世界杯彩开云体育最新官方入口网站查询票app开云蒂姆·菲利斯脱口秀实录:Spotify首席执行官丹尼尔·埃克——最佳表现的习惯、系统和思维模式(#484)

请欣赏这段文字记录我对丹尼尔·艾克的采访（@eldsjal)，是公司的创始人、行政总裁兼董事会主席Spotify是全球最受欢迎的音频流媒体订阅服务，在92个市场拥有3.2亿用户，其中1.44亿订户。

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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你们好，孩子们，女士们，细菌们。我是蒂姆·费里斯开云体育最新官方入口网站查询，欢迎来到蒂姆·费里斯秀的新一期节目。世界杯彩票app开云我今天的嘉宾不是别人，正是丹尼尔·艾克。丹尼尔是谁?丹尼尔是Spotify的创始人、首席执行官和董事会主席，你们大多数人都听说过它，这是世界上最受欢迎的音频流媒体订阅服务，拥有大约3.2亿用户，包括遍布92个市场的1.44亿用户。丹尼尔，欢迎来到节目现场。

丹尼尔·埃克:非常感谢你们邀请我。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想我们可以从一个我从来不知道怎么发音的单词开始，这是你的推特账号，@E-L-D-S-J-A-L。你能解释一下这是什么吗?

丹尼尔·埃克:是的,当然。瑞典语发音为eldsjäl。这是一个非常特别的瑞典词。实际上我不认为这个词存在于英语或其他任何语言中，但它基本上是，直接的翻译是，“一个热情的灵魂”，它意味着某人对某事充满激情，无论顺境还是逆境，都在那里，坚持不懈。这基本上就是这个名字的含义。你通常会在20年前的绿色和平运动中发现它，或者你会在某人与地方政府激烈斗争时发现它。他们通常都是那种类型的人，这总是能引起我的共鸣。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是你最喜欢的一个词吗?是别人给你起的外号吗?怎么变成你的推特账号了?这是在提醒你自己吗?

丹尼尔·埃克:是的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:它是怎么结束的?

丹尼尔·埃克:是的，说实话，这更像是对我自己的一种提醒，也是对年轻时的我的一种颂歌，因为我经常被这样称呼，因为无论我对什么问题充满热情，人们都能在一英里外看到我的热情，他们总是看到我在意识到我要成为一名企业家之前很久，在我意识到我会创办Spotify之前很久。我觉得这是一个非常适合我的名字，这是我身份的一部分，也是我倾向于参与的事情的一部分。他们都有这样的特点。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我甚至都不打算去念它，我很高兴我没有去念，但是-

丹尼尔·埃克:是的。没问题。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:-怎么说，再说一遍?

丹尼尔·埃克:Eldsjal。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:Eldsjal。我不会太

丹尼尔·埃克:这真的很不错。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:谢谢。

丹尼尔·埃克:这真的很不错。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:它通常在a上有一个变音，对吗，两个点?

丹尼尔·埃克:是的。这是正确的。这是一个非常非常瑞典的词。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你说过这个词在英语中没有相应的推论，而在不同的语言中有很多这样的词saudade巴西葡萄牙语，或者应该说是葡萄牙语。这个词在英语中并不存在。在瑞典语中，你有没有想到其他你喜欢的，但在英语中没有对应词的词?

丹尼尔·埃克:其实有很多。我最喜欢的另一个词是lagom。实际上，我们在Spotify内部经常使用这个词。瑞典的Lagom是——我想我能给的最好的翻译是它刚刚好。不会太多，也不会太少。我认为，这是瑞典精神最重要的体现。在瑞典，这是一种不应该与众不同的文化。你是集体存在的一部分，在瑞典社会你能做的最好的事情就是lagom，刚刚好，不太多也不太少。这是每个瑞典人都渴望成为的人，如果你是美国人，你会觉得很疯狂，因为这是关于个性和表达自己的，不要害怕占据空间，但在瑞典社会，这是完全相反的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:在Spotify的背景下，lagom，我在糟蹋它，但我尽力了，这是一个最小可行的产品吗?是用来发射的吗?这个词在公司里是在什么情况下使用的?

丹尼尔·埃克:是的。我认为这更多地与我们的文化有关。在Spotify，我们有这两种截然不同的文化或亚文化。这是美国部分，这是Spotify今天非常非常大的一部分，对我来说也是非常鼓舞人心的。很明显，我是瑞典人，人们可以从我的口音听出来，但在过去的20年里，我的大部分时间都在参与与美国有关的事情。我比大多数外国人更了解美国的政治、体育和正在发生的一切。Spotify的文化是两者的混合体，但如果你是美国人，遇到瑞典文化，你会觉得它非常陌生。这是我们内部用来解释为什么在文化中有一些委婉语或我们做的事情的东西之一。

然后往往是瑞典方面，或者是公司的lagom方面。对我个人来说，这一直是一种内部冲突，因为我从来没有想过把自己局限在这个lagom，但我确实有它的某些特征，尤其是以美国的标准来看。你还在推特上问过我的昵称。我最喜欢的是乔治·萧伯纳的名言，讲道理的人和不讲道理的人。我不知道你有没有听过。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:当然。让自己适应世界，还是让世界适应自己。因此，一切进步都依赖于不讲理的人。我明白了吗

丹尼尔·埃克:正确的。是的。是的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。

丹尼尔·埃克:现在想想瑞典循规蹈矩的社会，每个人都应该是一样的，然后你让我进入这个社会，基本上想成为一个不讲道理的人。你可以看到冲突。虽然我仍然喜欢它的某些方面，但它是关于团队合作的事实。这与个人无关。这是一种精英政治，每个人都有发言权。所有这些对我来说都很重要，我认为瑞典的价值观也很重要。Spotify实际上是——它的根源是瑞典和美国的混合，然后演变成明显的Spotify。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:听起来也像是你自己的故事。我很想知道你是否一出生就是火灵魂，一半或70%是粗犷的个人主义者，或者你是否被鼓励以这种方式发展，因为即使在美国，也会有一些来自保守家庭的人在听。我指的不是政治上的，而是一个不鼓励他们脱颖而出的家庭，不鼓励他们遵守规则去上高中，大学，找工作，结婚，生两个孩子，并遵循某种类型的剧本，尽管我认为这可能比你在斯堪的纳维亚的一些地方或日本找到的压力或期望要小。这是你与生俱来的还是后天培养出来的?

丹尼尔·埃克:我想了很多，我认为我能说的最好的是，我不认为在文化中有任何独特的东西。有些人有移民背景，他们一开始就必须为一切而奋斗。因此，这是他们的故事和身份的一部分。我生长在一个工人阶级家庭。我妈妈在日托中心工作。我继父是个汽车修理工。我周围没有一个人是企业家，所以这当然不是什么值得向往的事情。但我认为我的父母给我的是非常重要的，我认为这肯定是我在我这一代的许多企业家身上发现的一个特点，就是很多心理上的安全感。

我的父母经常做的是允许我探索事物，允许我坐在成年人的谈话中，让我成为其中的一部分，而不只是把我放在孩子的桌子上，允许我满足好奇心，试着回答问题，甚至承认他们可能不知道答案，试着帮助我找到可以帮助我找到信息的来源，然后满足我的好奇心。我想很多事情都让我有了一种安全感。实际上，我认为，当你思考欧洲社会模式和美国社会模式时，这是非常有趣的，我不是在偏袒任何一方，但我认为美国模式的很多方面很明显，是必需品创造了饥饿，某种程度上的事实是，你必须努力，应该为更好的生活而努力，如果你不努力工作等等，你就不会在社会上做得很好。

