请欣赏这段文字记录我对作家安妮·拉莫特的采访（@AnneLamott)．通过她的畅销书，包括操作规程(她儿子一岁时的情况)，一只鸟接一只鸟(她关于写作的经典著作)，以及帮忙，谢谢，哇(祈祷的庆祝活动)，安妮深入探讨了是什么让我们成为人类。她探索了将我们团结在一起的生命的广泛经历:出生与死亡，为人父母与家庭，信仰与怀疑，爱与失去，宽恕与希望。
安妮也是几篇关于信仰的文集的作者，包括旅行的怜悯，格雷斯(最终),B计划，以及几部小说，包括不完美的鸟类，蓝色的鞋,罗西．
拉莫特曾荣获古根海姆奖学金，并在加州大学戴维斯分校任教，并在全国各地撰写会议。她是加州名人堂的入选者，也是奥斯卡获奖电影人芙蕾达·莫克纪录片的主角和安妮一起鸟瞰(1999)。
她最近的一本书是黄昏、黑夜、黎明:论复兴与勇气．
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你们好，孩子们，女士们，细菌们。我是蒂姆·菲利斯开云体育最新官方入口网站查询，欢迎来到蒂姆·菲利斯秀的新一期节目。世界杯彩票app开云我对这一集感到非常兴奋，我将跳过我通常的序言，直接跳到嘉宾。我今天的嘉宾是安妮·拉莫特。你可以在她的推特和Instagram上找到她。是A-N-N-E L-A-M-O-T-T。安妮用诚实、同理心和幽默来描述我们的世界，在她心爱的畅销书中，比如操作规程，讲述了她儿子的第一年生活，一只鸟接一只鸟这是她关于写作的经典著作——关于这一点，我有很多话要说——还有帮忙，谢谢，哇这是一个祈祷的庆典，拉莫特深入探讨了是什么使我们成为人类。
她探索了将我们团结在一起的广泛的生活经验。生与死，为人父母与家庭，信仰与怀疑，爱与失去，宽恕与希望。在她的19本书中，每一本书都在全球销售了数百万册，拉莫特带来了她独特的坦率、清晰的洞察力和清新的幽默，将成瘾、母亲身份、失去和信仰等严肃的主题转化为我们都可以分享的人类真理。她是几本关于信仰的文集的作者，包括旅行的怜悯，格雷斯(最终),B计划还有几部小说，包括不完美的鸟类，蓝色的鞋,罗西．
拉莫特曾荣获古根海姆奖学金，并在加州大学戴维斯分校任教，并在全国各地撰写会议。她是加州名人堂的入选者，也是奥斯卡获奖电影人芙蕾达·莫克纪录片的主角和安妮一起鸟瞰从1999年开始。她最近的一本书是黄昏、黑夜、黎明:论复兴与勇气．安妮，欢迎来到我们节目。你能来真是太好了我们终于有联系了。
安妮Lamott:谢谢你，蒂姆。我很荣幸。我只想说，我觉得我儿子对我更认真了因为你有兴趣让我上
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:等他听了背景故事再说。我很高兴几分钟前在我们开始录制之前见到了山姆。故事背景如下。当我在写第一本书的时候，4小时的工作时间-这个名字一直以来都是祝福和诅咒-但在出版前，我正在写这本书，写了一半或三分之二的时候，我意识到，“我靠。我自认为创造得如此完美的整个格子结构根本行不通。”然后我很快就有了，现在回想起来，那可能是完全的精神崩溃。开始在晚上用大量的咖啡因和少量的酒精自我治疗。我陷入了自我怀疑和厌恶的漩涡，完全相信我将不得不认输，退还预付款，舔舔伤口，然后继续前进。
有人送给我礼物一只鸟接一只鸟．这不是你唯一一次听到这个，但它被证明是一个无价的救生筏或某种类型的复苏设备，也许两者兼而有之。我敢说，这是我完成这本书最重要的因素之一。此外，接下来的几年让我认识了很多人，包括Ramit Sethi这样的朋友。当他在写书的时候，他也跨过了这条卢比孔河，陷入了自我厌恶的领域，他也要做同样的事情。他打算辞职。他只是觉得没有退路了。他被困在迷宫里，我给了他一只鸟接一只鸟，他得以完成，他的书成为一个《纽约时报》畅销书。
你肯定经常听到这句话。我要问你一个问题，毫无疑问你以前被问过，但我必须问，你认为这是关于什么的一只鸟接一只鸟深深地影响了那么多人?当然，你的许多其他作品也是如此，但在这个特殊的例子中，你认为是什么对人们产生了这种影响?
安妮Lamott:我想这是因为我没有试图欺骗人们，让他们认为如果他们刚写完一本书，我的经纪人就会想在周末前看一看，而且它几乎肯定会出版。然后里面所有的瑞士奶酪洞就会愈合，它们就会好起来，它们就会得到FDA的批准，得到验证。然后他们的父母就会开始尊重他们。我说，“这些都不会发生所有这些都是内部工作。”但我要告诉你一个有趣的故事。山姆的儿子今年12岁，他5岁时，我在幼儿园给他的班级上写作课。我没有说“糟糕的初稿”，而是说“非常糟糕的初稿”。孩子们都很喜欢我。在我说完之后，我的小外孙向我走过来，他靠过来，他的声音听起来像托尼·索普拉诺。
他说:“哦，奶奶。太可怕了。”我说:“什么?”他说:“你告诉人们你会教他们如何写一本书，但你只教我们如何写一页。”我能帮你的就是那一章关于糟糕初稿的文章。所以我不会试图教孩子或大人如何写得非常非常好。我只是教他们停下来不写作。我教他们把屁股放在椅子上，写得不好。你最尊敬的作者所写的任何一本书的初稿一开始都是不可读的初稿。我教人们把它看得很小，一只鸟接一只鸟．我可以讲这个故事吗?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,请。我希望你能把故事讲给大家听好让大家知道起源。
安妮Lamott:嗯，我哥哥——我在学校是一个超级巨星，我哥哥讨厌学校。他有点叛逆。在加州，在50年代和60年代初，四年级的时候，你要写两篇学期论文。一个是萨克拉门托报纸，那是我们的州首府。另一个是关于鸟类的。你要写一整年，整个学期，一篇关于鸟类的论文。而我哥哥还没有开始。周一交作业，周六，他向我爸承认他还没开始写作业。我哥哥是个硬汉，他哭了。我爸爸坐在它旁边，搂着它说:“一只鸟一只鸟地抓，伙计。 First you read about chickadees and then you write a paragraph in your own words about chickadees and then you draw a picture. And then you take pelicans and you study up on pelicans, and then you write a paragraph or a passage on pelicans.”
我永远不会忘记这一点。几年后，大概是20年前，在我40多岁的时候，我听E.L.多克托罗说，写作就像晚上开着大灯开车。你只能看到前面的一小段路，但你可以走完全程。我认为这是我能在任何话题上给任何人的最深刻的建议。你只能看到前面的一小段路，你可以通过那条路走完整个旅程。我认为还有一件事可以帮助人们阅读一只鸟接一只鸟是关于完美主义的章节以及完美主义是如何成为压迫者的声音。这是敌人的声音。如果你听了它，它会让你疯狂一辈子因为我们都会失败。你写过书，你认为你在创造一座金色的水晶宫，人们可以走进去，看到所有的真、美和现实。
你的书和我的书，都是棚户区，就像[听不清]和平游行中，人们搭起帐篷，认为在暴风雨中带着他们的狗是有意义的。写棚户区真是个奇迹。所以我认为这些想法不知道你在做什么，让自己做得很糟糕，并试图帮助压制批评的声音。我只提一下我丈夫的工作。他是尼尔·艾伦。他写了真理的形状．还有他为这些人做的工作真理的形状就是驯服内心的批评。他的立场是:“你永远也摆脱不了它。我们在这里过不了多久。”他对人们所做的就是让他们把内心的批评放在他面前的桌子上。
他感谢他们在他六七岁的时候让他活着，因为那个评论家让他变得渺小和可控。所以他没有跑到街上。他并没有游出他的能力，但在60岁的时候，我们可能不再需要它了。所以他让他的客户给内心的批评家一个很好的新工作，可能是这个项目的道德顾问，这样内心的批评家就可以去图书馆了，那里有一张非常舒服的椅子，一个很好的阅读灯，还有2000本书。他会坐在那里看书，他喜欢这样做，当我们需要道德咨询时，我们会来找他。但是我们不需要这个常数——在这个节目里说脏话可以吗?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,是的。是的,请。
安妮Lamott:好的。因此,在一只鸟接一只鸟有一整章都是关于k操电台的KFKD没有很多帮助，没有很多转变和治愈，k操电台全天24小时都在播。它告诉你你下降了多短。它会告诉你，你一开始有多棒，结果却让人多么失望。它会告诉你，你所做的一切都是徒劳无益，没完没了。所以真理的形状工作和内心的批评工作和一只鸟接一只鸟90%都是关于拒绝k - fuck电台不管怎样，从左边的扬声器里出来的都是关于你不能做得很完美，为什么要麻烦，这已经是废话了。但右手边的扬声器，像是最爱你的人的声音。我，山姆，我丈夫或者我两个闺蜜的声音。他们说:“我喜欢你的故事。我喜欢你写的东西。我迫不及待地想读更多的书。”但你可以把左边的扬声器调小它在某种程度上会一直存在。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我有很多不同的方向可以选择。谢谢你提供的背景知识。我要坐下来再读一遍一只鸟接一只鸟事实上，这本书我至少读了十几遍。但我一直在写非小说类作品，现在我开始尝试写小说，这似乎是一种完全不同的运动。在很多方面都是自由的。
安妮Lamott:我可以帮你。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你能帮我吗?
安妮Lamott:我可以帮你，因为如果你想要别人帮你，我就会帮你。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我很乐意。
安妮Lamott:因为这些都是新的东西。你坐下来，把屁股放在椅子上，选一段话，一段记忆，一段画面，一段对话，一段人物描述，但你做得很糟糕。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以如果我们回顾你的童年，我的理解是你有一个榜样，在这个屁股坐在椅子上的时代。你能给我们讲讲你的童年吗?
安妮Lamott:是啊，模特是我父亲，他是个作家，肯尼斯·拉莫特。他出版了很多书，在杂志上发表了很多文章。我听到他每天早上五点半坐在奥林匹亚的办公桌前，不管刮风下雨还是宿醉，他就是这么做的。这就是他教给我的，不要等待灵感。这是一种幻觉。事实上，我曾经做过一次关于灵感的演讲，关于我如何不相信灵感，以及如何让我前进的是债务、精神疾病和复仇的欲望。但我爸爸刚刚做到了。这就是我所学到的。这就是我传给我儿子的。我的房子非常非常紧张。 My parents didn’t love each other. My father drank a lot. My mother was very, very overweight and a black belt codependent from Liverpool. And I was the middle child. I have an older brother and a younger brother, and it was up to me to make sure Dad kept coming home because he didn’t like Mom, but he loved me.
