请享受这成绩单我的采访塞巴斯蒂安。荣格尔(@sebastianjunger),# 1纽约时报畅销书的作者完美风暴,火,死亡在贝尔蒙特,战争,部落。记录可能包含一些typos-with发作持续2 +小时,很难抓住一些小错误。享受吧!
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你好,女士们,绅士。这是Tim Fe开云体育最新官方入口网站查询rriss,欢迎来到Tim Ferriss的另一个集节目,这是我的工作来解构世界一流演员是否象世界杯彩票app开云棋神童,对冲基金经理、演员、军事战略家,运动员,真的什么都因为你找到很多共同点在这些领域的专业知识。
这是一个不寻常的插曲。我要从一个问题开始。本·富兰克林抱怨为什么殖民者沿着边境被不断弃保潜逃美国印第安部落生活相反,但从未发生过吗?这节课中,我们将谈论人性很多。我们要看进化生物学。如果你想要更好的理解战士,部落社会,人性,包括部分,我们可能不喜欢或否认我们可以学习,那么这个事件是给你的。
我的客人是塞巴斯蒂安。荣格尔,一个令人难以置信的作家,1号纽约时报畅销书的作者完美风暴,火,死亡在贝尔蒙特,战争,他最近的这本书部落,我阅读大约一天半。我只是摄取速射。作为一个获奖记者,特约编辑《名利场》,特别在ABC新闻记者,他的覆盖世界各地的重大国际新闻报道,已收到美国国家杂志奖和皮博迪奖,他也是一个纪录片电影制片人的处女作电影雷斯特雷波长与蒂姆·海瑟林顿医生一同,被提名为奥斯卡奖,在圣丹斯电影节获得了大陪审团奖。
雷斯特雷波,对于那些还没有看到它,记录了美军的一个排的部署在阿富汗Korogon山谷。它广泛被认为是战争报道的新天地。它非常坚固和生。荣格尔已经制作并导演三个额外的文档关于战争及其后果。在我们的谈话发生在我家,我们成人礼和他们的重要性,他的整个职业生涯,战争,伟大的艺术散文写作和讲故事,或者说参与式调查新闻、创伤后应激障碍,还有更多,更多。请警告,这些话题无疑会得罪很多人。
这是一件好事。这里我要解释。但我相信是梅。韦斯特说那些容易冒犯的人应该经常冒犯。我劝你咬你的嘴唇,如果需要,走出你的舒适区,和听整个事件。有很多宝石内部,包括各种各样的搞笑故事,惊人的统计数据,以及一些催人泪下的顿悟和塞巴斯蒂安已经分享故事。
他生活令人难以置信,一个非常艰难和崎岖的生活,当然,在他的部署或遭战争蹂躏的国家,而作业。这里有很多要学习。所以请耐心等待。请听这和塞巴斯蒂安。荣格尔交谈。
塞巴斯蒂安,欢迎来到。
塞巴斯蒂安。荣格尔:非常感谢。很高兴在这里。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:它是如此令人兴奋终于有机会因为我们有一个共同的朋友挂在Josh Waitzkin一直在播客上两次。对于那些不知道,寻找鲍比·菲舍尔的基础,书和电影,但是很多更重要的是,我的意思是,一个真正的熟练的和善良的灵魂真的教会了我很多。但第一次遇到了杰克的婚礼。我想我们是把它拼在一起。,可能是像10年前的事情等。
这是第一次,我们有真正的挖掘和了解彼此。让我们先从一些世俗的东西。但是你在你的背包里有一本书。你能告诉我们此刻你正在读什么?
塞巴斯蒂安。荣格尔:我阅读托马斯•佩恩的传记,一个组织的精神之父美国在1770年代从英国独立。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:某种程度上,这可能是对于听力的人来说,电影剧情塞巴斯蒂安到达之前我回到我的地方,我做一些acro-yoga,一言难尽。然后,你捡起斯多葛派的来信在书中,斯多葛学派提出佩恩呢?
塞巴斯蒂安。荣格尔:是的。斯多葛学派,希腊斯多葛学派被佩恩大大赞赏。我不知道很多关于他们。我知道这个词。我听说过塞内卡。但我的一半文盲,或天真的。
这本书关于斯多葛学派是惊人的。我不信教。我没有去教堂长大。我不相信上帝。如果你像我一样,你一直在寻找一种方法来鼓舞人心的宇宙秩序或安心的和有意义的事情。所以他们说什么斯多葛学派我很认同。我说我要了解更多关于斯多葛学派。然后,我就在那里,在你的沙发上我小睡了一会之前,我通过你的藏书的刨。塞内加的书信。我抓住它,坐了下来,我几乎开始愉快地高叫。
他是2000年前写的东西非常现代,如此惊人,所以至关重要。我想我必须立即得到这本书。所以你似乎没有称自己的斯多葛派这样的在很多方面。
但是我想把我知道的东西一无所知,但粉丝问我打听,这是电锯。问他关于电锯。所以让我们来谈谈你的职业生涯和链锯。你能给我们一些上下文吗?
塞巴斯蒂安。荣格尔:是的。绝对的。所以我在大学学习人类学,因为它感兴趣。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是在东海岸?
塞巴斯蒂安。荣格尔:是的,在康涅狄格州卫斯理大学。我没有兴趣成为一个人类学家,但实际上帮助我在我的职业生涯作为一个作家。离开大学后,我周围的人。我等待着表。我做各种各样的东西赚钱,而我想成为一名作家。我慢慢地进入新闻,但它没有付得很好。我找到了一份工作,最后,作为树的登山者的公司。我会工作80或90英尺高空的电锯在块操纵绳把树木树枝和降低他们为我切和起飞的树木和带他们下到地面。
这是非常危险的工作。或者我应该说很危险如果你犯了错误。没有任何随机树顶部的危险。一度,我意识到这样做如果我被杀死,所以和很多人做,如果我这样做被杀死,偶然会是因为我杀了我自己。这不是一个情况随机会要了我的命。这是非常让人放心。同时也训练我真的专注于当下。好吧,有一次,我不是在当下。和电锯撞我的腿撕开我的腿。我是一个马拉松运动员和东西。 And I was super worried about my Achilles’ tendon.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以它击中你的小腿,整个你的腿。
塞巴斯蒂安。荣格尔:我设法把它拖在后面的我的脚踝跟腱在哪里。我把链锯,我爬在树上一根绳子。我关掉了电锯。
我剪我的皮带,低头看着他。和我把伤口打开,因为我希望你知道,你休克,立即变得非常临床。我把伤口打开,我想看看阿基里斯是完好无损。事实上,它是。顺便说一下,跟腱的厚度大约是2号铅笔,它是白色的,以防你曾经想要知道你的跟腱的样子。我很高兴看到它完好无损。但我仍然有一个很混乱的腿。我攀岩而下到地面,我的船员带我去医院。当我恢复,我认为人死在这个国家所有的时间做危险的工作。
他们主要是工人阶级男性。和他们从事的行业是非常危险的开采石油,国家需要做日志记录、商业捕鱼。他们实际上在数字与士兵在战争中死去。
但他们没有得到承认。他们不尊敬。我想也许我会写关于危险的工作。这让我在写我的第一本书叫完美风暴的一个巨大的风暴,事物之间,商业渔船在海上沉没了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我感叹,这不是正确的方法,我是说我们可以谈了七个小时。有太多的事情我想问你,很多事情,杰克也想让我问你。但让我们回到了排斥树。你是怎么得到那份工作?你合格或不合格吗?如何发生?
塞巴斯蒂安。荣格尔:像许多好故事,它开始在酒吧。我破产了。我在酒吧的一个晚上,我坐在旁边这个人,,我们刚开始聊天。他说他拥有一个树公司。他说他正在寻找一个登山者。我是一个很健壮的孩子。他说,“听着,我将训练你爬,如果你为我工作。但是我不能给你全职工作,只是偶尔工作。这就是我了。”
我想,是的,当然。所以他的训练我如何爬。和攀爬的伟大之处是,我可以,一个失业的自由撰稿人的80年代,我一天能赚几百美元现金。我可以每天500.00美元,甚至1000美元根据一天的工作。所以我将每周工作一天的生活。这是完美的工作对于那些想做其他的事情,需要一些时间。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:运动能力,我们在谈论这个当我们一起吃午饭,你的运行时间是什么样子当你处于高峰?
塞巴斯蒂安。荣格尔:我的运行时间几乎不够快。他们看起来就像从我的角度来看。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你哩?