欧洲人更像是，“不，有一个基本的安全水平。每个人的餐桌上都应该有食物。每个人都应该有房子住。每个人都应该买得起衣服之类的东西。”它可能不是最好的衣服，但那种安全程度是存在的。教育是免费的，医疗是免费的，所以这些都不是你需要努力才能得到的东西。这事我想了很久。显然，我认为在某些情况下，一种模式会导致不同的结果，这可能对两种模式都有利，但特别地，我认为其中一件重要的事情是——我认为，以瑞典为例，为什么有这么多才华横溢的词曲作者和音乐家做得这么好，正是因为这一点。瑞典的音乐教育是免费的。

如果你想以音乐家的身份谋生，你知道基地会得到照顾，这意味着你可以在一段时间内靠福利生活，在你追逐梦想的一段时间内，这是一个不错的情况。因为音乐教育是免费的，每个人都可以负担得起，并且可以跟随自己的好奇心。它们只是本质上不同的结构。我认为不同的性格类型会导致不同的结果，但对我来说，我不确定如果我在早期被社会强迫证明自己的价值，我是否会做得这么好。我更像是一个修补匠，一个流浪者，因为我感到安全，我觉得我可以想得更大，尝试新事物，因为说实话，失败的后果是微乎其微的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，我认为，这是一个非常重要的哲学和结构上的差异，你指出，与美国相比，欧洲的很多地方，我可以看到促进创业的论点，当然，我认为，更多的是在欧洲，因为你提到的原因。你有孩子。如果你愿意讨论这个问题，你会如何考虑抚养你的孩子，提供足够的安全网，让他们觉得他们可以实验和修补，但没有那么多的安全网，或者没有那么多的缓冲，也许，他们觉得他们可以盯着墙壁，看着油漆变干?

丹尼尔·埃克:是的。我不知道我已经找到了答案或者我有一个神奇的食谱。我还处在这种进化的早期阶段。我的两个孩子分别是五岁和七岁，但我想要传递的是，我相信培养创造力和安全感。这两条原则在我的家庭中非常重要。为了做到这一点，我相信约束条件。这是一个很重要的部分，因为我觉得我今天在日常工作中最伟大的事情之一是，我遇到了世界上一些最有创造力的人，在他们的各个领域，当然包括音乐和艺术，但对我来说有趣的是，当你想到创造力时，大多数人把它与自由的思维和不受约束的行为联系在一起——他们做他们想做的事情。

但我所认识的一些最有创造力的人，他们的创造力，他们的方法，他们的过程，以及他们如何实现他们的创造力，实际上几乎都是照本图本的。我认为在结构化和非结构化的两极之间，有很多的价值。我试着做的是，给我的孩子们提供那些明确的界限，比如他们可以坐在电视或iPad前多长时间，你如何对待其他人，不管他们来自哪里，所以有很多价值观和原则，“即使你五岁，也要让你自己铺床，”类似的事情，所以你周围有这样的结构，但与此同时，几乎是蒙台梭利式的工作来培养他们的激情，“他们对跟随他们的旅程感兴趣的是什么?，并以各种方式推动他们去发现自己的创造力，发现自己的兴趣和激情。

我不知道这最终会导致什么结果，但我希望这能为他们创造一种方式，让他们在心理上感到安全，可以独立于我，追求自己的生活道路，因为我认为最重要的部分是他们是他们自己的个体。我不知道他们最终想把生活带到哪里，也不知道他们的终极激情是什么，但我强烈地感觉到，不应该让我对他们生活的愿景成为决定因素。至少这是我观察到的，从朋友和成长过程中感受到，对我来说，不要对我的孩子做这种事很重要。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:谢谢你！是的。我只能想象，因为我自己没有孩子，但看着这些个性的涌现发展，观察所有不同的影响，希望其中一些，或大部分，是积极的，把他们塑造成他们自己的个体。我想问你——我不知道用影响这个词是否合适，但书可能特别适合，因为我的听众经常喜欢听书，因为他们可能无法接触到一些影响过你的人，但他们可能有同等的机会接触到书。在我上一本书中，你有幸成为我的特色人物之一，导师部落．有一个问题是关于你送过最多礼物的书，为什么，或者什么书对你的生活影响很大，我想谈谈其中两本。第一本是我本人没有读过的书。这是黑盒思维副标题,关于成功的惊人真相我可能记错了，马修·赛义德，S-Y-E-D。我希望你能描述一下你是如何看到这本书的，为什么你觉得它有趣。

丹尼尔·埃克:哇。这很有趣。我应该说我一年大概读了六七十本书，所以我经常

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:那可是很多书啊!

丹尼尔·埃克:是的。我经常不记得我是如何接触到事物的。这几乎就像一个偶然的过程，我买了一本书，因为通常有人推荐这本书，我可能听了一两分钟，然后我可能不应该承认这一点，但之后它经常在我的咖啡桌上躺一会儿。当我好奇或无聊的时候，无论哪一种先出现，我都倾向于深入研究那本书。有时我会马上完成它，因为它符合我的精神状态，有时它更像是一种旅程，我可能会开始它，我可能不会结束它，然后甚至在第二天、下周或下个月再回来。这是一个过程。

特别是这本书，我一直着迷于决策和思考，以及当你面对不同的情况时，你的脑海中最终会出现什么样的偏见和认知技巧。让我着迷的是，你和我甚至可能会以完全不同的角度和完全不同的议程来体验这次对话。我觉得马修阐述了一些非常有用的框架关于如何进行思考，如何处理情况，“思考的良好反馈循环是什么?什么样的心智模型，可以用来做决策?因此，这本书是我最喜欢推荐的书之一。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你提到的，我不记得确切的词了，框架或工具包。我知道你也是查理·芒格的粉丝可怜的查理年鉴．我们不需要在这上面花太多时间因为我认为很多人会认出那本书，但在我看来，基于我要提到的下一本书，那就是炼金术士如果你想获得某种程度的成功，工具包本身是不够的，是必要的，但不是充分的。你还必须执行并坚持下去。对吧?

丹尼尔·埃克:正确的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这就是驱动精神发挥作用的地方。我很快地读一下这一段，因为我认为它提供了一些背景。炼金术士保罗·科埃略的作品，这是你的原话，如果需要，请随时核实事实，但是，“我和保罗在瑞士度过了一个鼓舞人心的夜晚，当时我们正在巴西推出Spotify。和他谈论这本书如何如此受欢迎是很有趣的。他从不退缩，他允许人们免费阅读，以提高销量，就像Spotify的免费增值模式在早期被认为的那样。”

正如你在这里提到的，因为我在播客上有保罗，很多人只想到炼金术士作为一个巨大的，超级的，国际现象，卖出5000万或7500万份，1亿份，谁知道现在有多少份，但一开始它被多次拒绝。我马上就会从这个话题转到其他话题，你能谈谈这对你有什么影响吗，无论是这本书还是只是和保罗关于这本书的对话?