我有一个叛逆的哥哥和一个襁褓中的弟弟，我需要尽力帮助抚养这个小弟弟。我的意思是，我的父母如果养兰花或茶杯贵宾犬之类的真的会更好。所以在我五岁的时候，我所做的就是努力抚养这个孩子，努力让我的弟弟不要崩溃。这很累人。我五岁的时候得了偏头痛那是50年代;没有人真正注意到孩子们有心理健康诊断和压力，这真的是生死攸关。但我要告诉你，我偏头痛时，我的家庭工作得更好，因为如果只有一个病人，而不是他们，家庭就会很好。所以，当我不得不在完全黑暗的环境里用冷敷的时候，这个家却很兴旺。
但我学到了一些规则，我知道你写过类似的东西，但我学到了一些生存工具，其中一个是认为我有缺陷，我是家庭不顺利的原因。因为如果我是问题所在，那就意味着我有一定的控制力，对吧?我可以做得更好。我做得再好不过了。我是优等生，我是网球明星。但我相信我可以做得更好，我需要的也会更少。如果我做得更好，需要的更少，那似乎会让爸爸妈妈更好。这完全是里根经济学的涓滴效应。比如，如果爸爸没事，我们帮爸爸打气，那么妈妈就能养活我们三个人了。所以我是一个一辈子讨好别人的人。 I got all of my self-esteem from outside, from good grades, from being the star of the classroom, and from being a great conversationalist that my parents liked to have around, and that my parents’ friends like to chat with.
我不仅有缺陷，这就有点冒险了，我还负责每个人的幸福。我负责帮助妈妈不被爸爸贬低。我负责让爸爸回家，因为我太可爱了，我给他搓脚。我比你大很多，但我在50年代出生的时候，男人们都穿着带吊袜带的袜子，那种小吊袜带。我就像个有着卷曲头发的小艺妓，坐在沙发上帮他脱下吊袜带。我会脱下他的袜子，给他搓脚。我以为他会为此而回家。他喝了很多酒。所以我擅长的是取悦别人，成为一个成功的人，但还没有聪明到毁掉我哥哥的生活，让他觉得自己是个失败者。我知道怎么养孩子。 And I know how to get by on the leftovers, on whatever was left over after I gave everybody the very, very best parts of me.
我所有的书，包括一只鸟接一只鸟而且操作规程这一切都与彻底的自我照顾有关，并成为我自己的优先事项。这有点好笑。我妈妈，她是黑带，我说过了，依赖别人，总是吃碎煎蛋。我的一生。我可以对着一堆圣经发誓，我母亲从来没有说过:“给，别人拿着这个该死的破蛋黄!”肯，你吃……”我妈妈吃了破碎的蛋黄，我从小就被灌输女人就是这么做的。
我必须接受足够的治疗，足够的恢复。我已经戒毒35年了，在妇女运动中已经做了足够多的工作，还有很多外界的帮助，所以我可以做我自己的首选。如果蛋黄碎了，也许又没轮到我了。也许山姆应该吃碎蛋黄。山姆喜欢完美的煎蛋。你知道吗?艰难的大便。我知道这听起来像一个充满爱的，基督教的事情，但它必须成为我自己的优先事项。这就是我的童年。我很害怕。 I had migraines. I was too smart, I was very good at math; girls weren’t supposed to be. I skipped a grade. I made the boys feel bad because I was better at math than they were. I was small and I looked funny. I had this crazy, pure-white, blonde, kinky hair and these huge green eyes. I weighed about 20 pounds till eighth grade.
我所知道要做的就是做得更好，努力做到完美。这就是为什么我认为这一章一只鸟接一只鸟这是一件人们非常感兴趣的事情，因为就像在我的家庭里，我们所有人——事实上是美国的方式——但在我的家庭里，主题是向前推进。无论发生了什么，你都要继续前进，你要继续前进，你要向前冲，这样深渊就不会在你脚下打开。如果深渊威胁到你，你就去宜家买块可爱的小地毯。你骗出深渊。他们称深渊为深渊，因为它非常无底。这是一场噩梦。所以尽量不要掉进去。我的家人所做的就是酗酒、暴饮暴食和节食。
我父亲有过无数风流韵事，你也写过，深渊，或者在基督教神学中，圣若翰，也就是灵魂的黑暗之夜，是最常发生转变的地方。如果你能忍受去一个你从未去过的地方，在那里你没有任何用户手册或如何操作的线索，那么你就真的是可教的。你知道吗?从那个地方，某种神奇的东西可能会生长出来。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想问你们几个相互关联的问题。我会告诉你们它们是什么。然后我们来看第一个。在我们开始录音之前你问了我一个问题，你问了我几个问题。你问我过得怎么样。你还问我精神上是否健康，或者感觉精神上是否健康。我不记得具体的措辞了，但我想听听，对你来说，这意味着什么。在那之后，这对你今天意味着什么。在那之后，我希望你能告诉我们一个故事或者任何一个关于灵魂经历的黑暗之夜的故事，这些经历帮助你促进了这种彻底的自我照顾。但让我们从现在时态开始:精神上的健康。 What does that mean to you?
安妮Lamott:精神健康意味着我在我的身体里，矛盾的是。这并不意味着我在某个神圣的启示世界里。多年前，我曾听一位传教士唱过诗篇第23篇，内容是“耶和华是我的牧者;我不会缺钱的。”妇人说:“耶和华是我的牧人;我不会被绊倒的。”我很喜欢这样，因为当我精神上不健康的时候，我就会被绊倒。我在编故事，我在恐惧，我在焦虑。我患有严重的焦虑症，大部分时间我都能成功治愈，但我只是被一些人说的让我很困扰的事情绊倒了，被一些我害怕的事情绊倒了，很多的恐惧。在康复过程中，有一些很好的缩略词来表示恐惧，因为人们就像我那些瘾君子朋友一样。 I mean, I’m my own cokehead friend, but they would say that the False Evidence Appearing Real, which usually means that you’re at the window, peering through the drapes, thinking that there’s a SWAT team on your lawn at four in the morning.
你唯一最好的主意，就是再来一杯清凉的啤酒。但有一些我喜欢的是——其中一个是“疯狂地努力表现出康复”。这是我最主要的事情，当我需要看起来不错的时候，当我需要表现得很好的时候，就是我精神最迷失的时候。另一个我很喜欢的是Future Events Already ruin，我都快晕过去了。就像我今天早上因为担心我和蒂姆搞砸了怎么办?你是如此杰出，你的听众，我认为，是年轻的，为什么他们想要这个留着脏辫的老太太，这个主日学校的老师，我们的禅宗图在哪里相遇?我被绊倒了，然后我想起来，未来事件已经被毁了。这不是真的。这就是k -操蛋电台。
另一个我喜欢的是“恐惧表达允许解脱”。所以我告诉尼尔，他说，“你在这方面太棒了，深呼吸，先走一走，做你该做的。你会和萨姆坐在一起蒂姆很棒，你会喜欢的。时间会过得很快。”但这样，表达出的恐惧让我们松了一口气。精神上适合我的地方是我没有被绊倒。我还在呼吸。当我还是个孩子的时候，我不呼吸。我屏住呼吸的原因都告诉你了。我记得我曾经在镇上的木板路上昏倒在三岁的时候，我爸爸会推我说，安妮，安妮，我眨着眼睛就醒了。 But if you breathe, you may end up in your body and it may be that in your body, terrible things happen to you.
如果你像我一样是个嗜酒成瘾的女孩，在1986年之前，你的身体里会发生可怕的事情。你助长了可怕的事情。如果你让人们做任何他们想做的事，他们似乎会更喜欢你，只是短暂的。因此，呼吸会把你带入你的身体，因此，出于这个原因，你可能会抗拒它。但对我来说，做我所谓的“ploppage圣礼”，坐下来一分钟，向我的心洞里呼吸，叹气，我的幽默感就回来了。笑，即使是对我自己古怪的，恐惧的，亲爱的自己，笑，我在很多地方写过，是碳化的神圣。所以如果我还在呼吸，我又恢复了幽默感，我就处于某种精神上，我是某种与我的人类精神和神圣有关的东西。
我的意思是，我相信，我也听说过，我们有双重国籍。我们是神的孩子或者说上帝的孩子，儿女。我们也有这些乱七八糟的传记细节。我们有可能不喜欢的基因细节。我们有酗酒和精神疾病的倾向或者大腿上的体重增加等等。但我必须记住，我可以在双重国籍之间切换，可以是上帝或伟大的宇宙精神的孩子，也可以是67岁的安妮·拉蒙特(Annie Lamont)，一位主日学校教师和左翼活动家，母亲和祖母。我65岁结婚了。我拿到医保三天后就结婚了。这些是我真实的生平细节。我也是一个有精神的人。 So that’s what spiritually fit means for me is that I remember that I’m not this terrible pinball machine in my mind, cranking out new ideas about how I can do life more perfectly so that everybody will think more highly of me.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:安妮，我想告诉你，我非常享受这一切。所以你超出了所有人的期望。所以我非常非常高兴你们能来到这里，感谢你们抽出时间来到这里。
你提到了这种激进的自我照顾，也写了很多关于激进的自我照顾的文章，这和你早期的经历是多么大的对比，或者是早年的生活经历。有没有，或者有没有一个特殊的催化事件，让你把彻底的自我照顾作为一种必要的关注?
安妮Lamott:我想到了两件事。我的意思是，我可以写一整本书来讲述灵魂的黑暗之夜，我写的每一本书都在某种程度上涉及它，但这是我最喜欢的话题。在我酗酒吸毒的时候，我的灵魂经历了无数个黑暗的夜晚。通常解决办法是喝八到九杯社交伏特加，再加一点硝酸戊酯来社交。但在1986年，7月4日的那个周末，我停电了三天，这太不公平了。我不是在开玩笑。因为通常你会停电，就像一块湿了的黑板橡皮擦擦过去了，黑板上没有留下你那天晚上做的事情。这很可怕，但通常情况下不会经常发生。连续三次，7月4日，7月5日，7月6日。
7月7日早上，我在恐惧中醒来，我已经没有任何好的想法了。我所能想到的就是怎样才能更成功地学会喝酒。我知道我不可能破解这个密码。我已经是一个信徒了。我是说，我这辈子都是一个信徒。那时我已经有教堂了。我刚吃完。我已经忍无可忍了。这就是所谓的黑夜。你已经没有好主意了。 And in that space of total emptiness and lostness, I was lost and something found me. And I have to think of it as grace. I understand grace to be spiritual WD-40 and that it spritzes you. Maybe a really quick spritz, or maybe you get the little thin red straw inserted into you and you get a sustained spritz of it.