塞巴斯蒂安。荣格尔:我跑英里4:12
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是一个他妈的快哩。我的意思是,从我的角度来看,似乎极快。然后,你进入马拉松之后吗?
塞巴斯蒂安。荣格尔:是的。我跑9:04 2英里,24:05 5英里,和一个21马拉松。那些是我的组距离记录。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:完美风暴,我读你被形容为基于这个工作,我在这里套用,但接下来的海明威,。和杰克也观察到,我认为他所说的方法,引用,“我知道最瘦的作家之一。所以小肌肉之间的废话。“你怎么发展你的写作风格?如果这是一个糟糕的问题,随时改述。你是怎么开发贫瘠,在你的生活?
塞巴斯蒂安。荣格尔:我从来没有学过英语,我从来没有在大学学习写作或之后。但是我读了很多。我生长在一个家庭有很多书。我的父亲是在欧洲的教育。他在欧洲长大。
和阅读,这类是必要的。我的意思是,你不读。我读John McPhee, Joan Didion彼得•马西森欧内斯特·海明威,当然,福克纳的一点。我的意思是,我可以。但我转向语言,是高效、精益和创新。当我读了一本书,我喜欢像John McPhee,我会思考为什么我喜欢它吗?是什么吸引我的写作吗?甚至更重要的是,当我读到书我不喜欢,我试图找出是什么句子,段落,排斥我吗?这是我学会了如何写。
这是一个自然选择的过程。我一直读的东西,加强了我的风格。
和我一直在写作风格越来越多。这些作家,我认为,如果你知道,你看我,你可以看到我文学祖先很清楚。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是什么吸引了你写作?所以你不上课显式地集中在把你变成一个记者,这听起来不像,或者一个作家。
塞巴斯蒂安。荣格尔:不。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:画你写什么?
塞巴斯蒂安。荣格尔:它发生的很突然。在大学里我是一个优秀的长跑运动员。我必须写一篇论文。我听说纳瓦霍人拥有很强的传统,古老的传统,运行。他们仍然在传统的方式。他们惊人的跟踪和越野运动员。他们有混合的两个学科。所以我现场工作的纳瓦霍人预订。我花了一个夏天。我与他们最好的跑步训练。 I was up at 6,000 or 7,000 feet. I live in Fort Defiance, Arizona.
我论文写了关于纳瓦霍人长跑。这是论文的名称。显然,论文标题应该有一个冒号,我不知道。我只是叫纳瓦霍人长跑。和我刚在学术上这样做。我是一个很冷漠的学生。我更比一个学生一个运动员。,我刚还活着。这个想法,你可以去世界,收集信息,收集研究,采访人,把它带回来,然后把它变成文字,人们将阅读和感动,通知,感动,也许改变了,对我来说,只是一个非凡的主意。
所以我想也许我将成为一名记者。这听起来像新闻。也许我将成为一名记者。我真的和我毕业后的计划是毕业也许我会成为一名记者。这是字面上的计划我已经在我的脑海里。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:它似乎是成功的。
塞巴斯蒂安。荣格尔:嗯,最终。之间,我是一个很糟糕的服务员在华盛顿特区和剑桥。用了一段时间。我的第一本书出来当我是35。我以前几乎没有收入写。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:不。第一个书完美风暴,或者没有?
塞巴斯蒂安。荣格尔:是的,这是正确的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是你的第一个,除了论文,长形式的作品吗?
塞巴斯蒂安。荣格尔:是的。这是下一个长我写道,是的。我写了一些文章波士顿凤凰,然后,我进入一些杂志。但我甚至不能接近收入我可以住在缝合在一起。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你卖这本书之前你写或写之前你把它卖了?
塞巴斯蒂安。荣格尔:我工作大约一年的故事,只是我自己的硬币。然后,我写了一个杂志外面的杂志花了。然后,我得到了一本合同从WW诺顿,一个非常,非常温和的书合同。
但是它让我走了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:基于块的那本杂志吗?
塞巴斯蒂安。荣格尔:我轧了一些轮廓的显示我是如何展开的故事。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你已经有了不少你的口袋里。
塞巴斯蒂安。荣格尔:是的。我已经有了一个比尔箱笔记,等等。我已经做了一年的工作。但我习惯了,一切我所写,我写在自己的时间里然后尝试出售它。我不停地兜售的成品写作。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:规范工作。
塞巴斯蒂安。荣格尔:是的。我从未有一个任务。我做的第一任务,我的意思是,我放在第一个故事波士顿凤凰当我23岁,是一个大问题,是波士顿港的拖船。他们没有委员会。他们为什么要这样做呢?但我搬到波士顿,我只是觉得在波士顿最酷的事情是什么?也许是拖船。所以我就开始在拖船闲逛。我送他们一个不错的作品。
和这是我第一次发表文章。它被称为拖线。这是我进入新闻。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你的写作过程是怎样的杂志文章出来后,你得到这本书合同?你继续服用其他工作吗?还是你扣下来集中全职写作?
塞巴斯蒂安。荣格尔:哦,我做了树的工作。我的进步很小。是合适的,我的意思是,我是一个不知名的作家,这是一个完全奇异的主题。所以我不抱怨。但是进步很小。所以我做了树的工作。两天一个星期,我会在树上。但我也,当我完成我的书建议——奇迹般地,我代理了他10年来我没有一分钱了。但是他喜欢我的写作,上帝保佑他。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:他是如何取得联系——你们怎么连接?
塞巴斯蒂安。荣格尔:我遇到了他,他的名字叫斯图尔特Krichevsky,他仍然是我的经纪人。我们是很好的朋友。
和他遇见我是代理的最终排序的梦魇。客户写学术论文,换句话说不是大支付演出,但他处理这个人的学术生涯是一个莎士比亚的学者。他花了三个小时,等等。那家伙的大学室友是我的父亲。他得到了消息,他可以说是最小的客户的大学室友的儿子想成为一个作家,他会读一些东西吗?斯图尔特是这样那么糟糕。这是世界上不了代理。但管家是一个伟大的人。
和他有一个开放的头脑。他读我写的一些东西,真的很喜欢它。,另一个十年我让他赚到钱了。但他看到了一些
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:长期投资。
塞巴斯蒂安。荣格尔:这是。他在那里看到了一些。我永远感激他。
所以我给了他我的书基于本文的建议。然后,我去了波斯尼亚。我想成为一名战地记者,以防作者的事情没有工作时,没有理由认为它去上班了。我不想做树工作我的整个生活。所以我走了,有一个波斯尼亚内战,我去学习如何成为一名战地记者。我终于在94年回家因为斯图尔特发给我传真说我卖出你的书。你要回家了。和我回家。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:期间和你在树一周几天,你——或者卖了这本书之后,我混合了年表一点,但你的写作过程中,你每天或每周的时间表,这一点看起来像吗?你怎么写?我知道这是一个非常无聊也许经常问的问题。但我着迷。和杰克要我挖进去。
塞巴斯蒂安。荣格尔:嗯,真的,有两种类型的写作。
有小说,非小说。第一步,如果你是一个记者,我认为所有非小说应该考虑新闻、纪实文学还有其他规则或什么的,都是新闻就我而言。如果你是一个记者,你必须做的第一件事是做你的研究,因为你写真实的世界。你需要的事实和引用和采访。所以我的写作过程真的开始在世界上,因为我研究一个故事或在图书馆或在互联网上我研究一个故事。小说作家,他们依靠这种奇怪的管道给上帝。
他们试图甚至再现世界的一种前所未有的方式和繁殖它在页面上,让人们进入这个虚构的世界,铆接。这就是灵感。这就是你必须是每天早晨在你的办公桌,因为你永远不知道当上帝跟你说话,我的意思是上帝形象。
我不相信上帝。但创造性的神。但对于一个记者来说,这更像木工。你得到木材。你得到了砖。你建立地下室。你开始把它在一起。这是一个过程。有很多的灵感在你使用的语言。但它是更比我认为小说写作可能程序。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你提到McPhee。所以最有效的写作课,我过McPhee。这是一个小型研讨会大约12到15普林斯顿大学的学生。
塞巴斯蒂安。荣格尔:哇。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以你会欣赏这就像一个边注。直到今天,我仍然在楼下,一个完整的活页夹来充满了我所有的类。我想说,四分之三的人都是关于结构和他如何考虑结构,这是非常视觉,在很多情况下。他会在地图上标出,就像建筑师的蓝图,他作品的结构基于他聚集在所有这些复杂的形式。
和一些会看到了。其他人将会是一个圆。别人会在某种奇怪,圆柱形,抽象艺术作品。但有一个可视化表示他看到了故事的视觉结构或可视化表示。这将segue某处。但我记得,我们有申请加入这个班。我不认为,我仍然不认为,我是一位特别优秀的作家。有更好的作家。但我们必须做作业每星期。,这将是最无聊的话题可能故意试图迫使我们使他们有趣。
当我们得到了我们的第一个任务,常规的每周我们将有一个研讨会。然后,我认为我们每个人都得花一个小时与他一对一对我们整个星期的写作作业。他交给我们的任务。和他我将这些,我想让你们记住你们都好作家。
所以不要丧失了斗志。有红墨水比黑色墨水在页面上。他只是去内脏的每个人,而不是恶意的。但他拿出所有的膨胀,所有的冗余,所有的歧义。和感兴趣的人来说,有很多我想采访他的教区回顾非小说的艺术,这是奇妙的。但是我想问你,然后,我们肯定要花很多时间谈论你的经历战争和战士和不同类型的退伍军人,一些最具影响力的导师是谁或影响你30岁之前说的吗?