丹尼尔·埃克:我觉得我被那些和你想法不同的人启发了。对我来说，保罗就是其中之一。我倾向于把自己吸引到我觉得舒服的地方，围绕着逻辑、理性、工程思维，但这也是我自己的很大一部分，也是我来自的地方。我来自一个音乐世家，在那里，音乐、情感和感觉在本质上也非常重要。保罗对我来说代表的不是自由精神，而是更多的灵性，但在某种程度上，他可以推理，他可以谈论，我得到的最大收获是思考，对我来说，两个非常深刻的概念，对大多数人来说可能是不言自明的，但它实际上是时间和能量的概念。当我想到这两件事时，时间是一种我们永远不能得到更多的商品，而能量是你在当前的状态。

对我来说，我曾经是——老实说，我的身材不是很好。我比现在重了40到50磅。我没有锻炼。我每周工作100个小时。我看着那些没有我努力工作的人，我为此感到沮丧，我想，“他们永远不会成功，他们不明白需要什么。”读这本书，和保罗交谈，我觉得，这开启了我内心的一个过程。当时并没有达到高潮，但几年后达到了高潮。但它开启了一个思考灵性的过程，思考事物的能量方面。现在的我已经大不相同了，我仍然在不断地为自己努力，但我更多地考虑在日常生活和整体生活中平衡能量。你不可能真正做到平衡，但这是关于找到足够多的事情来做，给你正能量，并且发现——我们都必须做一些消耗能量的事情，但即使是在一天中，确保如果你有一些你知道会消耗你能量的事情，通过添加一些会给你的生活增加能量的事情来平衡它。试着找到那些经常这样做的东西。 Those are things which are kind of unintuitive takeaways from the book, I would say. But the book, for me, represents more of a kind of inner process that it started rather than the very specific part. And we’re all on a journey. I think that’s the kind of big takeaway from the book. And finding out what that journey is and thinking about it bigger than just what our financial goals are or what our career goals are or the next week or next month. And think about it in a broader perspective with energy, with life. For me, it has been sort of a big catalyst.

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以让我们多谈谈能带来正能量的事物。我想其中一部分就是重建或改进我们生活的机器，对吧?肉体:物质的身体你提到你以前比现在重40磅。很多人都在努力减肥。你最后选择了什么?或者是什么让你成功开始减肥?

丹尼尔·埃克:是的。说实话，这很容易，也很困难，因为我过去一直在尝试做一些事情。事实上，和很多人一样，我也曾成功过一段时间。然后我又回到了以前的生活方式，又开始吃得不好，睡得不好，压力更大，等等。很快，体重就增加了。当事情发生变化时，我意识到我需要真正改变我的生活，改变我的习惯。做到这一点的唯一方法就是用我真正喜欢做的事情来持续地做。我从中学到的是，我没有想太多关于培训的事情，我觉得它没有那么有趣。我没想到——我以为我需要每天在跑步机上锻炼一小时，汗流浃背，讨厌每一刻，这就是训练。我觉得它不适合我。

而我意识到的是寻找那些微小的享受。当你开始这个过程时，我并不是每天都去健身房。我开始每周去两天，并形成了一种模式。我真的努力让每一次都能以各种方式享受。所以我不喜欢的事情，我就尽量跳过。但它并没有远离那种痛苦的训练，而是更多地尝试做一些我认为有趣的事情。然后两天变成了三天然后三天变成了四天。当我这样做的时候，我开始看到一些结果。但我总是在想，“我能留着这个吗?”我能继续这样做吗?” It wasn’t going to be a one time kind of shift.

一旦你开始这样做，你开始享受它，然后你开始意识到，“嗯，我实际上没有实现我的目标，除非我也改变我的饮食。”好吧。那么，我真正喜欢的事情是什么呢?我发现在我的饮食中，有很多东西我其实并不需要，甚至不需要去除。它可以是所有最小的东西，比如我以前在咖啡里放牛奶。但说实话，我真的不认为喝不喝牛奶有多大区别。但如果你每天喝三到四杯，就会累积起来。我以前坐电梯，不走楼梯。但我其实挺喜欢爬楼梯的。所以这只是一种习惯。 Now I mostly take the stairs. And so it’s these small micro things that then eventually kind of added up.

但更重要的是，最后，尽管经历了这个过程，我意识到它让我变得更可持续。它让我有更多的精力。这种能量，我可以让自己在日常生活中更有效率，无论是工作还是与朋友的关系，甚至是作为孩子的父亲，所有这些都有深远的影响。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:谢谢你的分享。这突出了很多，我认为，对于很多挣扎于减肥的人来说，非常重要的要点。第一，这些小事孤立起来看起来很小，但当你把它们加在一起时，就像咖啡里的牛奶一样，它们实际上会产生非常显著的影响。我认识一些人，他们仅仅通过从咖啡中去除牛奶，就在一个月内减掉了5到10磅。这听起来很荒谬，但我已经看到了一遍又一遍，因为牛奶是如此的胰岛素原，它真的有相当不成比例的影响。坚持也很重要，对吧?最好的计划并不重要，无论是减肥，学习如何编码，还是其他任何事情，如果你不能坚持足够长的时间来达到预期的效果并维持下去。

所以这些小的调整累积起来会产生巨大的影响。我想回到你每周工作100小时的时候。你继续努力工作。我认为这是一个决定性的特征。但对我来说更重要的是，你最重要的特点之一似乎是专注的能力和优先专注的能力。你之前提到，世界上很多最有创造力的人都会安排他们的创造力。我的意思是，这在所有方面都是正确的，对吧?无论是杰瑞·宋飞(Jerry Seinfeld)还是我交谈过的某些音乐家都说，最具创造力的人都有规则、结构和约束。所以看起来你做了一些非常相似的事情来挤出时间来集中注意力。我只是想举个例子看看你们的课程表是怎样的。

如果有改动，我希望你们能改正，但这是观察者效应．问题是关于上午的日程安排。事情是这样的。我就念几行。因此，与一些领导者相比，这听起来会非常懒惰。我早上六点半左右起床，花些时间和我的孩子和妻子在一起。七点半，我去锻炼。八点半，我出去散步——即使在冬天。我发现这通常是我最擅长思考的地方。九点半，我读三十分钟到一个小时的书。 Sometimes I read the news, but you’ll also find an ever-rotating stack of books in my office, next to my bed, on tables around the house. Books on history, leadership, biographies. It’s a pretty eclectic mix–much like my taste in music. Finally, my ‘work’ day really starts at 10:30.” Does your schedule still look pretty similar to this, or has it changed?

丹尼尔·埃克:不，非常相似。事实上，今天我早上11点开始上班是我的第一件事。所以我最终比我预期的多了30分钟。但是，我是说，这就是我的日常生活。我记得Y Combinator的著名创始人保罗·格雷厄姆几年前说过，他写了一篇论文让我顿悟关于会议安排或创造者的安排，它们是多么的不同。这让我产生了深深的共鸣。我想很多人都认为他们必须一直在会议日程上，这是成为一个有效的领导者所必需的。在现实中，我认为无论你的风格是什么，你都可以成为一个有效的领导者，但它必须是真实的，这样你才能释放你自己的超能力。

总的来说，我想说的是，大多数人都没有足够地停下来，认真思考他们的优先事项，并专注于最值得他们尝试解决的问题。他们更多的是按照先到先得的原则来安排时间。所以这也是我目前的日程安排。我每天做的事情通常不会超过三到四件。我尽量不轻易说“不”，我得说，这不总是最有趣的事。但这也意味着，作为一个因素，我倾向于在特定的一天里完成更多真正重要的事情。他们有更多的时间去思考其他事情，而不是像普通的CEO那样朝九晚五或者朝九晚七的工作，不管他们最后做什么。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想举一个问题的例子，我不想说这个问题会让人惊讶，但是很多人每天都在思考这个问题。这就是你在会议中扮演的角色。我的角色是什么?我读到过你对这个问题的思考。但是当你参加一个会议时，你可能有什么不同的角色?为什么事先明确你的角色很重要?