但它就像水翅膀。我突然明白，我不会完全沉下去，但我需要很多帮助。这对我来说是一个巨大的突破。我首先得到的帮助是，几个清醒的女人对我说"我有你有的"我找到了一条出路，一天一天，不喝酒，就这一天。而且，如果你的屁股掉了，我们可以帮你捡起来，带到我们的地方，我们会坐在一起，分享我们的真相，你今天剩下的时间都不用喝酒，我们会帮助你度过没有屁股的一天。”恩典的奇妙之处在于，它会在你所在的地方与你相遇，而不会离开你。它会骗你上它的手推车。
然后它把你带到某个地方，那里可能只有一束光，或者可能有凉水。我找到的清凉水源是其他清醒的人。但那是我记忆中最黑暗的夜晚。这是最近的一个例子。我儿子和他儿子住在这里的一个谷仓里，他儿子一半时间和他住在一起，一半时间和孩子的母亲住在一起。我主要是为了取悦人们，我在跳舞——我只是尽可能快地跳舞，以确保每个人的需求都得到满足。我拿着剩菜和碎蛋黄，我累坏了。我已经精疲力竭了，这种情况已经持续了一段时间。最后我——哦，我知道，我把它分享给了我的哥哥，他是一个原教旨主义的基督徒。
他所做的基本上相当于递给我一些漂亮的基督教保险杠贴纸，上面写着上帝永远不会给你超出你能力范围的东西，我认为这完全是胡说八道。我认为你要做的就是让上帝相信你真的不能承受那么多。就像当你在健身房和教练打交道时，你不想让他们知道你能举起多少，因为他们会让你举起。然后你要做的是，相反，假装你不会，暗示你有可能因为另一个健身房让你举太多的东西而受伤。当我哥哥递给我这个愚蠢的字贴纸时，我把它弄丢了。我对他说，就像一个圆锥头，我说，“我现在必须马上出去兜兜风。我有个差事要做。”我哥哥看着我，好像在说什么我上了我的车，开到树林里，尖叫着，大喊着，不停地敲打着方向盘，说:“我恨你，山姆。“我恨你，”他对母亲说。"我恨你，约翰"他是我哥哥。 “I hate you, Mom and Dad, you taught me that I’m a piece of shit unless I’m getting As and unless the entire world…” and I hated everybody and it was a half hour. I turned around, half hour. Same record.
最后，我把车停在路边，打电话给我的精神导师，她的名字叫可怕的邦妮——反正我是这么叫她的——我说:“我受不了了。我所做的一切都是为了其他人，但我什么都没有得到。”我不停地说，她一直在听，这是一个奇迹，有人会倾听，他们不会试图拯救你，拯救你，或解决你，或强迫你屈服于他们认为对你来说是一条好的道路。她说:“安妮，这就是我们花钱买的东西。这就是我希望你有一天能来的地方。”我也没有可爱地哭。我满脸通红，鼻子肿得像卡尔·莫尔登，流着鼻涕哭。我说:“没有，但我没有——我什么都试过了，什么都试过了。”
她让我哭了，她说:“你是——所有人都是你的优先，你的儿子，你的孙子，你的妈妈，你的亲戚，你最好的朋友，你在教堂的人，等等，等等，其他人都得到照顾，你得到剩菜剩饭。”那是灵魂中最黑暗、最流鼻涕、最潮湿、最黑暗的夜晚。这并不是上帝用他的魔法或他或她的魔杖来敲我。真的很疼。对于我所忍受的一切，我真的很生气。我又伤心又生气，吓坏了。我们就一直在电话里。突然间，我又能呼吸了。我开车回了家，我成了我自己的首要任务。我哥哥在那里，他说:“嗨，你看起来有点……”我说:“哦，不，我没有——你知道，不，我很好。” And a frantic effort to appear recovered.
但从那时起，我可以告诉你那是哪一天，因为三个月后我遇到了后来成为我丈夫的男人。我做了三个月的这种彻底的自爱，把自己放在第一位，让别人拿走剩下的东西，把我自己放在第一位，围绕让我最快乐的事情、我需要做的事情、我希望做的事情和我喜欢做的事情来安排我的生活。然后我会腾出时间照顾其他人。三个月后，我第一次和尼尔喝咖啡。那是五年前的事了。从那以后我们一天都没分开过。这就是最近的灵魂之夜。我的儿子，就在这里，吸食了很长一段时间的冰毒和酒精，我以为他会死。想到我可能会失去他是最可怕的事，因为他是我的心。
你知道吗，我觉得孩子是我们外面的心，我救不了他，我救不了他，我救不了他。我真的帮不了他。但我们灵魂的黑夜是，他有一个两岁的孩子。他19岁生了个孩子，他妈妈和我的孙子和我住在一起，山姆也在附近，但他在田德隆有栋房子。他有一间公寓，却喝得酩酊大醉。我已经到了人生的低谷。这就是所谓的黑夜。你已经没有好主意了。于是我拿起一支削尖的铅笔，抵着他的喉咙。我的意思是，这与我的精神书籍，我的人格，以及我的主日学校老师身份不符。
我说:“你和我认识的所有瘾君子一样坏。如果你吸了这么多大麻，你就不能带着你的孩子回到这片土地上了。”我们对视了一下他看我的眼神充满了仇恨。让你的孩子恨你是最糟糕的事情。然后我得到了某种圣灵的推动，伟大的宇宙精神。我说:“你想坐车回城里去田德隆吗?”我不知道你知不知道田德隆，但是
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦，我喜欢。我在旧金山住了很长一段时间，但很多人都没有，所以你能描述一下吗?
安妮Lamott:这并不可爱。这是所有瘾君子和海洛因成瘾者的地方——这真的是一个被剥夺、耗尽、上瘾、妓女、皮条客、可怕、可怕的地方。不管怎样，我开车送他回家，他下了车，他恨我。我走过去，伸手去抓他。我冒了个险。你知道吗，人们都说勇气是已经祈祷的恐惧。我们在车里一句话也没说。开车要一个小时。我一直在车里默默地祈祷。我们站在一起，我伸手去抓他，他也伸手去抓我。 And I said, “I’ll see you,” and he said, “I’ll see you.” And then he called me three weeks later. And he said, “I’ve got a week clean and sober.”
而那些真正能帮助他的人，不是他那疯狂得不可思议的母亲，那些在旧金山戒毒戒毒的人把他从低谷中救了出来，一天一天地帮助他戒毒戒毒，到现在他已经10年没有沾过酒和毒品了。我所描述的这三件事是我所经历过的灵魂中最黑暗的夜晚。但总的来说，山姆和我的孩子的问题是，在那之前，我一直认为我有一些真正的——我有一种好主意的疾病，通常是为了别人。我相信我的想法真的能帮助他们过上更好的生活，至少能让我在他们身边时不那么不舒服。我明白了我的帮助对萨姆没有帮助而帮助是控制的积极面。我试着控制他，结果反而让他更糟。
我已经67岁了。他今年就要32岁了。他的播客还在他的英雄之旅中如何做人你已经听过了，他做得很好。我还是想陪在他的英雄之旅中，也许就在他身后10英尺的地方拿着果汁盒和防晒霜，在他需要我的时候出现在他身边。但当我这么做的时候，会伤害到他。这对他没有帮助。这对我毫无帮助。但我要做的是意识到我又在犯同样的错误，轻轻地抓住自己的手腕说:“安妮，停下来，回到你自己的情感领域。他做得很好。他是一个奇迹。”这就是从黑夜中得来的，是我所知道的最伟大的真理。我的帮助是没有帮助的，当我在地球上最黑暗，最害怕的地方，如果我不能尝试做向前的推力，尝试重新装饰深渊，我将得到祝福和光明，我将得到新鲜空气。 My life is, if I can tough it out or let somebody into it with me and breathe, and do left foot, right foot, left foot, breathe, that my world is going to become more spacious.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想强调几件事，并跟进几件事。首先我想说的是Sam的播客。正如你提到的，我最近听了他在如何做人人们可以在Hellohumans.co.网站上找到许多在线采访。这是。co hellohumans。co。我们会在节目笔记中链接到它。他与著名歌手兼词曲作家保罗·威廉姆斯的那一集绝对令人难以置信。给我留下了深刻的印象。我不是随便说的。我不常这么说，因为我认为大多数播客都变成了只有两三集的大象墓地。付出的努力非常少，但很明显山姆准备得有多充分，他有多精通，当他们说话时，他和保罗的情感联系有多紧密。
这是一集精彩的节目，所以我想鼓励大家去hellohumans。co看看。然后我想回到7月4日到6日的停电。你提到的，我可能是转述了一下，是恩典找到了你。我接下来的问题是:那是什么感觉?你如何描述这种经历?
安妮Lamott:实际上，我可以参考保罗·威廉姆斯的播客。当保罗谈到他凭借芭芭拉·史翠珊的电影获得奥斯卡金像奖时，他站在一亿人面前被授予娱乐圈能赋予某人的最伟大的荣誉，他站在那里，他说这为他赢得了24小时。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:24小时情绪高涨，感觉良好。
安妮Lamott:感觉他不是一坨屎。他酗酒、吸毒，所以当我戒掉毒瘾、清醒过来的时候，我已经出版了三本书。我是说，我在世人眼中表现得很好。我出生在同一个县，我认识这里的每一个人。我被爱得不成比例。我已经出版了三本书。他们做得很好。我暗暗地知道我是个骗子，快要死了。我只是觉得，我的灵魂被我对别人做的事玷污了，我对女性朋友做的事，我是如何羞辱自己的。我知道，它不会出现在当地报纸的一篇精彩的专题文章中，更不会出现在奥斯卡颁奖典礼的舞台上。 That it was an inside job, and that it was going to not be available to me if I kept chasing down the fame and the fortune and the attempt to be perfect at what I do.