塞巴斯蒂安。荣格尔:McPhee好吧,我只是说,你很幸运,已经和他的类。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:如此幸运,幸运的。
塞巴斯蒂安。荣格尔:他是一个导师对我个人而言,我不知道他是通过他的作品。
和很有趣的听到你说关于他绘制出结构,因为我认为,良好的结构是一个极其视觉的东西。我认为当人们擅长结构,我想,他肯定是,我想他们到达他们大脑结构的视觉部分。我认为如果你可能映射到他的大脑在工作时,你会看到那部分点亮。这正是我想的。当我写出结构,它看起来更像一个电路板图什么的。它不是完全几何形状。但它是非常视觉。它代表完全视觉。
我感觉它。当我有正确的形状,我感觉它。这是一个非常有趣的过程,对我来说,这是感觉神圣的火花终于有点像祝福我和它的存在。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:假设你有盒子的笔记。所以你挖到一个给定的话题。你已经出去了。我们可以使用这个示例的完美风暴,因为也许是进化或更改。然后什么?你坐下来,通过强调某些片段然后号码和订单他们以某种方式?的过程是把这堆信息可能成为一本书吗?
塞巴斯蒂安。荣格尔:我读我所有的采访红色记号笔,我取消好报价。我阅读所有的研究材料,我强调我感兴趣的东西。然后,我强调我经历一切。我只写我认为资产列表,我有。一旦我有这些列表,它们覆盖许多纸片,然后我会开始聚集成一般的话题。
钓鱼在新英格兰的历史,和波的物理运动,我引用主题的完美风暴,夜生活在格洛斯特,等等。然后,一旦有那些大的块,我开始,这是视像的由来,我开始试着照片我怎么安排那些在某种程度上,能源和读者的兴趣聚集和构建,然后达到某种洗涤末期。这是一个非常直观的过程。但是我得说,我永远不可能做到没有写下来。我的意思是,我随便移动的想法在一张纸上,直到他们看起来正确。这就是写作的一部分,对我来说,几乎是接近艺术不是一种知识的追求。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以我用身体,然后,我最终使用的软件称为公证人,原本的剧作家允许您移动棋子。所以我做了我最后的三本书使用这个软件叫放债人,我可以移动这些作品没有单独的文件为每个文档。所以我可以看到目录。我整理一下,可以切除。这是证明对我真的很有帮助。
McPhee,现在就谈论日常生活,所以他的那些家伙在非小说的世界里,我不能这么做,因为我想摒弃我的头在车里如果我试试这一天或跳出一个窗口,他坐下来,一旦他有他的信息,早上8:00到下午6点就算天崩地裂,他盯着空白页休息吃午饭和游泳,我记得它。它让我疯狂。它是如此令人沮丧。所以我倾向于做我最好的写作,我希望这是不同的,说实话,但是我最好的合成、我可以做访谈;一天中所有的研究。
但从拼凑它成为某种类型的故事的一部分,就像10点或11点到下午5点。这只是我的窗户不管出于什么原因。你每天写吗?你倾向于做你最好写在早上,晚上,看起来像什么?
塞巴斯蒂安。荣格尔:我尽力写的时候。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:口语作为一个真正的记者实际上为论文工作什么的。
塞巴斯蒂安。荣格尔:是的。和可能的危机感来六个月如果是一本书的最后期限,也可能是第二天早上如果你想完成一本杂志。但强度,就像运动员,运动员在大游戏或竞赛等等。强度可以拿出你甚至不知道你有更少的体现。所以一天的时间——我喝杯咖啡,我坐下来,我写了几个小时,直到我感到无聊。如果我觉得我封锁在我写作的时候,通常是什么阻止的意思,我只是不能写在下一节。
我继续重写它,它不工作,它卡住了。这并不是说我了。那就是我没有足够的研究写主题的力量和知识。它总是意味着——这并不是说我不能找到合适的词。那就是我没有弹药。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:正确的。没有在第一时间。
塞巴斯蒂安。荣格尔:是的,因为我没有弹药。我没有货物。我没有进入这个世界,带回来的货物,我写。你再也不想解决研究问题的语言。你永远不会想要这样的一个好作家,你可以针,穿过薄薄的一块在你的研究仅仅因为你是这样一个散文艺术家。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:使用一些语言学、烟雾和镜子来掩盖这一事实你没有研究。
塞巴斯蒂安。荣格尔:是的。这只是废话。和文学作家,我喜欢把自己作为一个文学作家,我觉得有时候认为语言是如此神奇,如此强大,你应该可以做几乎任何事情。这不是真的,它不应该是真的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你认为,如果你是给予,这是一个奇怪的地方,毕业典礼上的演讲,但是高中毕业生的毕业演讲-
塞巴斯蒂安。荣格尔:我所做的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,你有吗?完美的。那么,让我不要问我要问的问题。你谈论什么?
塞巴斯蒂安。荣格尔:我是在一种非常精英私立学校在纽约市。和这些孩子们上大学或者高中。我不记得了。不管怎样,这些都是非常,非常荣幸,非常聪明,受过良好教育的孩子极其成功的父母。我对他们说像你遇到的最难的事情要做,我就像你会成功。
你们会成功的。最困难的事情在你的生活中你要做的是事情失败的原因。如果你不开始失败的事情,你不会活一个完整的人生。你会小心谨慎的生活道路上,你知道是几乎肯定会或多或少的工作。这不是让我们生活在这个神奇的世界。和你要做的最困难的事情,你没有准备在这所学校或任何学校。你必须做好失败的准备。这就是你要扩大自己和成长。
然后,你会真的,当你完成这一过程的失败和学习,然后,你会真正深化到人类的能力。那是四年前。谁知道它是如何。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:开始录制之前我们谈论这一点,这是我评论意外我的职业生涯中,我把它在空气中引用。
我的意思是,我不可能计划这条路。你也类似的效果。故障点,我们在说,既然你现在在拳击训练,这让我想到我认为Cus D’amato谁是迈克·泰森的大多数造型的教练说,“每个人都有一个计划,直到他们得到一拳打在脸上。所以根据这些原则,我要问的问题是具体的新闻。所以如果人们来到你,至少孩子,毕业生,他们说我想成为一名记者,20的这些孩子,他们要我上大学去了。
我应该学习什么?我应该做什么?我应该避免什么?你的建议是?
塞巴斯蒂安。荣格尔:我的意思是,我的道路是我知道最好的,很明显。我想说为我工作,我的意思是,作为一名记者,我很犹豫给人们的建议。
就像在我的书中,部落,我真的不要告诉我想我们都应该做什么。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我可能会试图撬杆,你。
塞巴斯蒂安。荣格尔:你可以使用其他语言,你不发出指令,但你给一些智慧。所以我想说这样的人,是为我工作的是大量阅读,想想我读,我喜欢它,不喜欢它的原因。人类学是一个了不起的纪律,给你工具了解世界上几乎每一个文化的社会环境。但是,更重要的是,你必须有一个巨大的对人类,对生活和世界。我的意思是,你真的觉得你不能足够填满自己,我们生活在这个神奇的地方。如果你有这种感觉,真诚,你要做的好,如果不是在写东西。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:饥饿对人性,对人类的兴趣,这是把你想进入一个遭战争蹂躏的国家或地区,观察和写作和捕获?还是其他什么?为什么是特别?
