授在1998年佛罗里达州中部。和助理教授意味着你最低的旗杆上。没人在乎你。你只是想做最好的你可以。所以我坐在奥兰多,佛罗里达州在我的办公室里,想着我自己的事,我听到敲门声。 I open my office door and there’s the Dean of the College of Business standing in my doorway.
所以我说,“院长”,他的名字是托马斯Keon。“院长,汤姆,我如何帮助你?”他说,“约翰,我要开始为环境政策分析中心。我想让你帮我开始中心。和你的第一份工作是筹集资金。“所以我说,“什么?我以前从未提出任何钱。我是一个卡车司机的儿子。这是怎么回事?”他说,“想想,回到我身边。“所以我思考了几天,我去了院长办公室,我告诉他,“这是一个很好的机会,我将做它如果你满足两个条件。 One condition is I want to run the fundraiser as a field experiment because I want to learn about why people give, what keeps them committed to the cause. And two, I need some up front money.”
这就是我在这两天我出去,跟一堆筹款专家。他们告诉我,“关键是要钱。“所以院长给了我5000美元。大一点点,对吧?但重要的是,他给了我一个很大的潜在的捐赠者名单我可以问谁给钱到环境政策分析中心。好吧。现在我在业务。我的研究议程一直将世界作为我的实验室,如果你想有所成就,科学地做它。所以你不仅可以找出为什么工作,但是你可以下次。
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百分之二或百分之三的钱包是给钱。忘记了时间。加入志愿服务,你可能会占到GDP的百分之七。这是一个非常重要的部门。但是当我得知主要是建立在轶事,我说,“男人,我们在业务。“因为现在,我可以使用这个作为研究议程探索慷慨。我可以帮助慈善机构用科学来筹集更多的资金。所以我一直在那,现在,接近25年。与慈善机构合作,帮助他们筹集更多的钱,帮助他们利用科学,和你学习一些有趣的关于人的事实。
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是野生的。我从不猜测。
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哇。
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我没有去想象很长时间。继续下去。
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:现在,如果我认为我的餐馆的经验,所以我长大了在餐馆工作。和检查已经改变随着时间的推移,如果我们讨论的是计算机生成的账单/检查。的一个变化,我不知道什么时候开始,我不知道如果它是支持的数据,我希望如此。当然影响了我,但它一直在复选框会有,而不是让你做数学,它会说15%,20%,25%。有一个复选框,然后是总数量。这对我提出了一个问题,什么类型的用户界面或流实验效果很好,如果你能说。
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约翰列表:好吧。好吧。
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我们司机带我那里开始,大约有四分之三的下降,我抬起头,看着我的手表,我想,这是完美的。我必须完成这个最后一张幻灯片。我要走,这些幻灯片是伟大的。下次我抬头,我在我的房子前面,在海德公园。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,不。哦,不。
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,哇。他一定喜欢。
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为什么人们不能交易吗?为什么人们协商方式?为什么经销商给女性比男性更高的价格了吗?等等,等等,等等,歧视,性别工资差距,等等,等等。所以在2000年代早期,我注意到经济学是爆炸的研究叫做社会偏好。这意味着我们要测量有多少人关心他人。所以很明显。显然给慈善事业是两年半在美国国内生产总值(GDP)的百分比。显然人们给予他人。但这些研究显示类型的估计是你会放弃一些匿名的陌生人你的财富的一半。 And I started to wonder, how far can you push these lab results, if you go to a market where people are buying, selling, and trading for their livelihood?