我很早就知道了，比如7月7日，我戒了酒。我想我在第一个月结束时意识到，我非常虚弱，体重也没有几磅重，这是我喜欢的。我还患有严重的饮食失调症，我很怀念，因为我瘦了二三十磅。但无论如何，我意识到我的生活就像灰狗一样，在比赛中试图超越彼此的狗。但获胜的狗实际上赶上了一个贴着假毛皮的电池。这就是你赢得的，或者就像Glengarry Glen Ross，如果你得了二等奖，你就能得到牛排刀。我有了精神上的觉醒，这是非常重要的。它不在那里，它与你能买到什么、能实现什么、能租赁什么、能拥有什么、能约会什么无关。它将与你自己的真理和自我的某种结合有关。
这与——通过与比我们自身更强大的力量、伟大的宇宙能量和更大的现实的结合有关。我不得不说，戒酒的第一周，并不是我人生的高潮。我非常焦虑和疯狂。它是我最好的朋友。我喝酒的时候大家都喜欢我。我是一个非常有趣、可爱的人。我和每个人都睡过。所以放弃这个想法有点疯狂。我醒来就觉得很恶心，想着要喝杯啤酒让所有的苍蝇都往一个方向飞。喝了几杯啤酒的人就喜欢我。 And so I thought like, “Who will like me now? Who will like me if I’m not chasing the bunny at the Greyhound track? Who will like me if I’m visibly scared, and uptight, and sad?” And it turned out that these other women did. They said, “We’re going to love you till you can learn to love yourself.”
事实上，山姆八九岁的时候，我们就在看金刚杰西卡·兰格翻拍的那部电影，他总是说些迷幻的东西。但他看到了，然后转向我说:“她爱他，因为她能看到他很孤独。”当他说杰西卡·兰格喜欢《金刚》时，我哭了，因为她能看到他很孤独。这就是那些帮助我戒酒的人，还有我所在教堂的人。我去了一个有趣的小教堂。一半黑一半白，连电费都付不起。这是一样的。我去的时候喝醉了，暴食症，嗑了药，他们很爱我，因为他们看得出我很孤独。但我无法接受，直到我停止自我治疗，就像你说的过度咖啡因。
一旦我到了那里，和一个真正安全、倾听我的人安顿下来，我就可以开始对自己焦虑和失望的自己有一种更温柔、更温柔的感觉。所以我可以看出焦虑是我美丽的一部分。比如，当我刚上来的时候，我非常非常敏感。我想这就是我偏头痛的原因，但那总是，我被文化、我的老师和我的父母羞辱，因为我太敏感了。我父母读过一本书叫过度敏感的孩子这样父母就不会因为孩子看了封面而毁了自己的生活国家地理印度的孩子有苍蝇，或者快饿死了，他们的眼睛上有苍蝇。
这一切都是为了帮助我不再是以前的我，这是非常非常敏感的。我为此感到非常羞愧。当我清醒后，我的朋友汤姆·韦斯顿告诉我做人的五条规则，改变了我的生活。我现在就告诉你，那与我是谁有关，以及为什么我为自己的本性而感到羞耻。第一条规则是你不能有任何不同或错误。你只是不能有任何不同，或错误。第二条规则是，如果你有，你真的必须尽快克服它。你真的需要解决这个问题。这真的是个问题。第三条规则是，如果你不能克服或解决它，你应该假装你已经解决了，这真的不再是一个问题了。
第四条规则是，如果你甚至不能假装纠正错误，你就不应该出现，因为我们其他人不得不看到你现在的状态是如此痛苦。第五条规则是，如果你坚持要有出席的权利，你应该有羞愧的礼貌。从我最年轻的时候到32岁我清醒的时候，我都充满了羞耻感。我把它掩盖了，因为我太成功了，太迷人了，就像一块时髦的奶酪。
当我听到这些话的时候，大概是在86年左右，我意识到我自由了，这就是我要做的工作，我要坚持展示我的权利，就像我的有趣的头发，我的有趣的大腿，我的超敏感，我的大而开放的心。我不会为此感到羞愧的。如果这对你来说是个问题，那你就得走了。我不会再努力地让你看到我是如此的出色和独特。如果它不适合你，那它就不适合你。你知道的，不是每个人都会喜欢你和你的工作。很多人不能忍受我的作品，要么是政治人士，因为我是基督徒，要么是基督教人士，因为我是左翼活动家。你认识很多人，你肯定受到了媒体的严厉批评。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,当然。
安妮Lamott:你必须，你需要说，“好吧，谢谢分享。我不会在这里待太久因为我不知道我的生命还会有多长，但我没时间做这些废话，对吧?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:完全。
安妮Lamott:这就是，我认为这是一个等式，让我知道我在这个世界上的工作将会是什么，我将停止试图修复，改变，纠正自己，这样文化和社会就会认为我是一个成功的人。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你提到了一个背景故事一只鸟接一只鸟-你提到了E.L.多克托罗，写作就像晚上开着大灯开车。我们谈了一点，不是很多，关于糟糕的初稿。实际上，我要问你一个修改后的问题，基于山姆问保罗的问题，大致是这样的:“如果你回顾你写过的所有歌曲，是否有一行或几行真正概括了你的人生哲学或哲学?”就像这样。保罗的回答是:“你付出一点爱，所有的爱都会回报给你，”意思是要倾身于善良的时刻，这样倾身，对你自己和他人都有直接的疗效。我只是想知道，在写了这么多书之后，是否有某些台词、段落或名言真的成为你人生哲学的一部分，对你至关重要，或者只是你存在的一部分。有没有什么特别的台词、概念或段落，让你觉得很突兀?
安妮Lamott:哦,男孩。我可能很难在现场想到任何东西，但我在Twitter上经常看到的一句话是:“如果你拔掉插头几分钟，一切都会重新工作，包括你自己。”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:请详细说明。我正想问你这个问题呢。这对你的生活有什么影响?
安妮Lamott:看到自己被调整，甚至失败，真是太可怕了，我们都会这样。这是人类状况的一部分。就像冯内古特说的，“欢迎来到猴子屋。”但我们看到自己在感觉，在哭泣，在扭动，在抽搐。你知道，我们的眼睛会抽动，我们体内的一切都告诉我们要纠正它。这是规则3 -不，规则2:你应该尽快改正。相反，我要做的就是停止。我的意思是，这就是我告诉我的写作学生的，“停下来。停下来。停止无意识地生活。 Stop trying to force everything into submission, and stop.” And what I mean is unplug, turn off your phone for five minutes. You can do it, turn everything off. If you need to cry, cry. We’re so shamed into not crying growing up.
因为我有一个来自英国的母亲，如果我们在餐桌上开始哭泣，我们就会不吃东西就回房间去。对我来说，哭是回家的路。哭泣和愤怒一直是回家的路。我父母从未表达过愤怒，一次都没有。他们彼此憎恨。他们就像哈罗德·品特(Harold Pinter)的戏剧一样，进行着简短而博学的对话。我不得不教我帮助过的每一个女人戒酒，更不用说我主日学校的孩子们了，哭能让他们找回完整的自我。它会给他们洗澡，会给他们洗礼，会给他们补水，会给他们脚下的土地浇水，天知道那里有什么奇怪的种子被鸟儿扔下来了，只要一点点水就能生长。
所以，对我来说，有时拔掉插头就意味着哭泣。通常我做前推或老鼠轮运动是因为我想在深渊前多走一步。我试着不去感受自己的感受。我只是试着——这么忙，这么高水平的谈话和成就让我的情绪发生了变化，如果我能停下来，拔掉插头，我可能会开始哭。我可能会开始意识到我有多愤怒，我有多害怕愤怒。五十年代我刚出道的时候，一个愤怒的女人就要被流放了。相信我，大约在61年，一个愤怒的女人被一个不那么愤怒的年轻可爱的女人取代了。你知道，大约在61 62年因为海夫纳，男人们开始离开。他们离开了愤怒的人，离开了哭泣的人，离开了体重没有降低的人。
所以当时有很多社会限制对男性的情绪和精神状态都有限制。对我来说，这是一种疯狂的需要，做得更多，做得更好。然后你就崩溃了。我想我们三个人，你，我和山姆，都有过我们称之为崩溃的时期，那时我们只是停滞不前，没有任何更好的想法，甚至不在乎。你知道的，我们差不多结束了。从这些地方，对我来说，我知道对山姆来说，我猜对你来说，蒂姆，从那时起，也许不是那天晚些时候，或者周四午饭后，就有了新的生活。出现了某种变革性的复兴。
所以拔掉插头意味着你停下来，你的肩膀下垂，你叹息，你的头垂到肩膀上。对其他人来说，对世界上的任何人来说，你的表现都很糟糕。但你就像健康食品店外插电的电动车。如果你拔掉插头，所有的东西都能正常工作。这是我知道的最伟大的真理。有一件事我很出名，其实我并没有说出来，那就是
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:就像网络上的马克·吐温或者林肯。
安妮Lamott:是的,没错。但是汤姆·韦斯顿，我的耶稣会朋友，多年前，也许30年前，那是30年前，因为山姆两岁，我们和汤姆在墨西哥。他说:“当上帝和你憎恨同样的人时，你就能看出你是按照自己的形象创造了上帝。”我在一本书里说过，还附上了出处。然后有几次我没有归因，我不得不说，这很尴尬。但大多数人都认为是我的原因，我花了大约10年的时间说:“不是我，不是我。”现在我不在乎了，汤姆也不在乎了，但这句话很好就像因…而出名
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你刚才说了一些我想回头再讲的事情。这和你的焦虑症有关。你说大多数时候它都得到了很好的治疗。什么对你的焦虑障碍或整体焦虑有帮助?
安妮Lamott:医学。我有严重的生化失衡。我小时候就有过。我有强迫症。我不得不把灯开关开关了17次才能上床睡觉。如果房间里的电灯开关和床之间有任何声音，我就得回去重做。有一个系统。我的全部问题都是安全，以及我是否安全，而我基本上从来都不安全。但我也对不安全的人上瘾，因为这可能是为了让它在这次正确地出现。所以当我成长的时候，没有人意识到孩子们可能会有非常可怕的生化障碍，他们必须花费大量的精力才能达到正常孩子没有失衡的起点。
就像你和山姆过去都说过有严重的抑郁症，那不是你想要摆脱的东西。你不应该这么做的。这不是你去EST的目的。它将是一种整体的，全身的，精神的，心灵的，身体的，对我来说，是医学的。所以很多年前我找到了一个很好的治疗师，他找到了一个方法来帮助我保持平衡，这样我就不会——没有我吃的药，我就会很焦虑。我所写的一切都是我有多焦虑。然后当你和我离开的时候，我会非常焦虑地想，“嗯，这并不顺利，或者“我的回答太长了”，或者“他甚至可能都不会运行它。”所以我很焦虑，但我不会一直想到尼尔或山姆或杰克斯会死，如果不接受治疗，我就会有这种想法。
作为我从焦虑症中全面康复的一部分，我的意思是，我仍然有强迫症。我将拥有它，但我不再做灯开关，所以这是进步。不是完美的，但它是整体的。我有自己的饮食习惯。祈祷和冥想是我生活中非常重要的一部分。有了我的写作本子，你会记住这一点，我真的相信自律是通往自由的道路。所以，对于学习写作的学生，我从来不会说:“哦，等灵感来吧。等到你想写作的时候再说吧。”我没这么说。对我自己，我不会说:“等到你想冥想的时候再说吧。” I don’t think, “Well, wait till prayer comes naturally.” I pray, help me or thank you. You know, help me, I’m so crazy right now. I’m so afraid. Or I hate myself so much right now.