塞巴斯蒂安。荣格尔:有几件事。我生长在一个很富裕的波士顿的郊区。我成长在一个身体上受保护的方法。我18岁。我觉得我真的从未受到挑战。我从未遇到这种情况我不知道我能活下来。通过学院和人类学的研究很多,当我穿过我的20,我认为这是荒谬的。我没有一个成年人。我不是一个人。你过这个门槛到成年,成年,面对可能会毁了你的东西。
启动仪式在世界各地的部落社会,他们的主要目的是面对年轻人,和年轻女性有不同的挑战,他们必须面对,和同样令人生畏。但年轻人面临这一挑战在这些宗教仪式的证明他们将面临最痛苦,最可怕的事情,他们的社区,他们的人。这是成年。这是男子气概。我30岁,除了电锯伤在这里或那里,我没有真正在一个真正的方式进行测试。我的父亲在第二次世界大战在欧洲长大。这种典型的苦难和战争。是一种,在某些方面,古代的事情。
这是一个非常,非常,在许多社会中,,无论是好是坏,我知道这里有一个政治对话,我们可以有,但无论是好是坏,许多社会认为这是通往成年,专为男性成年。
我去波斯尼亚,在一定程度上,因为我想成为一名战地记者。我是亏本的,如何谋生,过一个成年人的生活,在一定程度上,因为我觉得我还是一个孩子,战争将改变我在某些方面,没有别的可能。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:当然,这是跳来跳去。但是有两个故事,我想谈谈在书中我握着我的手,这是部落,副标题在返校节和归属感。所以我得到了很多书。我很少阅读。这个,当然,因为背景是共享的,友谊,我们有杰克,我熟悉你的工作,我可能更倾向于读,我读了一天半。对于那些看过我的笔记的例子,我只是有一个指数指出,跨越所有书的前页。
有一些神奇的故事在这本书中。我有跟进的问题,即使我们没有记录,一瓶酒,我想问你。你能解释什么是皮肤步行者,你提到了纳瓦霍人,为什么他们我这本书,因为我想听到更多关于这个?
塞巴斯蒂安。荣格尔:是的。皮肤步行者这事我从来没听说过,我第一次遇到我的纳瓦霍人预定在1983年作为一个19岁,20岁,不管我。基本上,纳瓦霍人相信其他文化称之为狼人的东西。信仰是有一定的纳瓦霍人,主要是男人,他,基本上,转过身来,对吧?他们失去了他们的人性,他们会成为动物。
但是动物是力量的一种源泉在很多本地的社会。他们变成了动物,他们没有人类的关系。为了做到这一点,他们把隐藏的狼。给他们一只狼的权力,权力的运行非常,非常快的很长一段距离,被看不见的力量,是非常,非常凶猛的需要,难以置信的猎人。他们被称为皮肤步行者。这些皮肤步行者,基本上,采用一个战士的技能和力量,除非他们对自己的人民使用它,他们会杀死他们的纳瓦霍人,在半夜吃它们。
保留和纳瓦霍人,1983年,我住的地方,这种现象非常害怕,害怕我肯定他们100年前。
我必须说有很大的沙漠,孤独的地方。我开始觉得自己的恐惧。我不相信这些东西存在。但是我周围的信仰体系仍然让我深深,深怕他们。这是一个非同寻常的经历像我这样的理性主义。我的父亲是一个物理学家。我不相信上帝。他不相信他可以测量和观察。突然间,我在我的拖车,在某些时刻非常害怕这些东西,这些皮肤步行者。
所以我写我的论文,我说皮肤步行者,基本上,人类普遍担心你可以捍卫自己作为一个社会,作为一个社区,你可以保护自己免受所有外面的敌人。但你完全容易受到一个疯子在你们中间。
一个精神病患者,一个反社会的人,基本上,人类没有保护的感觉,对他的邻居比敌人可以杀死更多的人。这让我想起可怕的大规模枪击事件在这个国家的状态,突然变得如此普遍在过去10年或15年。它给了我认为质量射手在奥罗拉,科罗拉多州和桑迪和我们都知道的名字,他们是我们社会的版本的皮肤步行者。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:的一部分,我喜欢你的写作,特别是在这本书里,是你弗兰克写概念,我们倾向于以二进制方式非常干净地分离。
真正的讨论,我渴望,我感到很难在许多不同的现代——我在这里苦苦挣扎的语言,因为它是一种感觉,我变得非常沮丧。这是男子气概的讨论和通过仪式和清晰的历史重要性这些债券伪造人之间在极端情况下,在这些类型的蚕茧的安全我们在不同的城市或其他地方,不存在。但是问题清单尽管如此,也许是为了一个更大的程度上。和在当前气候的很多政治正确性,这是禁止的。
很多这些话题就不要被提出。但我对你的爱来谈谈你的经验;我认为这是在西班牙的海盗头盔,因为我认为它说明了一个非常重要的一点。如果你还记得这个故事,我对你的爱用这个海盗头盔确切地描述发生了什么。
塞巴斯蒂安。荣格尔:是的。我认为我们的社会,我觉得真的努力,只是为了解决你的一点政治正确性的早些时候,我认为我们真的是,很正义,追求公平与平等在我们的社会。我想我们真的是。但我们也进化生物学和我们的产品。和两个伙伴不容易。我的意思是,在哺乳动物的世界里,男性和女性是建立不同,做不同的事情和擅长不同的事情。这只是一个自然的事实。如果我们想要男女平等在我们的社会,这些固有的差异成为潜在的问题。
结果,而不是试图找出如何调和这些非常现实的差异在一个公平的系统中,人、和意义的人,和他们中的一些人是我的好朋友,而你不会承认的差异。有一个短期的逻辑。但是有一个长期的损失。最终,我们才有真正的平等社会中那些不可谈判的差异实际上是纳入我们的平等。无论如何,你对电脑的思维成长,它会非常愤怒,但它是一个有趣的事情。愤怒,即使它是试图做正确的事。但它仍然是令人扼腕。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我要暂停撞到海盗头盔,你会得到。但我在这本书中有很多笔记。这简直是不可思议的。因为你长大的大多数人会考虑基于性别的差异,你能说第二个,这是我从未真正考虑,但是性别角色转换,如果这是否有意义。
这是即使在同性群体;我发现这非常发人深思的。也许,但是如果你可以描述我很笨拙地试图暗示。
塞巴斯蒂安。荣格尔:是的。很有趣的一件事是如果你把路人在危机的时刻,每个人都会进入火场救出孩子,也许拯救他们的配偶,岳父。但不管。你的家庭关系,人们冒着生命危险帮助他们爱的人。它是有意义的。但如果你看看情况在公众在这个匿名的社会里,有人正处于危险之中,谁去帮助他们?
它发生在纽约的所有时间。有人落到地铁铁轨,火车来了。谁跳下来到跟踪来帮助他们?几乎毫无例外的是,一个人。现在,我感觉我非常性别歧视的说。但统计数据没有性别歧视。和他们做了研究。和人的生理和心理原因,非常,非常容易对这种冲动冒险的现场,在当下决定跳上一些铁轨,火车来了。这并不是说他们是勇敢的。那就是他们让他们的心理和生理素质和能力,事实上促进他们,这样做。
所以如果你看这些故事,像旁观者救助是由男性的95%。所以当你有一个社会遇到的困难,可以在伦敦的闪电战,我写,或者可能是一群煤矿工人被困在煤矿灾害在1950年代在加拿大,你需要的人“男性角色”的拯救和冒险。
但是,这另一件事是很重要的。它是一种道德的勇气。和它不需要自发肌肉动作完全不理会自己的生命。这不是必需的。一样重要,有别的事情,道德勇气,你在哪里,基本上,就像为集团提供一些道德纤维。你作为一种良心的。和女人是非常好的。二战期间,他们做了一个研究帮助掩盖犹太家庭逃离纳粹,外邦人帮助犹太人逃离纳粹家庭。
不是需要肌肉运动的时刻。但是如果你就麻烦了,如果你是一个荷兰农民,犹太家庭在地下室,你死了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你执行。
塞巴斯蒂安。荣格尔:更多,女性更可能比男性这一决定。所以会发生什么,如果你有说一群煤矿工人被困在煤矿一周,第一种自发领导人得到经典男性的行动为导向,抓住一个拿斧子,开始挖掘。当这些努力失败,另一种领导人接管。他们更多的移情的方式。他们更亲和。他们达成协商解决方案。他们试图让人们感觉良好。他们的经典女性角色。有什么意思,是男性和女性的角色将不管性。
所以周围的一群女人,没有男人,女人会跳到铁轨挽救孩子如果周围没有人。如果没有女人,男人将在完美的道德进步和行动,女性以移情的方式。所以社会需要这两种性别角色。它并不真的在意一个实际的男人或女人充满他们。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我们不必讨论这一个,但我也发现这迷人的阅读关于易洛魁人的和平时期领导人和战争时期领导人和他们如何将两者之间以及他们显然划定。当环境改变了,就像,就像一个足球游戏。进攻,你就错了。防守,你在。和这是如何,我没有太多的政策或政治专家。
但我挣扎着试图评估政治候选人。你认为如何评估政治候选人,总统或否则,当你投票给一个人吗?