所以我做的是建立一个实验,实验的每个人都知道他们参加一个实验。猜猜发生了什么?他们都很好。他们都是一模一样的经济学文献。它们都是人类要友好的对待每个人,而不是经济人。然后我观察到相同的人们不知道他们在市场上被观察到,在做同样的事情,我让他们做这个实验。猜猜他们现在做什么?完全螺钉另一个人,他们对自己的收入最大化。这一切发生了什么慷慨和所有这些社会偏好,我善待他人,市场和竞争,和匿名,我这样做,如果没有人能发现我,我将做它。
然后我添加了一个转折。我让他们在市场上,他们不知道一个实验的一部分,但现在他们卖的可分级由专业认证机构。在那里,你会发现,他们又开始好了。所以发生了什么是他们关心他们的声誉,当你可以检查他们的名声,他们好了。为什么?因为他们关心长远来看,他们希望回头客。但是当你不能检查他们的声誉或你不能检查商品的质量他们出售,他们彻底的螺丝。
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我扮演一个在互联网上,让我读一行从你,我对你的爱来解释这意味着什么。好了,就几句话。“起来的第一步我的批判性思维层次结构是练习心智理论。人真的很难做,但是一旦你做了,你避免各种愚蠢的错误在家里,在工作场所,在大街上。“有两项,我将对你的爱来定义,然后您可以扩展它以任何方式是有意义的:批判性思维层次结构,然后心理理论,实践理论。约翰列表:批判性思维有点像创造力。你知道当你看到它。很难定义什么是批判性思维。现在,在我的工作,最近我写了一篇学术论文在批判性思维。我认为这两个阵营。
一个阵营是如何使用数据以及如何收集数据作出合乎逻辑的决定。很多时候,人们做出根本性的错误在生成数据。举个例子,如果我真的觉得超级在早期是一个不错的想法,每一个数据点我回来,说,这是一个坏主意,我把间隙和每一个数据点,对我来说,这是一个好主意,我说数据是正确的。这就叫做确认偏误。这是最重要的一个障碍找出如果你的想法是好的。所以我们有偏见在我们如何生成、积累,和解释数据。这是一种批判性思维。另一种批判性思维是抽象的,这是在心理理论。所以心理理论意味着你把自己放在别人的鞋子吗?有理论经济学称为博弈论。 And game theory was started by a really old mathematician who’s now unfortunately dead, named John Nash.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:约翰纳什。是的。
约翰列表:约翰纳什。这是我的狗的名字。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:酒吧的场景美丽心灵。
约翰列表:完全正确。我最喜欢的电影之一,美丽心灵。即使酒吧场景弄错了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,真的吗?
约翰列表:是的。他们搞砸了纳什均衡。的原因是因为至少其中一个应该为金发女郎了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦。
约翰列表:所以一个平衡,考虑到其他人的选择,我会改变我的选择吗?如果你不改变你的选择,这是一个平衡。如果你想改变你的选择,那么这不是一个平衡。还记得发生在酒吧的场景吗?他们都去的黑发,尽管他们都想要金发女郎。这是一个不均衡的定义,但无论如何,我们会减少罗恩霍华德休息。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。不要让事实妨碍一个好故事。
约翰列表:完全正确。你怎么能写,酒吧的场景在帕默的房子?现在心理理论最终被超级重要的批判性思维的抽象部分因为你下一步需要,在某种程度上,取决于你认为那个人会作何反应。如果你能把自己的鞋子,无论是我降低我的价格超级Lyft会如何回应?或者我应该花更多的钱在广告吗?如果我是美国联合航空公司,西南航空将如何应对?等等,等等,等等。所有这些类型的例子。现在心理理论是你把自己放到另一个人的鞋子,然后算出最优的行动应该是什么?
现在你看到蒂姆,当你有了孩子,你将不得不使用心智理论说,“好吧,我要如何让我的孩子注意在足球场吗?”或“我要如何让我的孩子注意在二年级数学,如果他们真的不感兴趣,因为他们在初中一年级水平做数学吗?”,你需要把自己的鞋子,无论是学生,工人,你的合作者,你的对手,谁,然后你需要向后引进以最佳方式和行动。这是心理理论。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我有,不足为奇的是,许多问题。所以跳给我心灵的下一个问题,假设心理理论是一种有价值的技能与实实在在的利益,如何开发它?我想如果我们想说广泛,很多人会说,“嗯,这听起来像你练习移情。“但也许另一边的光谱更具体的方面,我会说,“好,如果我给你一千块钱,你玩在线扑克和设定一个最大数量,你可能失去每场比赛要确保一定数量的重复,你可能会得到更好的预测别人如何,或者至少得到更好的在试图预测别人会如何回应,给某些话题和策略等等。“你怎么建议人们发展这种技能?或有不同的方法,你可以建议人们服用或书或资源,任何东西,对于那些想变得更好吗?
约翰列表:绝对的。所以我会告诉听众开始经济学家所谓的决策的原语。我意思是试图找出对方的喜好是什么,另一个人的信仰是什么,对方的约束是什么?因为所有的选择都将由这三种基本类型。举个例子,如果我知道,有人坚持永远的社会规范,引爆,如果我想做点什么来让他们,如果我把自己放在他们的鞋子,不管我做什么,他们永远不会提示。所以我不应该花很多钱试图说服他们或诱导他们,因为他们是什么管理小费行为是强烈的社会规范,他们永远不会提示。这叫做一个约束在一个人的世界。
所以我觉得第一步是要弄清楚的原语是什么人的决策。你弄清楚之后,你接着说,“什么是我的最优行动的人以这种方式运作吗?“很多时候他们有多少钱?他们有心理能力来解决这个问题,我给他们当我玩扑克吗?我认为扑克是一场艰苦的比赛,因为它很难随机。所以如果你对阵很好的球员,你需要,首先,决定什么是分数的时候,你要随机吗?