丹尼尔·埃克:如果我们退一步思考一下工作，思考一下知识工作者的工作，因为这显然是不同的，现实是很多在公司工作的知识工作者，他们所做的大部分工作都是在会议上完成的。我们中的一些人也做一些实际的其他工作，但很多工作都是在会议中结束的。令我惊讶的是，我们很少花时间来真正思考我们正在举行的会议，它们是否富有成效，是否值得，以及它们是否实现了我们的抱负。我只能说，当你调查人们时，他们倾向于，当你问会议是否有效时，大多数人实际上会说会议是浪费的。然而我们看到的越来越多。所以我认为一个很大的优化点可以通过为人们设计更好的会议来实现。

早些时候，我在Spotify的时候开始整理，不只是考虑我们浪费了多少时间，坦率地说，在一次会议上，我发现自己很多次遇到的可能是公司里的一个人，他在整理某种形式的演示方面做得非常出色。如果我站在那个人的角度考虑，这个人在Spotify的整个职业生涯中可能会有一次或两次与我见面的机会，对那个人来说，这可能是一个在未来升职时受到关注的机会，这可能是一个从根本上改变他们职业生涯的机会。所以，通常情况下，最后发生的事情是，有人进来了，他们浏览了一份ppt，那是某人前一天晚上发给我的。我已经读过了。他们逐字逐句地读了整篇文章。最后，会有一段很短的时间，通常只有不到10%的会议时间用来讨论接下来该怎么做。

再说一次，我理解为什么会这样。因为再一次，展示这个的人有所有的动机来炫耀他们正在做的好工作，想要看起来很有能力，意识到很多事情是危险的，等等。相反，我发现很多时候，我们一开始并没有想过为什么会有这个会议。在这种情况下，如果这是我们想要给予的认可，我相信我们可以有更好的方式来做到这一点。我们应该清楚，我们在开一个关于某一领域进展的审查会议，也应该清楚，这个人是一个了不起的人，我们都应该努力提出建设性的批评。但最后，也要给予反馈，积极的反馈，因为我们想要确保这个人感到被重视。

但通常情况下，所有这些环境都不存在。所以我在那次会议上的角色，有时可能只是那个说好话的人。但我意识到，通常情况下，我需要让人们准备好如何开会和安排会议。我确实事先看过会议材料。我更喜欢在开始时只花五分钟重读材料，或者让那个人从材料中读出摘要，并提前陈述会议的原因。然后我们可以花更多时间讨论这些问题对吗?我们应该考虑其他的吗?下一步该怎么做呢?

但你可以是一个审批人，你可以被咨询，你可以在会议上被告知。我想很多人总是认为，如果你是CEO，你的工作就是在会议上成为审批者。但我发现，如果你有一个优秀的团队，这根本不是你应该扮演的角色。有时候你应该只是作为一个供参考的人来咨询他们在做什么。有时候你可能不是决策者，因为有更有能力的人在做决定。但你可以成为一个传声筒，在那里你可以交换想法。如果我们足够大胆地思考，如果我们在这个维度上粗略地思考。我们应该大量投资吗?我们是否应该在这个决定中投入一点?所有这些事情都是高度相关的，你在这些会议中的角色可能会根据所有这些变量而有所不同。 And being clear and upfront about that meetings can have different forms, I think, has profoundly changed how I look at meetings, and I think a lot of people at Spotify too.

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想提一下保罗·格雷厄姆的文章的URL你之前给感兴趣的人写过因为这对我也有很大的影响。保罗·格雷厄姆写了很多很棒的文章，对于那些担心文章会有50页的人来说，这些文章都很简短。可能只有两页。但paulgraham.com/makersschedule.html。你可以搜索"制造者时间表"这对任何想要以任何方式创造的人都有深远的影响，无论是在公司里还是像艺术家这样的创意专业人士，我认为这只是一篇出色的文章。

我还想跳个年度节拍。我读到过你每年和你的领导团队的所有人坐下来做一次年终总结。什么进展顺利，什么进展不顺利。具体来说，除此之外，这是你未来两年想做的事情吗?我引用一下，这是来自快速公司．如果他们决定不这么做，“这不是针对个人。这并不是因为糟糕的表现。在这个层面上，从来都不是那样的。这关乎未来的表现。”我觉得这很有趣，但我希望你能补充一些细节。你还在用类似这样的形式在心理上为今年做一个总结吗?

丹尼尔·埃克:是的，我们有。事实上，我是对的，我现在正在为我所有的员工写评估。我将开始，不是我所有的员工，而是我所有的直接下属，我会在接下来的一两周内开始和他们讨论这个问题。所以这仍然是我们的首要任务。也许我可以说说它的起源是什么。这是

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:拜托。

丹尼尔·埃克:是的，这是受里德·霍夫曼的职责之旅概念的启发。因为我在想我自己在Spotify的经历，很多时候，简单的说法是我做了14年的同一份工作。但很明显，我的工作从一开始就不像它，因为在一家初创公司，它与经营一家在全球运营的上市公司非常不同，等等。所以当我总结这些的时候，我想，我仍然对我每天所做的工作感到兴奋，而不仅仅是对公司感到兴奋的部分原因是，我可能是在Spotify做第八份工作了。我开始意识到，为什么人们在公司的任期相对较短，在硅谷和很多科技公司都是如此，部分原因是，当你在创业公司工作时，它并不总是能确定更好的头衔。有时你保留了相同的头衔，但实际上，你的工作看起来很不一样。

我认为我们还不够清楚，尤其是在创业环境中，因为创业环境发展非常迅速。如果你想象一家公司每年都在以100%的速度增长，三到四年后，它不可能还是原来的公司你的工作也不可能和几年前完全一样。大多数人对此并不清楚。所以他们只是假设，因为这个人曾经做过这份工作，所以他们会非常乐意继续做这份工作。无论你是否做出改变，或者仅仅依靠成长，环境显然都会改变。

我开始明确地指出这一点，只是在心里做标记，然后说，“作为一个领导团队，我们应该试着看到周围的角落，试着预测未来的公司是什么样子?”当Spotify还是一家千人规模的公司时，我对团队说:“在接下来的旅程中，我们会有5到1万人。”每个人都能接受。但后来我们开始考虑，如果我们是一家5000人的公司，事情将会是怎样的?有哪些事情需要改变?你的角色会有哪些变化?你会意识到，举个例子，如果你是10个人的领导，而不是1000个人的领导，你的工作是如此的不同，因为你首先是个人贡献者的领导，而在后一种情况下，你是领导者中的领导者。

你的主要工作几乎是围绕着沟通、清晰、一致性，以及设计与所有这些人和可伸缩流程交互的可伸缩方式。这听起来比它本身更无聊，但关键是它是如此不同。我认为你需要清楚这一点，因为我们只考虑角色和头衔，然后想，“嗯，当然。应该是一样的。”但我觉得，当人们对公司的变化感到不满时，那是因为他们没有意识到自己的工作也发生了变化。如果没有，这个角色和那个人会阻碍整个公司的发展，这显然是不可接受的。

所以我当时和员工们谈过，因为有些人喜欢创业阶段，但他们不喜欢你处于成熟阶段，你必须关注效率，这是一个成熟公司的关键指标。而现实是，即使我有点刻板印象，让它听起来像一个或另一个，现实是在一个更大的公司，如果做得好，公司的每一件事都在不同的阶段，在创业阶段，在扩大阶段，在成熟阶段。你在每个公司和每个团队的不同阶段之间来回，这将是高度相关的背景。在这种情况下，你需要的领导类型是非常非常不同的。很少有领导者能同时做到这三点。据我所知，没有哪位领导人能在这三点上都做得非常出色。你可以忽略其中的一些，但不能在三个方面都表现出色。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以有几件事我想强调给大家听，我觉得我是这些对话的Kindle荧光笔，但没关系。我试着做点有用的事。第一个是给那些不认识雷德·霍夫曼的人，他是领英的联合创始人在贝宝时是首席消防员彼得·蒂尔给他起了这样的绰号，他还做过很多很多其他的事情。人们可以在《哈佛商业评论》上读到更多关于“任期”的概念，如果他们搜索Reid Hoffman和“任期”。

你几分钟前提到你作为CEO的角色经常不是每次会议的首席决策者，对吧?如果你做得很好，可能会有很多决定是和你商量的，但你不可能把规模扩大到5000名员工所有事情都由丹尼尔负责。你认为你最重要的工作是什么?对一些首席执行官来说，这就是招募顶尖人才。对其他人来说，这是长期的，长期的产品愿景。在你看来，如果你只能选择几个，你需要完成和专注的绝对关键功能是什么?