塞巴斯蒂安。荣格尔:嗯,我的意思是,这是一个非常有趣的问题。易洛魁人的搞懂了,你说。在和平时期,他们的酋长部分由女性当选。因此,女性的声音被发现在这个选择的酋长。他们和平的社会。当战争开始时,酋长下台,和战争领导人接管。如果人他们起诉为和平而战,这不是战争的领导人认为这笔交易。的酋长。如果接受了和平,战争领导人立即下台。这很有趣,因为美国宪法,部分是基于和平的易洛魁人的法律。
和托马斯•佩恩做了很多工作的将人的自然权利以易洛魁人的社会进入美国治理的知识基础。但当英国投降——乔治·华盛顿,基本上,最高领袖。他是军事领袖在殖民地战争时英国人。一旦英国投降,他正式放弃了权力,放弃控制的平民政府。这是一个非常重要的事,因为否则的话,他可以继续作为“国王”,不会成为一个民主国家。
我的猜测是,他把这个想法从易洛魁人的。军事思想与和平思维需要非常不同的情感,不同的成本和收益的计算。所以我们现在的难题是我们选出一位总统,也是战时军事领袖。
我认为,在一个民主国家,你有一个非军人的顶部的指挥系统,是非常,非常明智的。你不想要一个社会由军方。这是一个军事独裁。我们不希望这样。但它要求很甚至冲突的特征在一个人。和平时期的领导人的智慧和温柔,和平时期的领袖的移情,暴力和有效性和果断的能力在战争时期的领袖。你问别人几乎精神分裂,如果他们能做这些。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的,同样。所以你提到的几个历史人物。本·富兰克林抱怨为什么殖民者沿着边境不断弃保潜逃印第安人住在一起,但相反的几乎从未发生过?这是为什么呢?
塞巴斯蒂安。荣格尔:嗯,那是这种奇怪的现象。新世界的基督教社会解决了东部沿海地区在1600年代,1700年代。的林木线以外的野蛮人。他们不是基督徒。他们不文明。他们几乎赤身裸体,他们捕杀野生动物和弓形的一切。这是撒旦的巢穴,对吧?听起来很有趣,对吧?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:听起来很好。
塞巴斯蒂安。荣格尔:也许这只是我。对于那个时代的基督教社会文明,他们清楚地感觉到,他们是优越,虔诚的社会。但发生了什么是优势,质量非常文明和基督教也相当令人窒息。我们没有进化为人类的动物,我们是,我们是社会性的动物,生活在清教社会的束缚。
所以年轻人,特别是,但年轻女性,边境一直流血的年轻人去,漂流,印第安人住在一起。的社会运动,运动是涓涓细流,但它是重要的不断向部落。和印度人从来没有运行加入白人社会。然后,他们甚至离奇案件
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你在谈论的人被绑架?
塞巴斯蒂安。荣格尔:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是部分最出乎我的意料。我当时想,好吧,我可以看到的吸引力在森林里自由的某些限制和私通。可能这是一个很吸引人的白日梦清教徒农民最小的儿子。但被绑架的人的数量,作为所谓的奴隶然后拒绝,或非常不情愿地——拒绝回到白人社会或非常不情愿地来了,只是- - - - - -
塞巴斯蒂安。荣格尔:嗯,和我的书,部落,从这个故事开始的庞蒂亚克的反叛在宾夕法尼亚州西部,东部俄亥俄州。兼首席庞蒂亚克反对殖民列强多年来非常有效。但是,最终,他们起诉了和平之路。其中一个交易,交易的主要部分,他放弃200和一些白色俘虏已经被从前沿。和大量的俘虏不希望返回家园,他们的社会。实际上,他们不是奴隶。和人们认为的所发生的事情。
事实上,他们发生了什么是不杀俘虏,和一些被杀害的报复损失,战场上的印度人了,但没有被杀的人。只要你采纳,你被认为是绝对的一个部落。
没有任何的区别。你是给一个家庭失去了一个人的战场,你是替代人的儿子或女儿。这些人,有两个年轻的女人被遣返,因为这个和平协议后,庞蒂亚克的叛乱。和两个年轻女性实际上设法逃了出来,回到收养他们的家庭。这发生了一遍又一遍,一遍又一遍的前沿,转战南北,横扫美国。这些故事的人不断被印第安人,不想回家。
给出的原因是,它是一个平等的社会。不分层类,收入,通过继承的财富,继承权力。每个人都是平等的。有领袖。但他们的领导人主动随访。
如果你不喜欢首席庞蒂亚克的领导风格,你可以带你的家人搬出去马斯基根溪和搬去和你妻子的表妹的家人与另一组。所以权力从未实施。权威接受了。这导致了一个很基本的平等在当地社会。我应该说,作为一个人类学家,原始人类的团体,我们几十万年,所有的证据表明,人类学家,考古学家已经能够组装是他们非常平等的团体。部分,你不能携带大量的财富。
如果你是一个移动的游牧社会,财富你真的能携带多少钱?和一个生活在社会群体移动40或50,它是很难积累财富的差异,因此,地位。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这涉及到如何在战争中你的经历和面试人遭受战争,不一定是士兵。我的意思是,你提到了闪电战等等。但这是如何与那些经历吗?
塞巴斯蒂安。荣格尔:战争的讽刺之一是野蛮,暴力,和它完全是反人类。但它产生强烈的人类连接,你真的不能,你很难找到在和平时期。所以在闪电战,我看了很多在伦敦的闪电战。和30000人丧生的德国炸弹在伦敦及其周边地区的6个月。社会没有崩溃,但它简约的本身。与完全陌生的人并肩睡在地铁站。消防队冲在轰炸后试图扑灭大火。
这是一个残酷的时间。和政府准备质量精神伤亡。忘记身体伤亡。质量精神伤亡。但实际上发生了什么是招生精神病病房从战前水平在爆炸和爆炸后然后回到停了下来。一位官员说,它太棒了。我们有神经病驾驶救护车。它似乎经常迫使人们的公共生活困难,危险,灾难,公共生活心理有利于人们的心理健康的净收益。
所以你会发现,在国家处于战争状态,迪尔凯姆,著名的社会学家发现,在欧洲国家,在1800年的战争,立即自杀率下降了。
谋杀率下降了。所有的那种反社会行为的那种巨大的任务减轻了国家参与。在纽约,我住在纽约,在纽约的9/11,人口大规模创伤。,你会觉得很多心理问题会因为这个心理创伤后,整个城市经历了9/11。这不是发生了什么事。后自杀率下降了9/11。暴力犯罪率下降了。甚至是越战老兵在创伤后应激障碍在纽约表示,9/11后症状改善,因为他们需要的。
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,我们的感觉就是它不仅让人们感觉良好,但它缓冲很多人从他们的心理上的恶魔。这是一种解脱。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:一个反复出现的主题,你写,我们也谈到,从几年前你的TED演讲后,一些从不同的战争老兵的反馈是,他们错过了这场战争。和平民,在这本书中,这就像战争时期的某些方面,可能感知到更大的人类,奇怪的是,失去了一次和平恢复或实现。
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塞巴斯蒂安。荣格尔:是的。我的意思是,昵称的事情很有趣。群人给对方昵称。女人,据我所知,没有。这是一个非常有趣的事情。和我认为这是一个信号的部落联盟,组织关系。男性组在人类进化历程中是极其重要的在狩猎和防御。更有凝聚力和内部所有的男性都致力于,其他人,他们会更有效的战斗和狩猎。和社区的生存取决于他们这样做的工作以及女性做其他事情。
但这取决于。增加凝聚力,除此之外,通过艰辛,昵称,幽默,所有这些你看到男性团体做的事情。任何建筑工人在纽约,你走过去的时候,一半的时间,他们笑弯了腰。组人做的事情之一是让彼此开怀大笑,他们给对方昵称。这是一个非常古老的,你经历过的是一种非常常见的事情,我想,很古老,是一个真正的目的。我们作为一个物种进化的经验进行适度的危机。我的意思是,我们猎。
我们在很恶劣的环境演变。我们最严厉的环境中幸存下来在北极喀拉哈里沙漠,例如。所以,正常的生活,在人类历史的大部分时间里,是一个温和的,持续的危机。
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这家伙说的是地球,我将试着做它我的记忆里,我几乎都得到了。地震给我们的法律承诺但不,事实上,交付,这是所有人的平等。
我想的一件事,人们喜欢危机是,突然之间,每个人都是平等的。和你评估,如拳击体育馆;你评估你的实际行为。不是因为你的父亲是谁。不是你穿的衣服。拳击体育馆,我在工作,你可以从市中心的高档西装在一家大银行工作,或者你可能真的很艰难,可怜的孩子从布鲁克林的肠子。和你没有判断。没有偏见。没有偏见的家伙。没有偏见的贫民窟的孩子。 You’re judged for how you act within that almost sacred space of the gym.