当我说随机,我的意思是,手你会虚张声势的几分之几?如果是,比方说,10%的时间,你需要找出哪些10%的时间。现在,人类是可怕的。人类是可怕的在一个随机的方式做事。所以我做什么当我玩扑克,我使用一个时钟的秒针说,“好吧,如果我要虚张声势,说,10%的时间,然后我看着第二的手,说,“如果是在某种程度上,我要虚张声势。如果不是,我不会。”然后,帮助我,因为这是一个外生机器不容易受到自己的偏见。
因为当你问别人,例如,创建一个随机序列的硬币翻转,你可以问一个很聪明的人说,“创造连续10次硬币。”,他们会做的是他们会说,“正面,正面,反面,反面,正面。“他们会几乎完全在10五头和尾巴,他们没有足够的运行。因为有时候你的尾巴,尾巴,尾巴,尾巴。但是当一个人类思维创造它,他们不做足够的运行和太接近50/50。这就是我们如何建造。所以你需要一个外生力量来帮助你在扑克和其他类似的东西。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你经常玩扑克吗?你打了很长一段时间吗?
约翰列表:愤怒的时候,我和我玩
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你说愤怒了吗?
约翰列表:是的。我的愤怒是-
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你的愤怒或只是一个——好吧。
约翰列表:是的。你有这个愤怒的爆炸
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:世界扑克系列赛在电视上。
约翰列表:是的,世界大赛开始。菲尔•赫尔穆特是艾维,这些家伙。我最终飞往澳大利亚主题在一个叫Alice Springs的地方。这是澳大利亚的穷乡僻壤。我不知道你曾经到过那里。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我从没去过艾丽斯斯普林斯。我去过澳大利亚,不认识爱丽丝斯普林斯。
约翰列表:所以我出去有赌场。所以发生,会议是在赌场。作为主讲人,我认为那是一个星期五的晚上,他们要带我出去吃饭。吃喝我,通常与主讲人你做什么。所以那天下午一点左右,我说,“嗯,晚餐不直到8点开始。我要加入这个扑克锦标赛。“想我要出去,我不会让下一个表,等等。事实证明,我得到这个宏伟的跑,我做出最后的表。这一次,8点,会议组织者是站在说:“来吧,约翰。我们得走了。” I end up making the final two. It was an Aussie woman and me. It was kind of an out-of-body experience, but I won the bracelet.
也不是,我是很好,但我还是有点心理理论。我相信我很幸运几次失败。也许在河上,很幸运一次或两次。但我最终退休。有点像迈克尔乔丹,我们退休。所以我澳大利亚的手镯,我还没玩过这么多。我只是没有时间去玩。但这是一个有趣的游戏,我认为人们低估技能。因为我认为扑克的更多技巧。很明显,有很多运气,我得到了。 But there’s a lot more skill than people realize. It’s really a great game. Especially if you have a long-time series of tournaments, the best end up winning. And I certainly wasn’t the best, so I kind of retired after that bracelet.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我着迷于扑克。我已经采访过菲尔的播客。他是滑稽的。非常聪明,非常激进的家伙。,我记得也很享受,我承认这是21点,具体地说,我认为这是单层或双层blackjack,降低房子的,后来制成21。让我们跳扩展。所以这本新书电压效应:如何让好的想法和伟大的思想。为什么写这本书?你有许多选项如何花你的时间。你有很多不同的项目。我不知道地球上——你诚实在很多事情你的手,我们还没有覆盖它的百分之五。为什么写这本书?