丹尼尔·埃克:对，实际上，过去几年我最大的一个认识是我不确定。很明显，你不可能扩大规模，做5000人的工作。这显然是正确的。但我认为有自下而上的公司和自上而下的公司，这两种公司都能取得令人难以置信的成功。只要看看埃隆·马斯克(Elon Musk)这样的人，你就知道他密切参与了公司无数个不同的细节。他是如何做到这一点的，他是如何扩大规模的，我无法理解。这给我留下了深刻的印象，但我也知道我做不到，这不是我的哲学。所以我想首先说我认为你最终拥有的领导风格必须是真实的你。我认为我们很多人都从领导者那里获得了很多灵感，顺便说一下，包括我自己，我们经常试图复制他们正在做的一些具体的事情，而没有完全理解所有潜在的机制。

所以我不想说，“这是你作为一个领导者需要做的，”因为我认为有很多不同的领导风格都可以非常成功。但我可以谈谈作为Spotify的领导者，什么对我来说是重要的，以及我们的文化。而且，我不是一个无所不知的人。我更像是一个多面手，但这些天我试图让自己成为一个体面的沟通者——几乎像一个编辑我们的愿景。因为我觉得你必须为组织提供约束，否则你就会有千花齐放的情况，让我们把东西扔到墙上，看看什么能粘住。

编辑的位置几乎总是回到目的，比如我们为什么要做这些事情?为什么这很重要，这个梯子如何通向任务，如何成为一种持续的护栏?我发现的第二点是，当你和大公司打交道时，重要的是我们都会变得自满。这是真的，我刚刚走过——我感冒了，不是COVID，但像感冒一样。几天前我刚开始健身。我注意到我自己变得自满起来，就像我没有真正百分之百地投入，我试图为我没有投入的原因自我辩解，以及所有这些事情。然后我意识到，不不不，丹，你这是在逃避现实。

结果我多坚持了30分钟，这可能是我六个月来最令人惊叹的训练之一。重点是，这是我最近经常要扮演的角色。我必须是那个为组织设定标准的人，努力调整标准以适应我们引进的人才，适应我们的想法。因为自满是很容易达到的。我不知道这是为什么，但我只是觉得我们都是这样的，我们都想走简单的路。所以这其中的一部分就是做正确的事情，即使这不是一条简单的出路，并不断地推动组织这样做，并提高标准。

所以我在公司的很多部门也扮演着这一角色，同时我几乎是一个私人教练，我想说，这是我扮演的第三个角色，因为我把我的角色看作是让其他人能够在他们的职业生涯中做到最好。我在这个过程中学到的是，我们都是非常独特的个体，激励我的东西可能与激励你的东西完全不同。所以我花了很多时间来研究你有什么心理障碍，你的生活中有什么紧张，然后去解开这些障碍。我们已经谈到了其中的一些事情，那就是我几乎是从试图找出你如何优先安排你的时间开始的。因为我发现大多数人都没有很好地安排自己的时间。为了打开它，你必须——当你开始为它排序时，你开始思考什么对你来说是重要的。

顺便说一下，这不仅仅是工作，在很多情况下，我在人们的私人生活中也扮演着这样的角色，如果他们想有更多的时间陪伴孩子，或者他们想追求一个爱好，或者他们想做X和Y，他们觉得自己很纠结，因为他们正处于工作义务和私人义务之间，以及那些类型的事情。我知道谈论这种程度的细节听起来很疯狂，但对我来说，如果我能为我的一些领导这样做，在很多情况下，他们手下有一千多名员工，他们会受到更多的鼓舞，他们将激励数百人，如果不是数千人，做得更好，也许他们也会把它传递出去，我们可以开始在组织中释放越来越多的这种能力。

这就是我对Spotify这样的公司优秀领导力的看法。但我对其他领导人以及他们如何在自己的文化中发挥作用非常感兴趣。我努力学习其他公司，尤其是其他公司的文化，以及为什么这些文化能让他们做的事情与我们在Spotify做的不同。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧，让我们拿一个我们可以放在显微镜下看一秒钟的展品，因为我知道你我都认识Shopify的首席执行官Tobi，不要和Spotify混淆，但是，天哪，快速说出这两个在同一句话对我来说仍然是一个挑战，尽管我已经认识这两家公司很长时间了。你觉得你和托比有什么不同，或者你们的文化有什么不同?你可以用任何你喜欢的方式来处理这个问题，但是你们两人想到的不同之处是什么，因为从表面上看，很多不了解你们俩的人会说，“嗯，他们都很善于分析，他们都有非常强大的计算机科学背景，”这就是比较可能结束的地方。

但是你如何描述你们最相似的地方，最不同的地方，或者只是看方法。

丹尼尔·埃克:是的。不，Tobi和Shopify显然也是一家非常鼓舞人心的公司。我想说我们的相似之处多于不同之处。我发现在一些公司中有相似之处，顺便说一下，另一家公司是Mike Cannon-Brookes和Atlassian，一家澳大利亚公司。我不知道，但我的一个理论是我们所有人都必须做很多第一原则思考，我说的第一原则思考，指的是没有在硅谷，没有从耳濡濡濡的谷歌和Facebook和那些类型的文化中学习，我们已经形成了一种不同于标准硅谷类型文化的文化。

所以在这方面，我认为这是相似的，我认为加拿大和欧洲一样，在整体思维上更类似于集体，而不是个人主义，有很多根深蒂固的东西。顺便说一下，托比从一开始就是德国人，这更像瑞典人。所以在哲学，教养等方面也有很多相似之处。

我认为，就我们的不同而言，除了我们所服务的产品和市场之外，我确实认为这可以归结为我们对人才和人才发展的思考方式。再说一遍，我不是很了解Shopify的文化，所以我不能发表任何评论，但我可以说，在Spotify，一件重要的事情就是我们刚刚谈到的，我们不叫它tour of duty，我们称之为内部任务。Spotify的每个人都有一个为期两年的任务。特别是在我的领导团队中，我们不会因为事情没有改变，或者你将永远拥有你的工作而感到不安。你会得到一个任务的工作，然后你和我讨论下一个任务应该是什么。也许它适合你的技能和你想去的地方，也许不适合。

这是一个很大的不同，所以当我审视我的领导团队，当然是扩大的团队时，我们实际上在很大程度上改变了我们的领导团队。通过观察Tobi，我的感觉是他们比我们做的更加稳定。顺便说一下，这两种模型没有优劣之分，两种模型都适用。要说的话，我可能更羡慕稳定的那一面。我喜欢足球，我最喜欢的教练是那些培养年轻球员，和他们在一起，让他们充分发挥潜力的教练。但我也意识到，如果我是一名教练，我会更多地把它比作运动队，你会带来很多超级天才，让他们很好地合作。

所以，我对自己想成为什么样的人的想法，并不总是与我在领导岗位上所具备的技能相吻合。我怀疑我们之间会有很多不同，只是在这两者之间的细微差别上。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这个答案有很多不同的出发点。所以肥沃的土壤，让我们从一个稍微回溯的开始。实际上，在这之前，我们提到了，或者说我提到了传记。有没有特别引人注目的传记?