我做冥想是一种自由的行为。我说的是实话。你知道吗，你和我笑着说我们有多爱伊丽莎白·莱塞。她还写了一本关于告诉人们真相的奇迹的书。最后出版了一本书。骨髓它叫。她是欧米加的头头。那是关于她姐姐的骨髓移植手术的事她能够成为骨髓移植的捐献者。但我说，这是一个很好的话题，脱口而出是一条治愈之路。每天我都可以说，我要么告诉尼尔，山姆，或者我最好的女朋友一些有点糟糕，有点不合适的事情，可能是一个人应该有这种精神智慧或一些精神工具无论如何，你会惊讶她仍然去那里。
但我告诉他们。你知道他们怎么说吗?他们说:“哦，谢谢你告诉我这些。”周二我在那里，我告诉了你，你和我笑了，笑是碳化的神圣。然后我们买了一袋m&m豆，我们开车在城里逛，听披头士的歌，吃m&m豆。我们都很开心。所以说出来，说出来，告诉一个人，对我来说，就是我如何释放让我烦恼的东西。你知道吗，人们总是非常甜蜜地说，放手吧，让上帝去吧，而我只想用塑料叉子刺进他们的脑袋，就像他们是烤土豆一样，因为如果我能放手，我早就放手了。
你在复原时也听说过我们放掉的东西上面都有爪印。但我可以对你或一群人或其他什么人倾诉，当我倾诉时，我又找回了幽默感。我也可能会让人流泪，因为我相信他们，我的真相。他们点头说"我也是"然后我就会被一种比我自己麻烦的，爱评头论足的思想更重要的东西所吸引。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以我要跳上m&m巧克力豆。我们将回到爪痕、真理和祈祷，但我们将从M&Ms开始。在做作业的过程中，我看了一些采访，在其中一个，请随意更正，但我读了一些关于您的写作过程。就在我面前，我拥有它。来自内陆。我认为这是正确的。上面写着Inlander.com。“我很早就坐下来，给自己布置一些简短的任务，”点，点，点，所以我认为它被截断为引用，“当我完成一个艰难的段落或段落时奖励自己——MSNBC和一些m&m巧克力豆。没有音乐和噪音。”我想从最后一部分开始。 Do you still follow that rule, no music, no noise? You write in silence?
安妮Lamott:是的，我喜欢。我很容易分心。这就是我父亲所做的，他在沉默中写作。他每天早上五点半就在他的小书房里，默默地敲着他的旧打字机。他喜欢音乐，一起床，他就会大声播放柯川或莫扎特的音乐，然后把我们都叫醒去吃早餐。但我在沉默中写作。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你对自己还有什么其他的规定吗?你什么时候倾向于——因为，正如你所提到的，我认为当涉及到这些事情时，你是纪律和系统的粉丝。你能详细说明一下早期对你来说意味着什么吗?你能举一些短期作业的例子吗?
安妮Lamott:是的。早，对我来说是9点。我们很多人都住在这里。我孙子去上学，去露营。他来我家吃早餐。有很多动物。有个丈夫。所以我会做一切可能让我分心的事情。我尽量9点在办公桌前。有一章，我不知道你们还记不记得一只鸟接一只鸟一英寸的相框。我总是让我的学生互相买一英寸的相框，我的桌子上就有一个。如果我们在我的办公室，而不是山姆的，我可以给你看。
你透过一英寸的相框看到一个场景。你看到发生了一件事。你看，你第一次到缅因州的冰水里，缅因州的冰水湖里，那时你六岁，父母不敢进去，你和孩子们也不敢出来，事实上，当你最后被捞出来的时候，你脸色发青，你的牙齿就像那些上了发条的假牙。你只要写:“我就写这么多。”
尼尔所写的批判性思维会说"这有什么意义呢?这有什么关系?你打算在哪里使用它?”你必须让挑剔的人成为道德顾问。让他回图书馆看书，耐心地等待。你写的这个场景是关于这个小湖的，你和一个亲戚，你的父母，你的兄弟们，还有一群蓝色的表兄妹，都是亮蓝色的，颤抖着，牙齿打颤的表兄妹，那是你第一次在天堂的经历之一。但是大脑会不断地告诉你，没有一个非常有效的理由让你这么写。
这就是我的写作学生经常面临的问题。所以我觉得我可以帮你写小说如果你真的想试一试的话。因为一开始，你要做的就是透过那个一英寸的相框，然后开始在便签纸上写下这些场景，写下你九岁时露营时的瞬间、回忆、愿景和经历，以及你在大学里改变了你生活的那一刻。事实上，让我问你，蒂姆，在大学里，你的生活是否有过永远改变的时刻?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦，当然。有很多，但实际上我想到的是相当黑暗的，如果你能接受黑暗的话。
安妮Lamott:哦，黑暗就是我们。我们是黑暗的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这需要一些开场白，但我已经休学了一年，做了几份工作，也争取了时间来完成我的毕业论文。和我相信我写的众多原因,如果人们感兴趣的他们发现,如果他们可以搜索我的名字和自杀,一些实用的想法,但是我真的落在一个非常黑暗的深渊的绝望,没有想过自杀,但实际上,这一点决定,我曾计划它,我把它放在了日历,,,我想说一个星期,10天离实现这个计划。经过深思熟虑，很有创意。
我向普林斯顿的费尔斯通图书馆借了一本书，那时我还在读本科，是关于安乐死或自杀之类的。但我忘了向登记员更新我的邮寄地址，结果，我的意思是，感谢上帝，但当他们邮寄一张实体明信片时——所以在今天的数字时代，我不会在这里。当他们寄了一张明信片，上面写着:“您的书到了，可以取了”时，明信片就送到了我父母家。
我妈妈拿到了这张索引卡，这张明信片，她用颤抖的声音打电话问我这件事。这把我从我给自己下的魔咒中拉了出来，这是一个唤醒我的警钟，把我拉了出来。当然，事情在那一刻发生了变化。很快就会有不同的结果。但我想到的就是这个。
安妮Lamott:那真是惊人的记忆力。几乎所有读过这本书的人都会有这样的经历，其中的细节完全不同，但他们喜欢它。他们理解你的感受。山姆在"你好人类"写过一篇关于一场非常非常可怕的分手的文章几年前，也许是六年前，他在桥上结束了。他并没有从侧面爬过去，但他在停车场里。这对一个母亲来说已经很接近了。他写完后，成百上千的人说:“谢谢。我有过那种感觉。我去过那里。”我不住在旧金山，所以我不在金门，但他们在哪里我就在哪里。
所以如果我是你的写作搭档，我会说:“你会把那个故事写在纸上，写得很糟糕吗?它将有六页。等到我编辑的时候，我会让你们用三个，但是写得又长又差。写下来，现在就写。你可以在一小时内完成。没事吧?”这就是我要做的。这就是我工作时对自己说的话。这些记忆在我们的灵魂深处。它们显然不是为了娱乐价值，它们是我们所经历的灵魂风景和周期的东西，如此美丽。 So that’s what I do. That’s what the one-inch picture frame and the short assignments, how they work. I do a new thing. You’ll like this. I decided an hour at a time is too long, but I can do 45. I do these things now I call pods, and they’re 45 minutes long.
它们是基于一英寸的相框。所以如果你写45分钟，你可以完成30分钟的工作。这就是对数的含义，在这15分钟里，你在苦苦挣扎，想办法不把它写完，正常人都能看出你不应该写45分钟。没人在乎你我还会不会写信，所以我们最好。但后来我用贿赂、威胁、m&m巧克力豆和微软全国广播公司的节目来争取45分钟——一个小时来写45分钟。就是这样。这就是方程。所以一个小时的豆荚能给你45分钟。两个小时等于1小时15分钟。这很现实。
效率不高。这不是你的老师教你的。它是精神上的，创造性的，艺术的生活。它是环形的，可以折回去，就像一个Möbius的长条，向前走三步，向后走两步。但你必须坐在那里，因为你必须把你的屁股放在椅子上，因为你家里没有人会高兴听到你在写回忆录或自传体小说。不管怎样，我知道一个引用，回到半小时前的一个问题，但这也与我们的写作有关，这些写下你的记忆，写下真相。我说:“发生在你身上的一切都是你自己的。如果人们希望你写得更热情些，他们就应该表现得更好。”
换句话说，你可以把这一切都写下来，任何虐待，任何忽视，咖啡因引起的忽视是很常见的，所有这些，你看到的一切，我们可以以后把它拿出来，或者你可以让它发生在另一个家庭。这就是为什么小说如此伟大，但它都属于你。你拥有它。你来写，我们以后再想办法。我总是这样告诉我的学生。"我们以后再想办法"因为他们不想伤害自己的家人。我有一个学生，当他在炉子上不听话时，他的母亲常常拉着他的手在火上烤。但他不想伤害她的感情。那时她已经是一个上了年纪的女人了。
我说:“那就选街对面你最好的朋友。让他们的母亲去做，但这是你的责任。她不应该那样对你，这是你的过错，你得承担责任。你可以使用它。你看，那个声音，那个批评的声音，每一步都在解释为什么你写不写并不重要，你是在白费口舌，或者你会伤害别人的感情，或者任何原因，阻止你写作。但如果你内心有这种东西，如果你不写作，那你就不完整。你必须问自己，“我愿意过什么样的生活?”如果你想要真正地活着，那你就得写下你的真实。你必须讲述你的故事。你必须和自我做这种深度的结合，或者你必须问自己，“我为什么在这里? What’s the point?”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:让我问你一个关于缅因州蓝色表亲的问题。我会说得个人化一点。我写了两篇短篇小说，不多，不过是最近几周写的两篇。第一个对我来说很容易完成，这让我很惊讶，但它几乎完全基于真实事件。所以最初的75%基本上是把真实的事件放在不同的衣柜里，但它很容易就出来了。然后我不得不为此烦恼，喝了几杯咖啡来解决剩下的问题。但在几个小时的过程中，我写出了一篇两页的短篇小说，非常短。然后我决定，好吧，让我尝试一些真正来自想象领域的东西。
事实证明，我想，去泳池深处的时候胳膊上没有浮球，可能有点太早了。我开始写我一直在写的故事，已经写了五六页了，我就在想，这是怎么回事?我真他妈不知道该怎么收尾。这有什么意义呢?都是这些声音。
我的具体问题是，如果我不知道它的走向，我不知道该做什么，因此我更倾向于推迟写作去擦我的网球鞋或修理门把手，或任何我能想到的借口，你个人，为了你或你的学生，可以开始写一些东西来让手动起来，即使它与故事无关?换句话说，如果你正在做一个更大的项目，但你真的不知道该做什么，你会写一些完全不相关的东西吗?