约翰列表:这是一个很好的问题,我们应该永远,永远,永远评估我们想花时间因为时间的机会成本非常昂贵。我越来越累,一方面,当我去给讲座,很多的观众,尤其是年轻观众,会问我的问题,“我们一直在与贫困作斗争了几十年。我们一直在做研究扶贫研究之后。为什么我们不做对吗?”,你可以用贫困歧视,公共教育,你,我们没有留下了深刻的影响,即使科学家们已经在这工作了很长一段时间。现在,再加上一个经验,我在芝加哥高地在芝加哥的高度,所以,我和我的朋友们,从头开始一个幼儿园Roland Fryer和史蒂文•莱维特(steven Levitt)。史蒂夫•莱维特《魔鬼经济学》作者。Roland Fryer哈佛大学的一位著名的经济学家。
我们开始的学前教育3、4、5岁,用了大量的皮鞋。最终,我们运行了四年。我每天在地面上运行它,我得到好结果。然后我去规模和政策制定者交谈,他们告诉我,“约翰,这是一个很棒的小研究,但是它不会规模。“我问他们,“为什么?“他们说,”它没有银弹。”我说,“你的意思是银弹吗?这到底是什么意思?我从事社会科学研究25年了,我从来没有听说这个论点的时候,我的想法不会因为它没有银弹。”,然后他们说,“好吧,我们不知道,但是每次一位专家告诉我们,他们有一个好主意,它总是失败。”
然后这个连环式的第三部分是我和我妻子坐在街上的超级总部在市场街,我们坐在一家咖啡馆。我告诉我的妻子芝加哥高地项目以及它是如此令人沮丧。我告诉她关于这些人总是问我,“为什么我们不做一个削弱贫困还是歧视?”,然后我告诉她关于超级扩展。她说,“你知道吗?在接下来的部分在你的职业生涯中,你应该承担比例。“我说,“到底什么?让我们做它。”
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所以我当时家务当我第一次开始说,“我要认真对待缩放”基本上是我想用科学的科学。和我创建了科学在过去,但我们还没有创建它的方式是为了规模。我们要做的是说,“我想做一个伟大的想法在培养皿中。我完成了它以后,我继续下一个想法。我从一开始就不认真对待,如果我想改变世界,有人要这个规模。我需要了解特性重要扩展时培养皿本身。”走到一起,我说,“看,我们要改变世界的理解运用科学的科学。”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想首先把声音给一个观察,这是想回到你的故事在舞台上辩论,专业领域的研究阵营代表你。然后我想现场研究另一侧的批评,我的一个巨大的好处的现场研究,我不知道我在说什么,所以请纠正我如果我错了,是,你可以,在某些方面,绕过复现性危机,基本上存在于科学的每一个角落和缝隙,因为你不必写赠款或为一个微小的试点研究筹集资金,将永远不会被复制。如果您正在使用一个乳房,你有诱因,你有令人难以置信的纵向数据,你有数百万数据点。我不知道。我只是想lob。
约翰列表:不,提姆,你是对的。当你想到的信誉危机或复制危机科学,它真正的你有一个阵营的人做实验。和实验室实验是你带一群二年级的教室,你让他们做一个任务,他们通常不做。在心理学的实验方法。是实验经济学方法在我来到之前,它在很大程度上是在实验室里做事情。什么是困难的,如果你想要推广这些额外的实验室结果的世界,很多额外的功能实验室的世界可能会在决策、刻度盘的设置在不同的点在实验室,所以显然,首先是世界不是由富有白人孩子在实验室做实验的大学。
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一群人在西雅图爱绿色汽车如果你Lyft消费者,但他们真的不喜欢它,在阿克伦。你可以快速找到这些东西。然后你规模应该规模和尝试新事物,你不应该扩展。我认为组织中,无论是营利或非营利的还是政府,这些是唯一的机会,我们只是皮毛。的外部效益,经济学家所谓的正外部性,这将是更容易复制。复制和公司一个很强烈的动机,因为他们不想浪费很多钱。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:绝对的。让我们回到这个提到银弹。我读你说的那样,“扩展不是银弹的问题。相反,安娜·卡列尼娜》这是一个问题。“你能解释一下你的意思吗?然后在某种程度上,我们现在不需要做它,但是我对你的爱来映射出一个成功案例,然后失败案例或半失败案例,和做尸检,如果没有任何意义。但是我们首先,“不是银弹的问题。扩展,而安娜卡列尼娜的问题。”究竟是什么意思呢?
约翰列表:这是正确的。因此,典型的政策制定者认为两件事。在培养皿上,结果不会规模。他们真正的意思是,将会有一个电压的影响。所以我所说的电压效应是在培养皿中你有一个伟大的结果,但当你规模,你把那座山变成小题大做。伟大的原始研究结果。规模,你什么也得不到。这是电压的效果。现在,政策制定者们会说,真正的可伸缩的想法需要银弹。现在,他们是完全错误的。 What I found in my research and what I talk about in the book is that the silver bullet is really like if you have this one great characteristic you can scale. It’s like a best-shot technology. Scaling is actually a weakest link problem.