丹尼尔·埃克:哦，有这么多。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:因为任何原因。

丹尼尔·埃克:嗯，有这么多。这里——哦，我该从哪里开始呢?沃尔特·艾萨克森和列奥纳多·达·芬奇的作品是非凡的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:很好。

丹尼尔·埃克:是的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:很好。

丹尼尔·埃克:巴勃罗·毕加索的传记，也很棒，我忘记作者是谁了，我想可能有几个，但我读过一本非常非常有趣，谈到了创造力的限制，思考——这是我的很多地方。我非常喜欢看传记。我非常喜欢像你们听到的那样释放自己，和自己一起工作，以便实现更大的社区目标或更大的社会目标，但这必须从管理好自己开始。从那以后，你就可以管理其他人，也可以管理其他利益相关者。

所以我从传记中学到了很多。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:既然你提到了管理，有没有什么特别的书对你思考管理有帮助?从本质上讲，这些书不一定是关于管理的，但你能想到哪本吗?

丹尼尔·埃克:是的，这取决于你在哪里

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:对，在生命周期中。

丹尼尔·埃克:是的，就像刚当经理的时候高产量管理安迪·格鲁夫写的很棒。关于困难的事情本·霍洛维茨的作品也非常适合那些第一次旅行的人，他们经历了一些事情，学习了一些基本知识。还有很多其他的关于目标设定的，关于金融建模的，有很多。

但如今，我从领导力之旅中获得的最大灵感，超过了你可以拥有的工具箱中的特定工具。我发现这是最具挑战性的事情，因为正如我们之前所说的，你必须让领导力个人化。就在前几天，我和马修·麦康纳进行了一次有趣的谈话，我们谈到了他是如何塑造角色的——他所扮演的角色和人物，这必须成为他自己的一部分。因为如果不是，它就永远不会发光，永远不会让人感觉真实。所以它必须把他自己的元素带出来，让这个角色活起来。

对我来说，这也是真正的领导力散发光芒的时候。我将分享一个个人轶事，有点尴尬，但仍然是

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:完美的。

丹尼尔·埃克:是的。再分享一点我个人的成长故事。所以在早期，就像其他人一样，我把自己塑造成一个以产品为中心的CEO，有点硅谷的风格，我真的应该这样做。我在研究最佳实践是什么，马克·扎克伯格是怎么做的，其他人都是怎么做的?感觉他们做的其中一件事就是每周开一次产品评审会议，而且他们做得非常好。我有一个很棒的产品主管，我有一个很棒的产品团队，但我想做同样的事情，因为我刚刚意识到这是一个伟大的CEO应该做的事情，而且我也，我和硅谷的CEO一样优秀，等等。

我清楚地记得有一天，在一次这样的会议后，我被我的产品主管推到一边，然后他基本上说，“听着，我要非常诚实地说，没有人喜欢你正在举行的会议。”我说:“为什么不呢?”他说:“嗯，因为你实际上没有为会议增加任何东西。”那是一场非常艰难的谈话，老实说，我最初的直觉是非常自卫的，我说，“好吧，这些家伙，他们什么都不懂，我可能应该雇一个新的产品主管，我应该做X和y。”但我决定不这么做，我决定睡一觉。我决定测试一段时间，好吧，我来看看如果我不去的话他们表现如何。事实证明，没有我，他们做得非常好。

在这个过程中我学到的是，我需要找到一种增加价值的方法。我意识到，与其决定按钮是绿色的还是蓝色的，甚至根本不需要一个按钮，那不是我增加价值的地方。我在那次会议上增加价值的地方是，我分享了他们可能不知道的情况，而不是推动一个特定类型的决定。甚至这根本不是我的喜好。但这是关于分享背景，以便他们作为一个团队做出更好的决定。

这种情况在Spotify发生的次数并不多，在Spotify我也遇到过类似的情况，我觉得自己很漂亮

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:抱歉打断一下，丹尼尔，你能举个例子，在这种情况下可能会有帮助吗?

丹尼尔·埃克:是的,

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:额外的上下文。

丹尼尔·埃克:是的，假设你在一个产品评审会议上，你讨论了我们实际上试图为客户解决的最大问题是什么?通常情况下，我们会发现，在第一次测试中，有一半的人没有找到他们真正喜欢的歌曲。所以我可以分享的背景是，这是数据，我可以分享的背景是，如果我从与其他硅谷首席执行官或其他人交谈中获得了任何见解，关于解决问题的好方法可能是什么。背景本身可以说明为什么这是一个值得首先解决的问题。因为我们在第一天就失去了一半，这意味着这是一个漏斗，一个漏的漏斗。所以这将是一个问题，因为即使我们每天只带来5000名用户，其中2500人会留下来，这可能并不算多。但如果我们每天引进10万人，我们每天就会失去5万人。这是一艘漏水的船，我们需要试着修理它。

这种背景分享起来非常有价值。我更多地是从控制的心态来处理这个问题的。我认为我需要控制产品的优先级，我意识到我需要分享更多的上下文，以使他们能够自己制定更好的优先级。这是我现在在Spotify的旅程的一部分，也是我自身的发展。我发现自己现在在很多情况下，非常相似，我认为自己很擅长某件事，但我意识到我遇到了一个对这个话题了解得更多的人，在解决这个问题上比我更有技巧。所以我不得不找到一种新的方法来增加这种情况下的价值。

这对我来说是个巨大的个人成长之旅，不仅能跟上公司的发展，而且还能意识到，在我失业去找新工作，并试图找到新方法为公司增加价值的时候，我并没有没有安全感。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:回到为期两年的任务，我很想知道，也许你不能透露但如果你可以，那就太好了，你自己有为期两年的任务吗?或者一个为期两年的任务会是什么样子?你的任务是通过Y用Z做X吗?是否有格式，是否写得非常清楚?

丹尼尔·埃克:是的，这通常是一种渴望的感觉。有时它是有形的，但有时它——或者通常我应该说它更像是一种渴望的感觉。当我完成任务或达到这个水平时，我想要的感觉是什么?但我可以谈谈我的最后一个，因为它可能是最具体的

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:完美的。

丹尼尔·埃克:而且很轻松。那就是学习如何成为一名优秀的上市公司CEO。我说“好”，但不是“伟大”，因为“伟大”可能需要时间，但我们大约两年前上市了，我知道我需要做到“优秀”。那么，一个好的上市公司CEO应该是什么样的呢?有哪些技能是我现在还没有，但我可能需要去培养的?是什么仪式、习惯和过程让我到达那里?然后我自己反过来做。

对我来说，这个过程在2019年结束了，所以我设定了一个开始的标准，在上市前一年半，然后我希望——我没有预计到它是第一天，因为我需要来自真实市场的一些真实的循环反馈。但我最终决定了，至少没有明显地看到我不是一个体面的人。所以现在我已经开始我的下一个任务了。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:成为米其林三星厨师。这是新的

丹尼尔·埃克:是的，那会很有趣。如果我能这样做，我妻子肯定会喜欢的，我是个糟糕的厨师。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:下次我们可以一起做意大利面。成为一名优秀的上市公司CEO的愿望，让我们把它作为一个素材来探索如何将其转化为行动，因为我可以想象你是用一种非常系统的方式来实现它的。我在看你对目标设定的描述，我引用一下快速公司，“我还写下我每天、每周和每月的目标是什么，每天晚上我检查我做得如何，然后分配我的时间，”然后在括号里，“为了实现目标。”当你有“成为一名优秀的上市公司首席执行官”这样的想法，但你几乎可以用任何东西来填补空白，你如何让自己走上正轨?你会把它分解成小任务或实践吗?就像你提到的那样，你不会因为缺乏优先级而迷失吗?