安妮Lamott:好吧，我相信这些人和材料知道他们是谁，他们在做什么，他们需要相信你是一个可靠的叙述者。这让我想到了一件我可以花一个小时讲的事情，那就是如果你在酗酒者或精神疾病患者周围长大，你首先同意的是不要去看发生了什么，因为如果你注意到，他们会很不高兴。所以在你的一生中，你只是同意不去看发生了什么，所以你失去了相信自己是自己故事的叙述者的能力。
所以这些素材和角色会给你他们自己和他们的行为，因为他们相信你能把它做好。所以对我来说，这就是为什么我真的相信安静和沉默。我在写作课上教五岁的孩子们，“闭上眼睛。你的眼睛后面有个屏幕。你能看到人群吗?关于他们，你能告诉我些什么?”所以你可以非常安静，闭上眼睛，向内看，然后你可以问那些人，你可以问那些角色，“你当时在想什么?你觉得你的选择是什么?为什么你不愿意说出真相，告诉他们你有他们想要的答案?你拿了丢失的钱包，还是别的什么?”
你可以问他们:“告诉我一些关于你的事情，你认为在这种情况下，什么会困扰你?”事情是这样的。听了这个故事，你可能会问自己，“利害攸关的是什么?”你想更好地了解这些角色。蒂姆，我向你保证。你可以写20页的短篇小说。你可以拿出8页，然后把剩下的12页发给我，我会帮你编辑。但问题是，必须有什么东西处于危险之中。所以你问你自己和你的角色，在这个世界上他们最喜欢什么?他们有失去什么的风险?
如果他们没有危险，那就没有故事了。可能是个孩子。可能是他们的清醒。这可能是他们的人生。但他们会失去什么呢?所以问他们，你可以看着他们。也许有两三个主要角色，你问他们:“你不能失去什么?”然后在有风险的地方施加一些压力，然后你可以看到他们的反应。他们跑步吗?他们会把手指放进耳朵里然后说"啦啦啦啦啦"吗 Do they drink?
只有你知道，你内心的人也知道，你可以问他们。但主要的问题是，我们每个人要讲的每个故事中都有一些利害攸关的东西——你是古代部落的故事讲述者，你说:“你们都有一分钟吗?我有个故事要告诉你。”我们围坐在你身旁，坐在石头堆上，你给我们讲故事。我们都喜欢关于自己的故事，对吧?这就是部落说书人讲的。这就是人们喜欢我的故事的原因，因为我知道它们是我身上普遍存在的东西，是他们的一面镜子。如果你的故事没有发生什么，如果他们最喜欢的角色没有发生什么，那这个故事是什么?这不是故事。
然后你作为作者所做的就是把它们弄乱。如果他们失去了伴侣，如果伴侣离开了他们，他们就无法生存。这是他们生活中最重要的动力。如果他们失去清醒，就无法正常工作。这就是导致他们恐慌的原因。如果他们的孩子出了什么事，他们无法忍受。靠在他们身上，然后你可以继续闭上眼睛研究他们。如果你有两个互相讨厌的角色，把他们放在一个坏了的电梯里，看看他们有什么反应。但要弄清楚他们不能忍受失去什么，然后我们就会出现在现场，“哦，请不要让这种情况发生。不，别闹了——哦，会发生这种事的!”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:拍一部关于你的纪录片是什么感觉?
安妮Lamott:哦，太奇怪了。这太奇怪了。我都不太愿意谈论这件事，因为我不喜欢别人拍我的照片，更别说拍我的电影了。但在大约六个月的时间里，芙蕾达·莫克，她曾拍摄过奥斯卡获奖纪录片关于林璎和华盛顿的越战纪念碑，她和她的家人还有一个工作人员，从一个地方到另一个地方，拍下我的采访和我在舞台上的表演，讲了很多关于单亲母亲的事情，因为操作规程是相对较新的。我喜欢它的一个部分，我喜欢我孩子在里面的东西，因为这是非常漂亮的家庭录像。
但我妈妈的事让我很伤心。太可爱了。我的妈妈，我写过很多关于她的文章，她是个很难对付的人。我从四岁起就得做她妈妈。她得了老年痴呆症，但这并没有改善情况。芙蕾达在我妈妈住的地方拍了一堆录像，那是生活辅助-独立，然后是生活辅助。而我妈妈，她很糊涂，而且很胖，如果你是她的孩子，那就有点尴尬了。太感人了。这让我很伤心。我太喜欢了，把它拍成了电影。 But mostly, I don’t know. You must hate seeing yourself on film. I mean, I think anybody in their right mind does.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。当涉及到音频和视频时，我有各种各样的不安全感。我花了一段时间才能够听到我的声音在里面的采访录音。我最近了解到，作为旁注，为什么我们听到的不是我们自认为的声音。这是因为当我们说话时，当我们是我们自己声音的起源时，我们也得到了头骨和颌骨的振动，等等，在我们的耳朵里，那是不同的组成部分。这种振动与声音的共振结合在一起，然后反射到墙壁上，等等。所以这实际上是一个不同的声音，我们听到的声音和别人听到的声音。但除此之外，我想知道你为什么同意拍这部纪录片。
安妮Lamott:我不知道。在我回答之前，我必须说，20年前我参加了罗西·奥唐纳的节目，当我拍摄结束回家时，山姆正在看回放，他听了，然后他非常友好地说，“妈妈，你有语言障碍吗?”我从来没有克服过，我相信我有非常严重的语言障碍。等等，你刚才问什么来着?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:问题是
安妮Lamott:我为什么同意这么做?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是啊，你为什么同意拍这部纪录片?
安妮Lamott:我不知道。我想部分原因是我有点像个明星，弗蕾达·莫克获得了奥斯卡金像奖，而我能赢得奥斯卡金像奖。我至少能在她获得奥斯卡奖的时候站在台上。后来我也一直身无分文，我以为这能帮我开始赚更多的钱，事实也确实如此。但那都是我眼中的星星。这是唯一的原因。
然后她变得很沮丧，很肮脏。在电影里，当她问我如何在没有父亲的情况下抚养萨姆，以及那些帮助抚养他的男人对我们意味着什么，我和萨姆以及那些介入抚养他的男人之间的纽带是多么不可思议时，我哭了好几次。他直到七岁才见到他爸爸。于是就有了一些——这就是我活着的目的，就是为了揭示深处。
我厌倦了表面的东西和我们大部分时间都在玩的行为艺术，或者邓肯·特拉塞尔所说的，“当你第一次见到我的时候，你就遇到了我的保镖。”我活着就是为了那些在电影或书中展现我们内心深处的瞬间。就像山姆和保罗·威廉姆斯在《你好，人类》节目中接受采访时一样，他们都哭了，因为他们进入了他们内心和灵魂的真相、他们的存在、他们的痛苦和他们的真实。
它们很真实，没有什么比这更美丽、更动人了。古希腊人称上帝或认为上帝是真实的，这当然不是现代宗教感兴趣的东西。但是，那真的很真实，你知道当你在它面前的时候，它是一个电池组，它是-哦，它是如此的充满活力。这是激动人心的。和真实的人在一起是令人兴奋的，无论是让你热泪盈眶，还是让你停下来一分钟，然后仰起头笑起来。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:让我们来谈谈祈祷，如果你愿意的话，因为在这个播客中，这不是经常谈论的事情。具体来说，我正在看你新书中的一些引用，黄昏，夜晚，黎明．这些是我们共同的朋友伊丽莎白·莱塞寄给我的。她有一些精选的东西发给我。其中一个非常简单。只有一行。最伟大的祈祷，"让我不再是个混蛋"
我用这个作为一个过渡，谈谈你如何祈祷，什么时候祈祷，这对你意味着什么，祈祷这个词。但也许我们可以从这个例子开始，“它帮助我不再是个混蛋。”现在跟你说话，听着你过去讨好别人，接受别人留下的东西，我很难想象你是个混蛋。我猜你是个愉快的酒鬼。你正在迎合或已经迎合了别人的需求。那么这个祷告对你来说意味着什么?
安妮Lamott:这是我父亲的战斗口号。他是个无神论者。我的父母都是无神论者，但他有伦理道德的核心。我父母都是。他们在民权运动中举足轻重。他说的就是"别当混蛋。是这样。”他们完全没有精神上的兴趣。事实上，他们有一份名单，按顺序列出了哪些人是最疯狂的宗教人士，哪些基督徒比你更疯狂。但他们的道路是关于善良和为他人服务。 And they did feed the poor, and they did take clothes to the cold. They took warm clothes to people that were cold on the street, and they did give away what they could.