我意思薄弱的环节,所以回到托尔斯泰。托尔斯泰《安娜卡列尼娜》开始,最好的小说的第一线。“幸福的家庭都是相似的。而每个不幸的家庭各有各的方式。“比例是相同的。我想到缩放的方法是可伸缩的想法都是一样的。每个不能攀登的想法是不能攀登的以自己的方式。现在你可以说,“好吧,你是什么意思?“我发现有五大原因想法不规模。这就是我所说的五个生命体征在书中。所以你的想法是可伸缩的,如果没有这些缺陷之一,你看看。 So it’s a weakest link. When I say weakest link, think about airport security. The airplane is only as secure as the weakest link. Think about your automobile.
汽车将工作,但如果你有一个轮胎漏气了。或者活塞不开火,这是个薄弱的环节的问题,因为它只只要每个特性在一定水平。这就是我想让你们思考安娜K的问题。现在一旦你确定你的想法是否有这五个生命体征,让我们通过一个例子来帮助把这些生命体征。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的,请。
约翰列表:我们谈论我最喜欢的科学家之一,乔纳斯索尔克。索尔克负责脊髓灰质炎疫苗接种。什么索尔克是他第一次,就像很多伟大的科学家,他试着在自己的孩子。他发现它的工作原理。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:皮肤在游戏中。
约翰列表:在比赛中很多皮肤。然后他发现他可以复制的结果。这些最初的结果不是一个假阳性。这是至关重要的第一个迹象。你的想法有电压吗?所以索尔克发现它。这不是一个假阳性,他最初的结果。现在乔纳斯索尔克是他尝试很多不同的孩子。他发现是适合每一个孩子。现在他知道听众,我称之为了解你的听众,或知道你的派,他发现,“哇。 It works for all kids.” That’s vital sign number two. Understand how big of a piece of the pie you have or know your audience. And be true to yourself about measuring, “How big can this market be?” Now here’s where Salk enters thin ice, and that’s understand the situation in which your idea can work.
想想COVID。COVID疫苗接种工作,但是真的很难得到击中人的怀抱。就像很多药物,药物依从性很重要。和让人们接种疫苗是很重要的。这药很好,据科学。现在,你如何得到它在人们的武器?这就是COVID疫苗接种计划,我们现在已经失败了。它没有能够实现。这就是索尔克是聪明的,因为什么索尔克他是利用了卫生保健系统提供疫苗接种。现在,他怎么做呢?这是发生了什么。
蒂姆,你还没有孩子,但是当你有了孩子,你要在产房,孩子出来,每个人都是快乐的。你要确保你的妻子健康,宝宝的健康。然后医生会给你一个剧本。剧本是会说,“今天我们要给这些疫苗。你要带着你的宝宝在6个月,它会得到检查和一些新的疫苗。你要带着你的宝宝在12个月,同样的事情。18个月,同样的事情。“小儿麻痹疫苗,发生在那个时期。任何父母总是做得很好,他们的孩子和确保他们带他们的孩子去看医生检查。所以它不是一个额外的成本,你就自然得到它。
所以现在你克服对这里的情况很困难的问题。现在,我已经在芝加哥高地,情况是我雇了30个很好的老师。如果我想那件事,我需要招聘30000名优秀教师。如果我要做,所有相同的输入市场,说,我要做的,所有在芝加哥高地,我完蛋了,因为我不能复制原始30好教师的质量。
这就是我所说的属性的情况。第四个生命体征是理解的溢出效应,或理解意想不到的后果。在乔纳斯索尔克的情况下,他再次得到肯定,因为小儿麻痹疫苗,这些伟大的外部性。一旦你得到它,你不能给别人脊髓灰质炎。第五生命体征是理解供应方面。这意味着要花多少钱你提供它。与药物,药物的第一个特性是我们大部分的支出。然后扩大研发一些钱后,你有所谓的规模经济。
实际上使疫苗接种或药丸真的,很便宜,但你也需要人的怀抱。这就是我们现在没有与COVID疫苗花费很多钱。而在索尔克的情况下,我们利用了医疗系统这是免费的,因为他们会进来,你的宝宝就接种疫苗。这是一个实用的例子,这个例子是非常有用的,因为它会检查所有的盒子。如你所知,它的辉煌。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你能扩大的意想不到的副作用,溢出,可能给一些例子或横向盘整的事情了好吗?