在危机中发生了什么,在地震或战争或任何,人,突然,判断他们的行为如何。我认为,这是一个被称为白色的印第安人,白人俘虏的美国印第安人,我认为这是一件事吸引了他们。
他们不再在这个令人难以置信的分层,坦率地说,不公平的殖民社会。他们在一个地方,他们完全自我决定的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:让我们来谈谈C的火车,你回到纽约。我失踪,我试图从记忆,回忆的时机。但它通向PTSD的谈话。
塞巴斯蒂安。荣格尔:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你能把我们通过这个故事吗?
塞巴斯蒂安。荣格尔:是的。这本书的主题之一是创伤后应激障碍,创伤后应激障碍。我有这个想法,因为我的工作在巨大的创伤后应激障碍的纳瓦霍人预订,我们现在在美国的经历也许异常。如果你生活在一个部落社会,利率可能会很低。这是《创世纪》的书。所以我谈论我自己的经验与创伤后应激障碍。
我一直自90年代早期以来的战地记者。后,我停止了我的一个最好的朋友几年前在战斗中被杀。但第一个真正痛苦的任务,我已经在阿富汗北部前一年的9/11。在2000年的秋天,我和马苏德北方联盟的领导人。他是打击塔利班。他完全寡不敌众,枪杀。当时,塔利班战斗机。塔利班曾坦克。他们的炮兵。他们所有的玩具。 And Massoud, his forces were the sort of guerillas. Well, it’s great to be with the guerillas until you start getting shelled or bombed or whatever.
所以我有两个月了。我们看到和经历了一些非常艰难的事情。我回到纽约,一个年轻人你的年龄,30年代末,我觉得完全没有什么会影响到我。我只是认为完整的刀枪不入。
我回到纽约。我有点动摇了,但好吧。然后,有一天,我去地铁,这是我每天所做的那样。这是高峰期。有很多人。我被这个令人难以置信的恐慌症。我从未有一个在我的生命中。我看着一切似乎是一个致命的威胁。理智上,我知道这不是。但它感觉它。 And I was way more scared than I’d ever been in Afghanistan. And I had been plenty scared in Afghanistan. The trains were going too fast, and they were going to jump the tracks and leap up onto the platform and kill me.
人群突然要打开我和打我死。灯太亮了。灯光会杀了我。它太大声了。一切都是一个致命的威胁。我背靠着铁列,等待它的支持。然后,我终于冲出来,叫了一辆出租车。
这一直发生。任何时间我在一个封闭的地方,太多的人,太多,我就恐慌。我只是认为我是疯了。我不知道,这是用任何方式连接到战斗之前,我在几年后。我和一个女人是一个心理学家,是一个朋友的朋友。实际上,我在野餐。和她问及我的战争报告,如果我有遭受任何后果。我想没有。当然不是,我很好。出于某种原因,我觉得偶尔提及但; I have a weird panic attack.
,她点了点头,收缩,有趣。她说,“好吧,”这是2003年的春天,她点了点头,她说,“这很有趣。这就叫做创伤后应激障碍。“我们入侵伊拉克,对吧?她说,“你会听到不少关于在未来几年,“我们确实有。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:为什么利率——是创伤后应激障碍的利率在美国异常?他们是异常高的其他文化或其他国家相比?如果是这样,这是为什么呢?
塞巴斯蒂安。荣格尔:创伤后应激障碍的真相是,近100%的人创伤看到可怕的东西或者担心自己的生活。我应该增加对别人的伤害,见证比危险更痛苦。这很有趣。但几乎100%的人都被创伤短期创伤后应激障碍。这就是我。它持续几个星期,最后几个月,消失。治疗可以帮助等等,但我们人类。我们适应生存危险和压力和困难和其他类似的东西,否则我们就不会在这里。如果创伤心理严重的人类,人类就不会存在。
大约20%的人会长期的创伤后应激障碍。所以他们通过应该恢复的地步,他们被困在这创伤循环,也不能摆脱它。大约20%的人。现在,你看看美国军方。每一场战争,伤亡率,感谢上帝,已经因为战斗的强度下降了。和第一次世界大战一样糟糕,这不是和内战一样糟糕。次世界大战并不强烈;战斗并不激烈。没有第一次世界大战的大规模伤亡韩国、越南、反恐战争伤亡率最低的任何战争美国,主要的战争。
但随着伤亡利率下降,和创伤的水平下降了,残疾了。他们会在错误的方向。现在,大约10%的美国军方实际上任何战斗经验,1的士兵。
其余的人是至关重要的,他们是必要的。他们得不到直接创伤。但50%的美国军方已经申请了某种形式的创伤后应激障碍残疾。所以有40%的一个谜。他们回家,他们深深,危险的疏远了,郁闷。他们不适合。什么是严重错误的。我的理论是,他们正在经历的并不是一个对创伤的反应。他们不能,因为他们中的大多数人没有遭受创伤。但是他们正在经历的是生命的激进的调整排,一排是40或50人。
你睡觉,这取决于你在什么类型的基地,肩并肩地在土里或床床在平房或其他的一些孩子。
但这都是群居生活。你一起吃饭,一起做任务和巡逻。你所做的一切都在一起一年多了。这正是人类进化如何生活。这正是我们的史前史。所以你经验,难以置信的,与你的排紧密衔接。有可能和你有冲突的人。这并不意味着它是一个大的爱巢。但它是接近。它与人的亲密,你知道你的生活取决于。 And then, suddenly, you’re sprung from that. And you’re back in modern society. And I think what’s afflicting a lot of these vets isn’t a response to trauma. It couldn’t be. It’s a response to the sudden aloneness and loneliness that modern society is known for, unfortunately.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你也说过,例如,返回和平集团志愿者还患有抑郁症。我的意思是,相似的,也许不是相同的。但这是重返社会问题有关。
塞巴斯蒂安。荣格尔:是的。你可以看到,在某种程度上,这是证据,但是这是一个有趣的例子。所以你花两年在喀麦隆,非洲中部的一个非常贫穷的国家在一个很贫穷的村庄。这是一个艰难的几年生活方式的美国人在现代社会中长大。然后,两年后,你回家。和抑郁率为人们从和平回来公司服务是天文数字。50%,25%,50%,这是巨大的。这是类似于士兵。所以你有这共同的主题。
和平队志愿者不是创伤,但他们的经验,像士兵一样,这种激进的过渡从亲密,乡村生活,回到美国郊区之类的。
这是第一个现代西方社会在人类历史上,人们独自生活在一个公寓。闻所未闻的。孩子们有他们自己的卧室。他们在晚上锁在自己的房间里。对小孩子是可怕的。我们灵长类动物。婴儿灵长类动物,如果他们独自在丛林中,是非常脆弱的。当然,和人类婴儿知道这个。所以他们不想把自己在一个房间里。他们知道,在进化意义上,他们知道这是危险的。 And they cry and they scream.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:但这不是90%接触吗?我可能把我的屁股。但是你谈到的百分比,或者联系
塞巴斯蒂安。荣格尔:是的。皮肤对皮肤接触婴幼儿在部落社会中高达90%的时间,皮肤对皮肤接触。和研究皮肤皮肤接触美国社会。我认为这是在70年代完成这项研究。
低至17%,诸如此类。现在,你可以说人工作。他们有工作。所有这些都是正确的。但这并不意味着,抚养孩子没有根本性转变的后果。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:创伤后应激障碍是非常有趣的我的原因。其一,我有不少朋友现在谁是活跃的军事或活跃一段时间。但是我的大部分暴露在海豹人或海洋侦察力量等等。我有相当多的问题与此相关。但这是第1部分的利益。第2部分的兴趣是我一直参与相关研究和资金研究迷幻药的使用地址无法治疗或治疗抗抑郁在约翰霍普金斯大学这样的地方。
当你深入科学界,你发现很多人使用,例如,与兽医MDMA,试图解决创伤后应激障碍。所以这是一个反复出现的话题。为你几个问题。首先,事实是我没有完美的透明度到这些人的生活,我也不应该,但是我花了很多时间的人在一些特种作战单位似乎并没有表现出任何创伤后应激障碍的症状。我相信这不是真的。但你看到很多方面的差异与这些类型的单位,我不知道正确的术语,但就像基本步兵男人?