丹尼尔·埃克:是的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你是怎么做到的?

丹尼尔·埃克:是的，实际上我已经开始改变了一些，因为我意识到这个过程从结果中拿走了开销，我不那么享受它。从那以后，我把这个过程简化了一些快速公司篇文章。所以我更多地考虑时间和习惯，而不是每天或每周都看。我仍然会回顾我每天的目标，但我不再有一周的目标。然后我更多地是从季度的基础上看，现在是半年，所以这是一个小小的调整，只是为了不让它有太多的开销。

但我处理这个问题的方式是明确我的想法——通常我的想法是，当我处理一个问题时，我的脑海中是一个城市的形象。从4万英尺高空的飞机上俯瞰这座城市。当你这样做的时候，你看不到轮廓，你只看到一个城市。你不知道城市的哪些方面，比如地形，你不知道哪里密集，哪里不密集，它看起来就像一个团。所以对我来说重要的是我不知道我不知道什么。所以我总是从分配足够的时间开始。所以如果某件事很重要，我就开始为它分配时间。然后我很快尝试花足够的时间来达到我所说的第二级，也就是当我从2万英尺的角度出发，在那里我可以开始看到城市的轮廓。可以这么说，我可以算出这是树的粗树枝。我能看到树叶。 I can see the details. I can see all of those things, but I kind of have an idea of blocks to start diving into. And so, if you look at something like that, you’ll have to understand more about one block is understanding the constituents. In what way is a public market CEO different than a VC? It turns out that they’re quite different.

所以理解动机，动机，理解它们有哪些不同类型，我想吸引哪一种?哪一个我应该说不吸引?谈到杰夫的名言，“你是你应得的股东。”这对我来说很真实，作为一家公司，我们是否应该成为公众期望的一部分。例如，在硅谷，不给出未来的指导是非常流行的，因为你不关心季度业绩。

我觉得这很讽刺，因为它本质上说的是你不想参与市场对你公司的期望，但他们仍然会有期望。所以问题是你是否想要参与这个设定的期望。并不是说你真的可以选择没有期望。所以，在看到这些细微差别之后，我意识到，成为这种期望设定的一部分对我来说实际上是非常重要的，因为如果我要对某件事有所感激，我宁愿对某件事有所感激，这是我告诉他们的一部分，而不是他们自己决定的东西。当你意识到这一点时，你就会意识到沟通作为一种技能变得非常重要。

对于一个有很多时间选择的人来说，你如何简洁地传达公司是什么?他们不会把在公司的每一个清醒的时刻或者他们的生命都花在思考你的公司上。他们很多时候也会关注其他公司。所以把自己放在那种心态中，开始看到细微差别，开始看到障碍，然后开始思考什么样的习惯可以导致你想要的技能，甚至提高分辨率，可以说，我刚刚说过的关于城市的形象，然后看到所有的街道，看到所有这些东西，对我来说是非常重要的，因为我在思考我的使命。甚至说实话，仅仅是学习一个我感兴趣的主题，我就会反复使用同样的过程，就是那种城市思维模式，或者埃隆·马斯克所说的树，从树枝到叶子，这也是一种鼓舞人心的东西，我不记得了，但这可能是几年前他的一次采访。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以我想举一个关于交流的例子和一个被广泛分享的引用，但我认为如果你能简单地解释一下它的要点，它的意思就更好了。引用的是，“我们相信迭代的速度胜过迭代的质量，这就是为什么我们不喜欢官僚主义。”我想重点讲第一部分。迭代的速度胜过迭代的质量。你能解释一下这是什么意思吗?

丹尼尔·埃克:是的。同样，当我评估Spotify未来的领导者，甚至是刚加入公司的人的成功时，我会看他们的学习增长速度，我发现这是衡量他们是否能在Spotify的工作中取得长期成功的最佳指标。我认为最重要的是，从宏观角度来看，世界是不断变化的，你必须适应这种变化。所以我更看重敏捷性和学习能力，而不是你真的擅长你的工作，真的擅长做一些事情。

现在，我认为重要的另一个方面是，不仅是关于世界正在改变或诸如此类的概念，而且可能更多的是关于我自己的个性。首先，我喜欢学习。第二，我不是史蒂夫·乔布斯，也不是埃隆·马斯克。我不只是凭直觉知道世界会是什么样子，我想大多数人也不知道。我想大多数人都是边干边学。所以，如果你创造了一个允许你失败的环境，这是透明的，允许你在工作中迭代和学习，你就会创造一个学习的有机体，它会越来越好，越来越好，希望比以往任何时候都快。

对我来说，作为一种文化，这种文化比依靠一个人拥有神一般的能力，在别人看到未来之前看到未来的文化更有弹性。我从来都不是那种企业家。我不知道从哪里开始发明下一代iPhone。但我知道如何让它比昨天更好。我确实认为我对这个世界有所了解，但我也知道在这个过程中，如果我不断开发和迭代，我会学到很多新东西。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧，让我们跳到另一种完全不同的学习有机体，那就是Brilliant Minds。什么是Brilliant Minds ?它是如何开始的?

丹尼尔·埃克:噢,是的。So Brilliant Minds是我和Ash Pournouri一起发起的一个会议，Ash Pournouri几年前是Avicii的经理。说实话，这个想法的起源始于我和阿什环游世界，很多次休假，经常不得不向那些从未去过瑞典的人解释瑞典。还有一些方面，关于文化，我们在一开始谈到了一些非常非常独特的瑞典文化。在某些部分，这句话，“未来就在这里，只是分布不均匀”，在瑞典听起来也很真实。我们在1998年有了宽带。我之所以相信Spotify的出现，部分原因是我可能比其他人更早看到了它的需求，因为我在1998年就有了100兆宽带。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是野生的。

丹尼尔·埃克:是的。所以，因为我无事可做，我只能使用文件共享服务。我意识到这是错误的，但这比去音像店要好得多，音像店只有我真正想看的一半。这启发了我。后来，在开了几家公司之后，又开了Spotify。所以我想把瑞典带到世界各地。坦率地说，我想把世界其他地方的人也带到瑞典来，直接创造一种双向交流。

所以我们开始了这个会议，这是一个非会议式的会议，非常轻松，几乎是ted风格的演讲，10-15分钟长，有很多很多的音乐，有很多很多的时间和其他人互动。重点在于创造力。我们把音乐界、艺术界的人、商界和科技界的人聚集在一起，讨论当今社会存在的一些更大的问题，坦率地说，我们试图激励他们，看看他们是否能以某种形式或形式做出改变。它非常小。只有几百个客人。是的，这是一段有趣的旅程，可以看到已经形成的关系。当然，对于瑞典人来说，能够向世界上最有创造力和最了不起的人学习是非常有价值的。所以我认为，当涉及到瑞典时，这无疑是有好处的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:据我所知，你投入了大量的资源来资助和支持，我想，主要是在整个欧洲吗?是瑞典特有的吗?你对利用自己的资源培育这样的生态系统有什么想法?