但当我是个混蛋时，通常不会那么明目张胆，因为我的外表很端正。我已经把表面擦得很亮了。你可以问山姆或尼尔，我的做法是，我变得非常安静，然后我把这种安静武器化，这非常可怕。我听说人们觉得这很可怕。但我不再关心，我变得很挑剔。大多数时候，我的意思是，很多时候，我只是在评判，因为这比平静地闲逛和成为费迪南德公牛要有趣得多。
评论是很有趣的，尤其是和朋友一起，八卦和评论。我认为这很好，我们可以成为真正的人，诸如此类。但当我第一次清醒的时候，我听说，“意愿来自痛苦”，治愈来自于恢复的工具和我们的精神生活，冥想、祈祷、散步、小睡。但是“意志来自痛苦”这句话真的让我印象深刻。
当我让自己有毒时，因为我的表演——我感觉自己像个混蛋。我在评判，我受够了某个人，我厌倦了他们，我觉得对他们很冷漠，不关心，或者我觉得对整个人类漠不关心，或者我觉得，就像汤姆说的，“当你恨上帝所恨的所有人时，你可以告诉他，你是按照自己的形象创造了上帝。”当我处于那种状态时，我给自己制造了很多痛苦。它变成了一种金属，就像我体内的金属薄片。你知道当你的心变得冷酷无情时，那是多么痛苦。再次回到意识，一旦你意识到你在那里，你就可以开始使用你所拥有的工具。
对我来说，就是祈祷，告诉别人:“我现在真的被困住了。我处于敌对状态，我处于麻烦之中"就像在爱尔兰一样。“我陷入了麻烦之中。我想我是对的。我宁愿是正确的，也不愿快乐。”佛教徒总是问:“你是要正确，还是要快乐?”我宁愿是对的，好吗?或者伟大的克里希那穆提说，当有人问他在哪里找到了精神上的平静，他的讯息是什么时，他说:“我不在乎发生什么。”发生的每件事我都关心一半。我介意他说他不在乎发生什么事。
当我在那里的时候，我需要帮助。这种帮助来自于我意识到我的内心冰冷冰冷，我需要圣灵的呼吸，或者我需要我最好的朋友开车和我一起兜风，我们去某个地方喝一杯昂贵的印度茶，也许我们在那里吃一些胡萝卜蛋糕，我需要帮助。这是我应得的，我可以要求。人们喜欢，喜欢，喜欢陪在你身边。对我来说，保存、修理和提供帮助是很容易的，因为我在家里就像一个空姐，就像我说过的。但我很难开口。伟大的诗人威廉·布莱克说过:“我们来这里是为了学习忍受爱的光芒。”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦，真漂亮。
安妮Lamott:我觉得这太可怕了，这是我听过的最美的事情，太可怕了。“我们来这里是为了学习忍受爱的光芒。”我知道你和你女朋友都经历过，被爱的感觉很可怕。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
安妮Lamott:被原谅是很可怕的。这是可怕的。你知道吗?被接受是件可怕的事。这就像，有什么好处?我相信你的家庭也很好，但在我的家庭里，那种无条件的爱和对我在任何时候都是谁的接受从来没有出现过。通常是把我变成他们真正希望我长大后成为的人。就这一条线就很让人迷惑，练习承受它，练习承受它。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你对空姐的比喻让我想起了我读过的一件轶事。当你第一次出击《纽约时报》然后你打电话给你妈妈说:“哦，天哪，妈妈，我撞到单子了。”她回答说:“哦，嗯。还有别的事吗?”这听起来很残酷，而且肯定可以推断出它会影响很多事情。你刚才说的金属板，这种冷实际上是一种感觉和反应，我非常非常熟悉。这提醒了我，我希望我知道它的归属。有人会找到的。但我有一句名言让我印象深刻，那就是:“恨并不是爱的对立面。爱的反面是冷漠。”
安妮Lamott:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想了很多，因为我想有很多不同的原因和童年的经历等等，从很小的时候起，我就非常擅长本能地分离。这真的是一个研究项目。因为这是第二天性。当你祈祷的时候，你有没有，在紧急情况下打碎玻璃的情况下，你有没有，除了在需要的时候，你有没有在一天或一周的不同时间进行例行的祈祷?
安妮Lamott:我醒来，我祈祷。我每天醒来都会祈祷，从康复开始我就祈祷，“请帮助我不要让我黏糊糊的手指控制这艘飞船。”你知道的。“帮助我在爱中前行。”我知道，就像我坐在这里一样，如果我想拥有真正有爱、温暖的感觉，我需要做真正有爱、温暖的事情。我可以自己做。比如说，我可以把乳液涂在我不太喜欢的身体部位。我希望我生完孩子后记得去健身房，但我没有。32年前。我可以和我一起做爱的事情，表演。 Take the action and the insight follows.
你不认为自己有一颗温暖慷慨的心。你按自己的方式行事。你为别人做爱的事。所以我祈祷能有这样的意识。我祈祷关注我周围的生活。还有秋天在我的树林里迁徙的金冠麻雀，还有只在这里呆两个月的水仙花，它们有着疯狂的橙色和黄色小丑般的褶边。还有那一点点绿色的萌芽，不知怎的，我不知道如何，冲破了混凝土。并且要注意。作为作家，亨利·詹姆斯说过:“作家就是那种对他没有任何损失的人。”所以我注意了，我得到了素材。 I scribble it down and I gather like rags for the rag bag guy in my soul. Which is what you’re doing with your writing right now.
你要收集这些方块用来做被子，然后用钩针编织在一起。有些是未经漂白的亚麻布，有些是丝绸或天鹅绒，或者旧牛仔布，你不去评判它们。你把它们聚集起来。所以我祈祷关注生活，因为它就像我周围的军队一样。我告诉你一件事。有一个人帮助嗜酒者互诫协会成立，他自己不是酒鬼。他自1935年起担任牧师。他对比尔·威尔逊说，比尔·威尔逊是当时美国最疯狂的人之一，他说，“有时我觉得天堂只是一副新眼镜。”
我几乎每天都在想这个问题，因为我要么戴着x光眼镜，在那里我可以看到几乎所有的问题，真的。因为我很擅长这个。我已经以此为业了。或者我可以戴上我对每个人都充满同情的眼镜。我知道他们有多努力。我看到他们手上的牌很烂他们尽了最大的努力。我戴着更好的眼镜看到我周围有多么美丽。这让我大吃一惊。它让我自由，让我的生活更加广阔。但我需要记住它，而我记住的方法是祈祷戴上那副好眼镜。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我喜欢这样。我想重温一下那个叫恐怖邦妮的人。可怕的邦妮是怎么进入你的生活的?你能给我们描绘一幅画面吗?谁是可怕的邦妮?从可怕的邦妮身上，我们得到了什么教训或好处?为什么她的名字叫“可怕的邦妮”?有这么多问题，但请告诉我们恐怖邦妮的故事。
安妮Lamott:她的真名是邦妮·艾伦。自从我康复以来，她一直是我的精神导师。她一直陪伴着我的每一步。经历了早年的清醒，经历了一个没有伴侣或身无分文的孩子，经历了山姆的混乱和一个孩子，山姆的孩子，19岁。分手，抚养权之争，贫穷。每走一步，她都能看到很多祝福。我都快疯了。不管我怎么称呼她，也就是完全被激怒了，被宠坏了，自恋了，她都会说，“哦，亲爱的，我很高兴你打电话给我，而且你信任我。”所以我才叫她可怕的邦妮，因为这让我抓狂。她永远不会和我一起坐公共汽车，我们只会扔垃圾。 She wouldn’t trash Trump with me. And she loathed them.
但她看到的是，特朗普执政的四年将会出现令人难以置信的奇迹和祝福。她还让我戴上那副好眼镜，看看会从这里面冒出什么来。这将永远改变世界。会永远改变我的事。她帮我找到了我内心深处的唐纳德·特朗普，那个夸夸其谈、自以为是、饱受迫害的人。它改变了我的生活。当我发现自己内心的唐纳德·特朗普时，我真的改变了特朗普。就是这样的事情。明白我的意思了吗?你可以带着愤怒和评判打给她，她只会毁了你的一切。 You call her in superiority, she’ll just wreck it for you. But I wanted to add one thing, if you don’t mind.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:拜托。
安妮Lamott:当你谈到分离时，因为这对我来说非常非常重要。而内心的唐纳德·特朗普也是其中的一部分。那个可怕的邦妮让我开始欢迎这些我信任的人，这些我无法相信的自己是我的一部分，我无法忍受的，我退缩的。她让我开始欢迎他们的到来。去我们今晚要喝汤的地方。就像布兰奇·杜波依斯。我内心深处的布兰奇·杜波依斯是一个掠夺者，一个掠夺他人的人，因为她没有自尊，没有自我意识。她用她女性化的诡计和她的受害者来引诱人们为她做她自己不能做的事情来提升她的自我意识。
而唐纳德·特朗普，这个人，这个我，真的是个混蛋，然后说，“你知道吗?你是我的一部分。来吧，我们要喝汤。我们今晚要喝土豆韭菜汤。来和我们一起吃碗吧。”和它交朋友。这太可怕了。这可能是我在节目中说过最难听的话了。但大约四个月前，不，还不止这些。但有个地方发生了火灾，在一个我讨厌的小镇上。 I hate an entire family. Okay. I can’t believe I’m saying this. But I kind of thought, “Good.” I thought, “Good.” And I caught myself and actually laughed out loud. And I thought, “Oh, my God.”
然后我意识到那是我的外祖母，她的名字叫简。她是我母亲的祖母。他们在利物浦的码头上长大。他们很穷。丈夫是码头工人。他去世时我妈妈和她的双胞胎妹妹才六岁。她的母亲，名叫简，是一个冷酷，目光锐利的人，她讨厌别人，希望坏事发生在人们身上。那是我内心的简。你知道吗?我对简说:“我们今晚吃意大利蔬菜汤。 Come eat with us.”
我有布兰奇·杜波依斯，唐纳德·特朗普，简。还有什么?我有这些不可思议的，就像我的英雄。我找到了我内心的艾米莉亚·埃尔哈特。我发现，对于已婚夫妇来说，我去过那么多地方，在我的职业生涯中走了那么远，这有点威胁。我周游了世界。我做过的事如果你结婚了可能很难。我勇敢地去做了他们可能没有勇气去做的事。于是我找到了艾米莉亚·埃尔哈特。我会把它压下去，这样就不会让其他人对自己的成就感到难过。 And I thought, “No, I don’t know how long I’m going to live, but I’m not going to pretend that I don’t have this pioneering, crazily brave woman inside of me.” And so I would say to Amelia Earhart, “We’re having Portuguese wedding soup tonight, come eat with us.” And so you’ve got all these parts of me that I have cut off that I welcomed back on my path to wholeness.
在这本新书中，很多内容都是关于灵魂的。也许所有这些人都是我敢称之为灵魂的一部分。我主日学校的孩子们把它看作是最深处的俄罗斯套娃。我主日学校的一个孩子说，他觉得我的身体正中央有一个银色的雪球。或者像一个亭子，全世界的人都从那里走过，我向人们打招呼，挥手。所以，也许在我的内心深处，并不是我父母想让我成为的那个人，也不是我假装成的那个人，也不是大家认为的那个人。但这是一种大杂烩，对于一套衣服来说太大了。所有的美丽，所有的怪癖，所有的伤害，所有的一切。一切都是命中注定的。
就像，我可以挽起袖子，从此生活。用心去生活。住在心洞里。所有人都和我一起吃晚餐，喝汤。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:听起来，无论是在恐怖邦妮的帮助下还是你自己的帮助下，很多这些框架都是在实践天堂的表现。就像你之前说的，戴上另一副眼镜。我真的很高兴你停下来谈论你自己这些部分的重新整合。我个人认为，我和一个叫Dick Schwartz的人，Richard Schwartz的相关工作，他是IFS，内部家庭系统的创始人，它的名字有点奇怪，但基本上是一样的，非常有帮助。这是我的天赋。你可以看到它，因为我们在视频中，它实际上是一个小的，长方形的金属块，它是一个手镯，你可以戴在手腕上。
这是尼尔·唐纳德·沃尔什的话，我认为这是正确的归因。“当感恩开始时，挣扎就结束了。”我只是，我试着尽可能多地关注这些，因为它太容易让自己用狭隘的眼光来忙碌，看着地平线上尚未到来的事情，无论是真实的还是想象的。但在一天结束的时候，伙计，这种类型的重构和你所说的重构是如此有效的药物。
我想问一下你新书的书名。你为什么选择这个题目。我必须告诉你，你在书名方面很出色。用那种方式写文字。令人印象深刻。那么你是如何最终选择这个特殊的标题的呢?