塞巴斯蒂安。荣格尔:是的,或支持单位。我的意思是,它似乎是,团队凝聚力是一个缓冲心理斗争,包括创伤后应激障碍。
更多训练有素的士兵,训练有素的单位越多,心理弹性越好,尽管他们可能会采取更多的人员伤亡。和有什么有趣的创伤是不一定相关危险的水平。相关的控制水平,你觉得你有。所以如果你是一个标准问题支持单位,后方基地的士兵在一个巨大的基地,美国军方或以色列军队,例如,在以前的战争中,以色列可能随机迫击炮。
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:他们也有一个非常高的程度的感知,我能想象,仅仅因为他们进攻。如果你在一个突击队,得到了在黑色直升机深入敌后,go命令-
塞巴斯蒂安。荣格尔:绝对的。比赛,足球比赛等等。人类是有线的行动和战争,当需要。和你的神经电路点亮。还有各种荷尔蒙的东西。你有一个巨大的机构。但即使是正确的,这是在我以前的书战争这项研究,我看到一些军队精神病医生,两个不幸的军队精神病医生在整个军事可能在那个时候,在一些偏远的前哨特种部队士兵在DMZ中。
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这绝对是看银衬里。
塞巴斯蒂安。荣格尔:完全正确。所以他们开始服用皮质醇水平每小时的士兵。军官,中尉,可怜的中尉,他大概是22岁,他的皮质醇水平,他还年轻,他不是很好训练,和他有一个巨大的责任作为指挥官,他的皮质醇水平通过屋顶直到的攻击应该开始,因为他们有英特尔,这些人来了。
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以回到,我真的没有想到这个直到现在,但是当我们谈论创伤后应激障碍和潜在的原因,所以从一个非常统一的部落存在我们进化的一部分,这很不寻常的,孤立的,现代的存在,你也有,打动我,至少我们看该机构与缺乏机构,明确的目的和任务。
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他感觉很矛盾,因为他想支援部队。与此同时,他想问你找到大规模杀伤性武器的吗?所以他很矛盾如何支持军队没有感觉他是支持毫无意义的战争。你会如何回答,或者说话吗?
塞巴斯蒂安。荣格尔:国家开战,通过由政府运行的政治进程。战争和军队无关。我的意思是,在北达科他州钻探石油的人真的没有任何关系与全球变暖。他们提供我们的社会已经决定它希望的东西,包括很多环保人士,坦率地说,驾驶着汽车以汽油为燃料。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:说没有血液对石油的保险杠贴纸。
塞巴斯蒂安。荣格尔:完全正确。有一个巨大的虚伪,即使它的意义。但你不能错误战争的士兵。如果你担心我们进入战争,政府必须解决这个问题。士兵本身只是自愿做任何事情,思考如何深刻,这是他们自愿做任何事,国家要求他们做的非常,非常低的钱,任何东西。如果我们告诉他们种树在加拿大,他们会这样做。如果我们告诉他们去入侵加拿大,他们会这样做。任何你想要的,我们会去做。
所以没有不同意之间的冲突战争纪念的人说,40000美元一年,我将会做任何你认为这个国家需要做的。这是一个非常光荣的事情。
如果你想创建一个统一的使命感在这个国家,我认为这将是巨大的心理有利于士兵,我的意思是,士兵在他们的排体验团结的目的。然后,他们回到这个国家,这基本上是在战争本身。我们生活在种族分裂的社区。富人和穷人之间的差距是坏的和不断增长的更糟。政党和令人难以置信的蔑视。如果你是一个士兵,你为这个国家而战,你回到这个烂摊子,当然,他们搞砸了。当然他们是。
像来吧,伙计们。我们为你而战,你甚至不能和平相处的时间吗?我的意思是,你们正在经历和平,你甚至不能和睦相处?所以你想要在这个国家团结的目的。一个办法是让- 50年前,种族主义言论是可以接受的社会。
现在,这是不可接受的。这是保护言论自由。但这是政治和社会不可接受的。轻蔑的言语对你的同胞,你的政治对手,同样,受到宪法第一修正案的保护。但它应该考虑所以损害这个国家的社会结构和利益的有效禁止社会共识。这将有所帮助。这将帮助士兵。这将帮助我们所有人。国家服务将是惊人的。我认为这是道德上的错误,迫使人们打仗他们不想战斗。
但国家军事选择服务,每18岁或每一个年轻人都有一年或两年的国家服务,真正创建这个国家的大熔炉,应该。类、种族混在这个非常平等的方式。
我们创建一个共同的——就像在以色列,创伤后应激障碍率,顺便说一下,为1%。就会产生这样的共同经验和团结的目的,所以深刻的健康心理。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:可能一些非军事选项是什么样子,一年或者两年的服务吗?
塞巴斯蒂安。荣格尔:我的意思是,这个国家需要做什么?我的意思是,我们需要帮助在内陆城市。我们需要基础设施维修。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以它可以像像“为美国教书”或和平公司类型的能力。
塞巴斯蒂安。荣格尔:是的,任何事情,等等。为我们共同使用我们的想象力,我们有两件事。我们有一个令人难以置信的资源我们的年轻人。我们的国家深深,深深陷入危机。一件事结合我们被袭击了。我们被恐怖分子攻击,突然,我们在一个统一的国家。我们不想要等到悲剧统一。
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我承诺我将回到海盗头盔,所以我想解决海盗头盔。这就是从内存。让我试着给一个示意图。所以你在西班牙,正确吗?你和你的一些朋友去酒吧。我会让你告诉它,因为我认为你会做更多的正义。但它强调一个点,我想问你。所以你能- - - - - -
塞巴斯蒂安。荣格尔:是的,当然。甚至他们不是我的朋友。他们成为我的朋友。所以我才22岁。我的父亲在西班牙和法国的长大。和我长大去这些国家。大学毕业后,我读过很多海明威。这都是相当可预测的。
我读了很多的海明威。我想去西班牙潘普洛纳奔牛,看到或参与奔牛。这是圣佛明节在潘普洛纳大,城市大畸形秀,基本上,一个星期。我睡在别人的沙发上。一天晚上,我睡在公园的长椅上。我的意思是,它只是一个免费的。这是一个神奇的时代。我去酒吧,准备第二天早上奔牛。路障,他们中没有一个人是公牛运行,没有一个人——他们火大炮在早上七点释放的牛从舞台,他们负责通过城镇这些路障。
也没有人在这些路障在上午7点在早上六点钟醒来。我的意思是,那些整晚都在那件事了。我是其中之一。所以我去一些愚蠢,小酒吧,看到了地上的尘埃。我很好西班牙语。
我立即开始与这两个年轻的西班牙人是完全屎。其中一个有一个皮革喝袋,我不知道如何描述它,一种皮革喝袋马靴在脖子上,这是红酒。他一直试图喷射红酒进嘴里,但他一直下落不明。这都是在他的白色t恤。这些人是世界上最好的时间。我们立刻就成了朋友。我们说话。和其中的一个,两个醉鬼,有便宜,塑料,海盗头盔在他的头上。我并没有考虑太多。
我们在说话。突然,这三个,很艰难的寻找,北非的孩子走进来。我和我的家人在法国住过一段时间我12或13岁的时候,我也说法语。这三个真正艰难的寻找阿尔及利亚和摩洛哥孩子走进来。他们艰难的人。他们走进酒吧。其中最大的走到我的新朋友,我认识他也许半个小时,并抓住海盗头盔掉了他的头,说,“那是我的。你偷了它。”
所以我唯一一个能说两种语言。所以现在,我翻译。和我的新,西班牙的朋友试图抓住它,说:“不,那是我的。我不知道你是谁。“摩洛哥人,两名西班牙人,每个人都突然有一只手在海盗头盔,他们开始紧缩。它迅速演变为一个很好的酒吧打架。和头盔开始撕裂。它只是廉价的塑料。其中一个呼喊,所罗门王的判断几乎,其中一人高声叫道:“停,停。我们把它。“他们停止。 Everyone stops because no one wants to destroy the thing they’re all fighting over.