丹尼尔·埃克:是的。整个欧洲总共有10亿欧元。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这就是为什么我说轻描淡写。

丹尼尔·埃克:是的。是的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:有很多逗号。

丹尼尔·埃克:是的。但说实话，数字本身并不是最重要的。人们会问我这个号码是从哪里来的，这个号码是我能想象到的最不舒服的事情。有时候我就是这么工作的。我刚刚提出了一个非常大的，大胆的，可量化的东西。我一直在努力，好的，它应该是什么样子?我们可以用这个约束条件做什么呢。结果就变成了那样。这种想法的起源实际上是多方面的。

但当你把欧洲看作一个创业公司和技术的生态系统时，它远远落后于美国最成熟的生态系统。最明显的方式是，如果你看看欧洲，它有大约4亿——超过4亿。这取决于你怎么看，中国有5亿到7亿人口，GDP和美国差不多，如果没有超过的话。然而，当你观察最有价值的公司时，除了SAP，在技术领域，你找不到一家来自欧洲的公司价值超过1000亿美元。与此同时，你可以在美国找到很多这样的公司。不仅如此，现在你甚至可以找到一些万亿美元的公司。

对我来说，这简直不可想象。为什么会这样?你拥有每一个必要的核心组件。欧洲工程师的数量与美国相当。我们在欧洲拥有的科学家数量可以轻松与美国匹敌。所以所有的核心成分都在那里，但它仍然没有发生。我们的目标本质上是如何跨越当前的发展，顺便说一下，目前的发展正朝着正确的方向发展，所以它正在慢慢变好。越来越多的企业家想得更大。有越来越多的人追求创业，这是非常令人高兴的。有越来越多的资本支持，生态系统中也有越来越多的经验。 All trends are in the right direction, but we’re still maybe 20 years behind.

所以问题就变成了，有没有办法让我们跳过生态系统的进化?是否有一种方法，让我们同时，能够处理一些社会上最大的问题，并试图在这些问题上取得真正的进展?这就是“登月计划”的起源，也是为什么我决定拿出我的大部分财富，看看我是否能帮助欧洲实现这一目标，希望也能帮助世界实现这一目标。是的。我觉得这是一件可怕的、巨大的、大胆的事情。坦率地说，这比坐在钱上什么都不做要好得多。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:收集玻璃球。是的。

丹尼尔·埃克:是的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我同意这一点。看起来有些目标肯定对解决重大问题和迎接挑战有影响，展望未来10年，20年甚至更久，包括机器学习，生物技术，材料，科学，能源。对我来说，把你们的资源投入到欧洲的这些领域是非常令人兴奋的，原因有很多。

我们今天想花点时间讨论的一个问题是看看它是如何与激励机制相结合的，对吧?我们之前讨论过查理·芒格。吸引、留住人才。就像我在加拿大渥太华看到的Shopify一样，这是人们最意想不到的地方，对吧?也许不是最后一个，但也不是创业社区的前三名，但因为他们不受，我想，有点类似于Duolingo和Pittsburgh, Facebook和谷歌，苹果试图挖他们的工程师，就在附近，他们有一些真正的竞争优势。因此，看到在欧洲能够创造出什么类型的，不仅是平等的地位，而且对那些碰巧居住或选择居住在欧洲的人来说也是有利的，这将是非常令人兴奋的，所以我赞扬你们正在做的事情。

丹尼尔·埃克:好的，谢谢你。是的。现在还处于早期阶段，但我觉得这是其中一件事情，它要么会非常成功，要么我们会在几年后讨论失败的教训，希望当我们再次做这件事的时候。但这就是我喜欢的生活方式，顺便说一下，我不喜欢安全通道。我更喜欢不舒服的车道，它要么变得很大，要么你就回家了。是的，我想，这是一种非常典型的企业家精神，但我一直试图保持足够天真，想要追求这类机会。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。我觉得可以用幼稚来形容。我认为敏捷和善于观察是另外两种表达方式因为我们没有时间去深入研究失败的价值，但硅谷在某些情况下对失败有一种崇拜。但我认为你们如此有能力利用失败来点燃更大的成功之火的原因，是因为你们致力于学习有机体，约束和回顾，那种评估，两年任务的心态。我认为这是一种不可思议的结构和习惯系统，你围绕着它建立起来，让你能够有效地传授皈依。

所以我们没有时间讨论终极格斗赛。我很难过。我们没有时间讨论亚历山大·“重击者”古斯塔夫松。我真的，在某个时刻，想和你谈谈你的兴趣

丹尼尔·埃克:是的，我很乐意!

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:那改天吧。改天吧。吉它，在第一轮中我们没有时间讨论这些问题。最后一个问题，也许是倒数第二个问题，这个问题有时很难，但我们还是把它提出来。也就是说，如果你有一块广告牌，打个比方说，要把一条信息，一句名言，一个问题，一张图片，任何东西都传达给数十亿人，而且是非商业性的，你会在那个广告牌上放什么?

丹尼尔·埃克:哦,哇。我不知道我该如何找到一种比我现在要写的方式更有市场的方式，以便与更多人产生共鸣。但我认为现在最让我震惊的是在我们所面临的所有不同问题上的两极分化是这句话“善良;每个人都在自己的旅途上。”在过去的九个月里，我经历了很多信仰和生活，在那里我学到了很多。我了解到一些我甚至不知道存在的问题。我了解了各种情况和困难，也了解了成功和幸福，所有这些不同的事情。但这提醒了我，我们都在自己的旅途上。我们绝对不完美。这就是为什么我想谈谈我自己的旅程和成长，因为我甚至不知道我是否认为自己特别擅长某件事。

这实际上是我一直在与之斗争的一件精神上的事情，因为我经常面对的人总是比我更聪明，在各个方面都比我更深刻。但我认为我们都在旅途中，我们都有自己的不安全感。在我们的生活中，我们有自己的事情要做，要注意这些。只要记住，我们都在经历一些事情，这让我产生了很多共鸣，让我在遇到同事时，在遇到社会上的人时，也给我带来了很多理解。是的，当我们现在坐在自己的家里，用数字方式在推特和其他东西上打字时，这是特别重要的，不要过多地考虑我们可能会伤害或不会伤害谁的感情，因为我们无法读懂彼此的情绪。所以，是的，要善良，每个人都在他们的旅程中。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我认为这是完美的结束方式。丹尼尔，火魂，这真是太有趣了。我真的很感谢你跨越时区抽出时间来进行一场非常非线性的广泛的轻松对话。我很感激你和我合作。非常感谢。

丹尼尔·埃克:当然可以。非常感谢你们邀请我。这是一个爆炸，所以我希望有时间再做一次。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，那太好了。我已经讲过了，我用了R2，它在荧光笔的范围内围绕着所有我们没有讲到的主题，以防我们在第二轮课上讲到，所以下次课上我们会有很多内容。怎么说呢?在瑞典语中，有像tusen tack这样的词吗?你怎么说?

丹尼尔·埃克:是的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你怎么说?

丹尼尔·埃克:Tusen策略。Tusen策略。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:Tusen策略。啊，是的，我还需要练习元音，但一次一个单词。非常感谢你能这么坦率地回答这么多问题。各位听众，我们将在www.theyogamamas.com/podcast的节目笔记中提供所有讨论内容的链接，从Brilliant Minds到书籍，以及介于两者之间的所有内容。在下次节目之前，要善良，要意识到每个人都在自己的旅途上。

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