约翰列表:绝对的。这样的一件事是无形的企业家或无形的公司是一个意想不到的后果,或者我把我的想法后会发生什么。现在,一个意想不到的结果的一个例子,我们在乳房怎么了?记住,2017年夏天,我们有这个想法,我们要添加引爆超级应用。在这一过程中,我们测试它。我们发现我们去市场,允许百分之五的司机能够接受小费。那么会发生什么呢?他们收到小费。他们工作更每小时赚更多的钱。所以它看起来很好。当百分之五的司机,他们的工资上涨和劳动力供给上升。 Win, win, win. Now, when you roll tipping out to every driver in that market, guess what happens? They see tipping, they work more, but the market dynamics, because everyone has tipping, they undo the tipping effect.
事实上,越来越多的司机工作,但是他们经常开车在一个空的,因为很多司机开车是完全抵消额外的提示作用。这是一个意想不到的后果。现在,当我们爬起来,司机每小时不做任何更多的小费,他们完全抵消。你没有看到,当只有百分之五的司机小费。这的一个例子是一个意想不到的后果导致的所有好东西引爆消失。现在,另一方面,有时你有好东西。想想Facebook。如果世界上只有5个人有Facebook,这是毫无用处的。这不是对我很有价值。但如果每一个我的朋友和他们的朋友和我的家人都在Facebook上,有所谓的网络外部性、Facebook,随着越来越多的人把它变得更有价值。 So you need to pinpoint, does your idea have these really cool network externalities in this case? Or at scale, the good stuff becomes even better. These are things that I’m asking people to measure and take account of.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这让我想到在英特尔的安迪·格鲁夫,我认为他指这是成对的激励,但对于任何激励——我确信我得到细节错了,但他会问:“意想不到的副作用是什么?“什么是反常的行为,你——我的意思是,作为一个不受欢迎的行为反常,你也激励这不是明确的,对吧?你应该测量两种。让我把这只是纯粹的自我放纵。让我提出一个挑战,你是完美的人。所以我有见过和听说过这个随意组合应用程序。所以我不认为它是独特的。我的确遇到。如果司机被处罚,取消旅行,但当他们接受访问,他们意识到,“哦,等等,这是一个很短。我想要机场骑之类的。“他们有时会向相反的方向,只是赶走迫使骑手取消。 And then the rider gets penalized, and I’m wondering, presented with that issue, how you’d think about or how you have thought about mitigating it or solving it?
约翰列表:不,不,你是绝对正确的。所以当我们做了一个深入探讨超级工资在男性和女性,我们发现一些真正令人惊讶。我们发现男性比女性挣每小时约百分之七作为一个超级司机。这很惊讶我们因为工资没有商量的余地。所有的男人和女人有相同的费率卡,卡速度意味着你支付相同的时间和距离。和女性比男性获得更多的技巧。我们很惊讶,一个原因是因为男人在战略上拒绝接受所有旅行和女性旅行。所以Lyft或超级糟糕的旅行,你是对的,一种坏的旅行是我必须开车半小时来接人,然后我只有五分钟的旅行。绕过这个问题的一个方法是给他们花的时间司机当他们得到调度时接客户。我们现在在Lyft。 And that’s an important reason that you can lower rejection rates.
现在,仍然有取消的病例。我们做的是有一个好司机。事实上,有一个好骑手来说,这样做,对吗?有取消收费5美元。实际上我认为混合使用支付司机去接某人相关的罚款,,取钱,抓它回来,是我们发现的两种乐器可以成功地降低了什么你说因为这是刺激性坐外面的寒冷。我在芝加哥的冻结。我坐在一个角落里等待一个司机,我看到他们走错了路,因为他们不想接我。我感觉好多了,如果我知道他们被惩罚和如果他们只是去一个更好的旅行。对吧?你是对的。 The best trips are, I’m going to deadhead to the airport.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你也不能用你的应用时试图强迫你取消。对吧?我记得有一次和一个朋友住在马里布的PCH一团糟。对吧?如果司机不支付他们的渡越时间传感器,然后往往,我的意思是,你会确认骑,然后回去做你在做什么,知道这将是在12分钟,然后检查10分钟后,通知取消。所以你可以解决通过支付他们,司机,运输时间。如果它是一个什么情况就像芝加哥市中心,市中心奥斯汀或者无论它是,他们只是寻找长途旅行,所以他们开始向相反的方向吗?你会怎么解决呢?