安妮Lamott:我的上一本书，在这之前的一本书，叫做《几乎一切:关于希望的思考》．所以我一直在世界各地旅行，去全国各地的书店和剧院，谈论希望。我的听众们并没有感到太多希望。他们感到悲伤和害怕。他们非常担心特朗普。联合国关于气候变化的报告是毁灭性的，气候科学家认为我们无法扭转这一局面。所以我真的觉得这是我的一个梦想，能够讲述我自己和别人生活中的真实故事，这将帮助人们意识到事情有多艰难，但我们有多擅长艰难。所以我一直很喜欢加布里埃尔写的这本小说García Márquez叫做霍乱时期的爱情．你可能在大学里读过。我觉得就像-天哪。我的大脑一片空白。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:《千年孤独》,或《百年孤独．其中之一。
安妮Lamott:《百年孤独》是的。这需要一个村庄。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我们成功了。
安妮Lamott:所以在特朗普的霍乱和联合国气候变化文件的时代，我有点像有灵魂和希望。所以我认为我们已经从气候灾难的黄昏走向了充满疯狂、残忍和绝望的夜晚，但黎明总会到来。所以我想无所畏惧地写下这三个阶段，但只是帮助人们记住黎明总会到来。蒂姆，我听到了一些我觉得很美的声音。黄昏指的是黄昏和黎明。暮光是指光线逐渐消失，变成夜晚，暮光是指夜晚逐渐消失，变成黎明。
所以我想把这些故事写得尽可能真实，但又尽可能充满希望和真实。在我们离开之前，我想给你一个书面祈祷。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的,请。
安妮Lamott:因为我确实会在写作的时候祈祷。尤其是当我在写小说的时候，这很难。所以我告诉我所有的学生，我祈祷:“帮助我摆脱阻碍，去写我想写的东西。”因为我相信素材和人物，就像我说的，知道他们是谁，他们是什么，他们在特定的情况下会做什么。但是k - fuck电台在播放，我在努力表现——我想让人们认为我比实际更博学，但我并不是。我是个辍学生。我希望人们认为我比我本人更文艺。尼尔说真理的形状，他给作家的34条建议，其中一条是，“如果你觉得它听起来很文学，那它就不是。”你知道吗?它是覆盖。所以，“帮我让开，去写我内心想写的东西。”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我明天早上用。我读了一些报道和采访黄昏，夜晚，黎明你还一度引用了鲁米的一首诗。或者至少是其中的一条线。那就是，“通过爱，所有的痛苦都将变成良药。”我不得不说，我认为你是一个大师，把爱和笑作为碳酸神圣，把你的痛苦变成治疗自己的药物。我当然希望并相信。也为那些读过你的作品和接触过你的人。为此我想谢谢你。我知道这需要极大的努力和专注。这不是偶然的。我要感谢你们所做的一切。
安妮Lamott:谢谢你，亲爱的。真是太贴心了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:如果我能做一个90度的大转弯，还有一个问题。我还有一两个问题。完全不合理，但你似乎很喜欢电影。你好像看了很多电影。我很想知道有没有什么你一直很喜欢的电影，或者是你反复看了一遍又一遍的电影。这个问题提示的任何与你可能推荐或为人们命名的电影有关的东西。
安妮Lamott:我爱电影胜过一切。这很有趣。电影里有一幕，任务罗伯特·德尼罗和杰里米·艾恩斯的电影，大多数人都没有看到。除了，他们知道恩尼奥的原声带，他叫什么名字?莫里康内之类的。E-N-N-I-O。不管怎样，它叫任务．在影片中，杰里米·艾恩斯在瀑布下的雨林中执行任务，那里有一个部落正在被毁灭。罗伯特·德尼罗是一名士兵，他杀了很多人，最后被派去执行任务。他还带着一大袋武器。以及他曾经的一切。他和杰里米·艾恩斯，还有其他几个兄弟正在爬上瀑布来到部落需要帮助的地方。
罗伯特·德尼罗，这是一个场景。五分钟。没什么。最后他和警长谈了谈，警长要他放下那袋武器。他也不会这么做。他们把他带到这个地步。他被流放了，他感到羞愧。他是自杀的。这是世界上最黑暗的地方，但他不愿放弃把他带到这里的武器。它是非语言的。 They don’t speak the same language. And the chief kind of does these expressions and these faces. And he finally takes a rope and he cuts this rope that holds the bag over Robert De Niro’s back. And Robert De Niro begins to sob. And they begin to laugh and cry together. And he buries himself into the chief’s neck. And it is one of the most profound moments I’ve ever seen in my life. How we will not let go of the stuff, the weaponry and the stuff that gave us the illusion of power, the illusion of control and domination. We just won’t let it go. It’s so beautiful.
有很多电影。我是说，我爱《教父》我非常喜欢伍迪·艾伦，所以我看他的电影不再有任何乐趣，但直到大约25年前，我看过他所有的电影，看了5遍到10遍。你最喜欢什么?你对这个问题的答案是什么?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧。我给你争取点时间。我想听你多说点。我要提几个。有些电影我都不好意思承认。我来举一个我并不羞于承认的例子。然后我会说几个我是。第一部是一部动画电影千与千寻宫崎骏的作品，他的英文名字就是这么说的。这是一部令人着迷的奇幻电影。它的层次非常深。我作为交换生在日本和日本家庭住了一年，去了一所日本学校。这激发了我太多的想象力，怀旧和乐观。这一直是我最喜欢的电影之一。
对于我写的每一本书，我倾向于在背景中静音播放一两部电影，因为我发现写作是一种孤独的体验。所以我会有一张站立式办公桌，然后我会有一个屏幕或某种类型的放映机，背景播放电影。但必须是我非常非常熟悉的电影，否则会让我分心。所以对于第一本书，电影是僵尸肖恩，这是一部喜剧《谍影重重》，第一伯恩的身份．然后，我看一下，我想是4个小时的身体这两部电影都是皇家赌场詹姆斯·邦德电影。然后宝贝关于农民霍格特和那头猪。我真的很感激宝贝．这是一部细致入微、令人捧腹的电影。
但如果我必须选择一部人们可能不认识的电影，我认为它拍摄得非常漂亮，充满了教训，尽管它们经常与残忍交织在一起，有一部电影叫先知．我不会说法语，但这是法语。所以联合国prophete之类的。关于，我想说的是，我可能把种族弄错了。但是一个被监禁的年轻男人/男孩被教会了监狱权力动态的方式，我想说是科西嘉黑手党。这是关于他的上升，他的麻烦和他的胜利引领了电影的大结局。拍得很漂亮。这非常残酷。但我觉得这部电影也有相当多的美。这是我想到的几个例子。你还能想到其他的吗?
安妮Lamott:你看到我的章鱼老师,对吧?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我做到了。我做到了。
安妮Lamott:那是我最喜欢的电影之一。我让山姆和我孙子看了一部电影改变了我的生活。它被称为巴布'Aziz那部波斯电影。你看到了吗?这是伊朗。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我不知道。B-O-B-U-A-Z -
安妮Lamott:不，是E撇号-山姆，查一下，好吗?巴布'Aziz．第二个名字是a - z - i - z，但它是B-A-B。B - B A-Z-I-Z。这是一个很棒的经典主题，关于一个小女孩的旅行日志。是的，是B-A-B- ' A-Z-I-Z。副标题是，沉思自己灵魂的王子．这是一部电影中的电影，讲述的是一个小女孩带着她年迈的祖父去参加一个圣人的节日，在那里你开始明白，他可能会死。这是关于生命的全部。它是关于生与死、绝望、重生、危机、死亡、复活、新生命、人和食物。大约一个半小时。这是一种幻觉。它会在分子水平上改变你。这不是我编的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我很兴奋能看到。那可能是开的
安妮Lamott:是啊，我都等不及要听了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:今晚可能会在甲板上。我要看看我的家人是否愿意看。安妮，这真是我的荣幸。在我们结束之前，还有什么我们没有提到的吗，或者你有什么想说的，或者你有什么想对我的观众提出的要求吗?当然，人们可以在Instagram、Twitter和Facebook上的@Anne Lamott找到你。我是安妮·拉莫特，我们将链接到书籍、社交网站、纪录片，以及我们在www.theyogamamas.com/podcast上讨论过的所有内容。但在我们结束第一次谈话之前，你还有什么想补充的吗?
安妮Lamott:哦，我不确定。如果可以的话，我想讲一个小故事。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:拜托。
安妮Lamott:对于那些既相信更高的力量又相信善良的人相信这个世界上存在某种爱的能量的人来说。我称之为恩典。但是15年前我的康复社区里有一个女人患有非常严重的口腔癌。她下巴的上半部分被切除了还有舌头的一部分。她有严重的语言障碍她做了化疗和放疗。她很好。她的病情缓解了近10年，然后又复发了。所以她在小组层面上说，她将不得不从头再做一遍。也许再多切除一点下巴，做化疗和放疗。每个人都对此感到恐慌和不安。
他们开始做你会做的事，说:“哦，我美容师的儿子也得了同样的病，他现在好了。”“哦，这个。”“哦，那个。”“哦，氧气疗法。”然后她就像香烟烟雾一样挥开了。她说:“你知道吗?上帝知道了。”所以我把这句话刻在了一枚金币上，我把它戴在脖子上，我经常触摸它，以记住我没有太多的责任，除了可能每天晚上帮助动物们打开猫粮和狗粮罐头，因为它们没有对生拇指。但我只知道，不管你怎么想上帝，井然有序的指导或者一群醉汉或者恩典压倒戏剧等等。生活总是朝着美好的方向发展。 And that we’re cared for, all evidence to the contrary. Every step of the way. We really are. We’re surrounded.
艾米莉·狄金森说过，希望使美好的事物显现出来。我们周围都是美好的事物。我们安全了。所以我才告诉我主日学校的孩子们。你被爱着，你是安全的。这就是我想留给大家的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:那是结束这一切的最佳地点。安妮，我再次感到非常荣幸和高兴，这么多年来，在你从远方帮助我之后，在我需要的时候，我们能够进行这样的对话。我度过了一段非常愉快的时光，做了大量的笔记，并将观看和查找许多东西。再次感谢你们抽出时间。
安妮Lamott:非常感谢你，蒂姆。我很喜欢。
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