约翰列表:所以他们不应该知道直到你上车。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。我想知道为什么,我的意思是,它发生在相当多的人。我只是想知道,
约翰列表:司机通常做的是打电话给你时,他们会说,“顺便说一下,你要去哪里?”然后就是很多时候他们发现。所以,如果我们解决的方法之一是如果我们有供应不足,短途旅行,我们最终给激励奖金司机的旅行。举个例子,你说你得到奖金500美元,如果你乘坐50本周旅行。你可以把50次的唯一方法就是如果你做一些短途旅行。所以有激励的方法,外部的价目牌,有办法鼓励司机短或长时间旅行,这些都是在处理和超级和Lyft经常做这些事情。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。所以我要去工厂,我要为一个问题提供一些铺垫,这样它可以slow-bake。所以我想谈谈高压发射后的四个秘密:可伸缩的激励,边际思维,优化辞职,和建筑文化。所以我要设置在保暖。我要问你,因为你,在某种意义上,提到这个问题,但我们没有进入细节。所以你收到你的博士学位。你然后去推销自己的学术就业市场。这是96年。应用于150个工作岗位。通常,命中率是20左右。 So one would expect around 30 interviews. You got one. So there’s that. And then you were able to sort of alchemize your career trajectory and here you are, right? Obviously in a very different position. And my question is what did people miss about you? Or what did you miss or what mistake did you make or what did you lack? Why did that happen?
约翰列表:是的,这是一个很好的问题。我做手术后已经超过25年了。我认为这是两个部分。一部分是学术界非常分层和漏斗的工作方式是,顶尖商学院、哈佛大学、芝加哥大学、普林斯顿大学、麻省理工学院、等等,我们把每年大约有20到30个学生在这个市场与博士学位。所以我们把25个学生今年芝加哥大学的博士学位,但我们只雇佣一个或两个。学术界的不成文的规则是,你让你的博士,学校的排名将会多,远高于你在哪里得到你的第一份工作。然后,你得到一个永久教职,排名低得多比你在哪里得到你的第一份工作。这只是漏斗是如何工作的。所以当你从怀俄明大学的开始,这是——我不确定是什么排名,但这当然不是在前五名的学校。
如果你遵循这个规则,那些顶尖商学院,他们甚至不会打开我的信封。我不知道,但是当我应用于芝加哥大学的,我很相信我的申请信封从未打开,因为他们看到了返回地址在拉勒米,怀俄明州。好吧。所以我不认为这是我所做错的事本身。虽然人确实非常怀疑我的田间试验在90年代早期。大家都说,“你是白痴。我们认为你看起来聪明。你为什么把你的事业吗?如果你想做实验,在实验室里做。这个领域实验是什么东西?“所以你是对的。我申请了150所学校,因为我想成为一个学术。 I didn’t want to be a truck driver. Nothing wrong with a truck driver, but that was my outside option, let’s be honest, right? If I don’t get an academic job, I’m back in Madison, Wisconsin driving a truck. So I applied to 150 schools and I still wear that today. I got 149 people who told me you’re not even worthwhile talking to in an initial interview. And I saved every one of those envelopes that said, “Thanks, but no thanks.” And if I ever need motivation, I can look at that box of envelopes that says, “Go fly a kite list.”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你可以强化它们,把它们放在地板。
约翰列表:是的。是的。中央佛罗里达大学工作。最终工作得很好,我想,因为我看到的是佛罗里达中央大学,我可以冒险,我可以继续采取高方差。我意思是承担风险的研究,如果我开始在芝加哥大学,这可能会比较困难,因为我可能想3月同一击败其他的鼓手。怀俄明大学,我认为作为一个研究生,佛罗里达中央大学这种如释重负的社会约束和其他人一样。我只能是我。我认为,最终,它真的帮助很大。这是学术界的一线希望我的方法,我认为。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我要问你,这可能是一个死胡同,我们可以把它如果它是。这是要给你多少我不知道,这是任何人都不会奇怪听。但当我想到寒冷的接待,你收到基于方向性的实地研究和实际实验。人说,“你看起来聪明。这是愚蠢的。为什么你是愚蠢的?的接待。这让我想起我最近看一个纪录片。这是一个分形和Benoit Mandelbrot新星纪录片。我想知道因为部分纪录片讨论了分形的广泛应用,大量的应用生理学、心脏病,我指的是极其广泛的。有没有申请分形几何和分形数学经济学? Is there any intersection there?
约翰列表:我认为这绝对是。我认为当我们搬到高阶计算和移动的高阶理解人类如何将数学原理应用到现实世界的问题,我认为的一些重大突破将会在这个领域,我认为它的一部分是如何解决这些问题,让所谓的封闭或一个解析解,而不是有,嗯,什么事都有可能发生,因为当你对付人类,科学是伟大的因为我们有法律和我们可以谈论这些法律是因为他们物理常数。他们应用无处不在,我们至少知道他们可以存在。这些法律适用。在经济学中,当你谈论预测人类的行为,我们没有定量法。我们是一方面是显而易见的,像我们的一个大的法律就是法律的需求。基本上说什么当价格上升,需求量下降。当然,如果价格上涨,你买少了。
然后我们甚至没有身体或定量估计因为所谓的弹性,但弹性取决于良好的情况下,等等,等等,所以我们总是要测量它。我认为当你开始添加分形在其他方面,它至少给了我们一个镜头更科学。我想沿着这些维度可以是有用的。现在我无法想象一个应用程序,但这是有趣的部分问题,对吧?是有可能性。当我开始做田间试验,每个人都在某种程度上说,他们是愚蠢的,因为我要一个棒球卡约定来收集数据,他们说棒球卡收藏家很奇怪,结果不能推广。这可能是罚款。他们可能不可能概括或。但是我认为这个工具将推广。当我们开始工作与公司或政府或公共教育,我们可以在那里做大规模的现场实验就像科学家,然后我们可以表示因果关系,我们看到的东西。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。还好,如果你在工作,我的意思是,很明显,这里的参考是学术界的大厅内,但如果你是在私人企业工作,这奇怪的集团可以概括一个相当大,一个更大的子集的人口,同样是一种奇怪的标准偏差从地狱无论正常。所以你可以有一个伟大的商业关注人。
约翰列表:完全正确。只要有足够的人,你当然可以。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。让我们回到四个秘密发射后高压。我想如果我们可以探索这些通过一个例子或者一个例子,是否真实或假想的。可伸缩的激励,边际思维、最优退出和建筑文化,扩大在这些你介意吗?
约翰列表:后面九本书的真正含义的经理或决策者按比例缩小的一个想法。所以在休斯顿,我们推出了我们推出之后,我们要考虑的是我们如何确保至少给我们的想法最好的高电压的机会吗?所以书的后半部分政府真的利用我的经验,在公司画的恒定的线程是什么人犯错。第一章是如何思考这种规模的动机。我认为的一大特性,我们学会了在行为经济学是使用框架或损失厌恶,像弥补性收入激励,本质上是激励人面前,告诉他们你会拿走它,除非他们执行。这叫做厌恶损失,或是建立在损失厌恶的概念。
和也非金融奖励。我认为很多时候我们低估行为不涉及现金的奖励和激励。所以规范,诸如同行,就像我的同事赚多少钱?这是有趣的信息。他们有什么好处或多少天了,他们得到了什么?或者如果我以某种方式执行,我坚持规范我公司吗?在任何情况下,我应该提示吗?在许多情况下,如果我们可以利用行为经济学的见解和杠杆非金融激励我们学习,在很多方面,这些类型的激励投资回报率最高,因为它真的很便宜给非金融激励的定义。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你能给非金融激励的一个例子,你见过工作吗?
约翰列表:我认为你可以考虑一个例子非财政措施是我们与世界各国政府一直在做的。想想英国行为洞察团队或在多米尼加共和国,我帮助税务机关通过让人们纳税筹集更多的钱。在这些情况下,我们使用消息传递等,“70%的人支付税款。为什么没有你?“这是一个类型的消息。它被人们纳税。在多米尼加共和国,我们有一篇题为“1亿美元的推动。“所以多米尼加共和国一个真正的问题,让个人和企业纳税。我们所做的是我们去了他们,说,这是一套所有非金融的行为干预,诸如“只是一个提醒,如果你不支付你的税,你可能要入狱服刑。“像”只是为了提醒你,如果你不支付你的税,我们可以公开你的名字,让世界知道你还没有支付你的税。“这样的消息,我们筹集了1亿美元的税收收入,这是GDP的0.2%,在多米尼加共和国。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:无聊,也许我不认为它很无趣,但战术或物流问题,这消息了吗?是广告牌、时事通讯、直接邮件吗?是如何传达?
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