的两名西班牙人,我认为酒后两越少,转向我,说:“我有个主意。你能代替我在这个头盔,你会保护它吗?“这美妙的,优雅的,西班牙人说话的,特别是当他们喝醉了。你会保护它的荣誉你的祖先和你的好名字,胡说,之类的。我思考你必须知道多久一个人之前,你必须支持他在酒吧打架?它是下一个小时是吗?是它吗?所以我说,是的,我会保护头盔等,我代替我的头盔。和他去调酒师——现在,整个酒吧都看这个。这是高剧院。 And so me and the Spanish kid are glaring at the Moroccans.
他们的背。我们面临了围绕这个头盔。我真的希望它不去看来往的地方。所以西班牙人去酒吧和快速会议与酒保生产廉价的一大壶,西班牙语、红酒和裂缝顶部开放和手给他。和那家伙回来,填补了海盗头盔里装满红酒。
现在,没有人愿意被泄漏的混蛋红酒。这是圣佛明节。整个事情在红酒上运行。没有人愿意泄漏。它看起来不好。所以他填补了装满红酒的头盔,他把他的手。他说,好了,现在,每个人都放手。没有人想成为那些泄漏葡萄酒的白痴。所以每个人都可以去。他提出了最大,艰难的摩洛哥孩子看,说:“你是一个客人在我们国家,所以你先喝。”,那家伙喝了。 And he passed it to his left. And then, it went around the circle. And then, when it was empty of red wine, it got filled up.
然后,最终,他们刚刚另一个罐,开始传递的壶。一个小时后,我说喜欢某个女孩。一个小时后,我最终解救自己。我看看,其中五人准备把对方撕成碎片,五个是挂掉对方齐声歌唱在两个不同的语言。海盗头盔已经完全忘记了和正在角落里一个表中。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以我强调这个,把一群星星旁边。在这本书中有很多突显出给我。我喜欢遇到的是,它展示了非常接近男性冲突和男性亲密的能量。所以我想要你的想法和建议密切相关的东西,我觉得,很长一段时间,这是完全未经证实的,我的意思是,它只是一个宠物理论,很多社会问题,我们看到的是男性的不当行为的直接结果从那些没有一个出口仅为天生的暴力和武力的能力。我认为这是一个很好的故事,因为它可以表明,在某些情况下,导演。
所以你喜欢哦,他妈的,这些家伙即将变成笨蛋冲击对方的大脑。但是使用一个小技巧和足够的红酒,这是所有的扩散,而现在,他们是最好的朋友。和你和我,我听到一个故事很像这个,在哪里我就不提他的名字,但这非常古怪,直言不讳,亿万富翁走到这个巨大的阿根廷人在一个聚会上,我当时在另一个房间,和推人,因为他们都喝醉了。他把这个巨大的阿根廷人,因为他认为我是这儿的亿万富翁。我是硬汉阿尔法男性。
这家伙要做什么?和那个家伙所做的是转身,把他捡起来像一个职业摔跤手在他头上,猛烈抨击他的折叠桌,和打破了桌子。所以每个人都是假设,天啊,这家伙是他人生会摧毁。这家伙要起诉他的大便。
但他不能因为声誉风险。这将是一个永远的耻辱的反应显然他如果这是响应因为他煽动。然后,半小时后,他们最好的朋友一起做照片。但它并不总是整齐。你有任何想法如何,在我们生活的社会,我们就说,在这种情况下,在美国,我们可以得到更多男性亲密和更少的男性暴力?你有什么想法吗?
塞巴斯蒂安。荣格尔:这是棘手的。我的意思是,我们如何减少心脏病的社会,人们开车,和大多数人有足够的食物和大量的脂肪和糖吗?这个社会的安全,让我们幸运的事情也创造了一个危险。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:富裕的疾病。
塞巴斯蒂安。荣格尔:这是正确的。所以这个社会的好处是我们不需要组织团体的年轻人和手中武器,送他们去城镇的边缘击退入侵的敌人城镇的年轻人,一个充满敌意的小镇。
这不是发生了。我的意思是,战争是大,正式的事情,对美国而言,几乎总是发生在其它地区。但在我们的社区和我们的社会在家里,我们不再需要组织年轻人和他们准备集团暴力,这样我们才能生存下去。人类的规范200万年从食肉动物或从其他人类。年轻男性功能组和功能无私地非常好。你可以组织20、30、40、50的年轻人,给他们一个任务,一个危险的任务,他们不仅执行非常,非常好,任务越努力,越接近。
女性用于非常重要——我说的在人类进化的人类历史上的跨越。女人是用于同等重要的任务,但通常不是集团的任务。这真的是男孩被告知狩猎或战斗。所以他们非常擅长它。在现代社会中,年轻人要做的是获得荣誉的捍卫。我的意思是,它是连接到男性的大脑。如果你不给年轻人一个好的和有用的组属于他们将创建一个坏组属于。
但不管怎样,他们要创建一个组,他们会发现一些东西,一个对手,他们可以展示他们的实力和团结。他们找到的东西往往是法律。这是警察。这是社会本身。在某些方面,他们变成皮肤步行者。他们没有外面的敌人。所以他们创建一个敌人的社会。他们不想做这个。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是战争时期领导人的风险之一是领导人。
塞巴斯蒂安。荣格尔:是的,这是正确的。和年轻人,就像年轻的女性,在大多数情况下,愿望是很好的,想做他们的社区和他们的社会。但是如果你有一个非常安全、社会保护和从世界其他国家的我们,在某些方面,有什么有用的年轻人去做。然后,在自己的特定方式,他们创造自己的试验。所以他们承担很多的风险。他们做愚蠢的事情。他们跳下来的东西太高,跳下来的。他们开车太快。他们打架。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我从来没有做过任何的东西。
塞巴斯蒂安。荣格尔:年轻人死于六倍的年轻女性从事故和暴力。有原因的。他们连接到展示他们的实力。它经常被他们杀死了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这不是真正的需要大量的评论,因为我不确定我们可以解决几千年,数百万年的进化历程。
但我强调这部分,我们讨论它之前,我们开始记录,因为它是令人惊讶的同时还完全不足为奇。我在这里读一段部分。“我曾经问一个战斗兽医如果他宁愿敌人在他生活或另一个亲密的朋友。他看着我好像我疯了。哦,敌人100%,他说。甚至没有关闭。我已经有很多朋友。他想了一会儿。不管怎样,我最好的朋友我已经陷入了争吵,击倒,拖出打架。授予我们总是醉酒当它发生,但想到这一点。 He shook his head as if he couldn’t believe it.” Strange creatures we are.
塞巴斯蒂安。荣格尔:绝对的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想用一个几个听众的问题,因为有一些好的。这个是Kip McNunie。我要简化一下。但他如何看待退伍军人被受害者他们回家,出去后在社会吗?
James Mattis将军,你一定要采访谁,这实际上已经推荐几次,2014年的一次演说中对创伤后成长,他称之为,以及这些经验应该被视为一种珍贵的商品,一个不能模拟或课堂中教。你会如何评论?
塞巴斯蒂安。荣格尔:我的意思是,受害者的状态不是一个心理健康的地方。我觉得我们的社会需要的人是不幸的,他们经历了一些困难,在一种误导性尝试再次让世界正确的对他们来说,他们把他们归类为受害者。现在,他们可以叫幸存者。他们可以叫任何他们想要的东西。但是,实际上,人被要求扮演的角色是受害者之一。受害者是照顾。
所以二战后,人员伤亡,甚至完全eclipse这些可怕的战争我们目前的天,士兵们回来了。他们没有做多个部署。他们签约,他们在军队直到战争了。他们中的一些人在三,四年。他们回家。基本上,社会对这些人说,这几乎是所有男人的战斗部队;社会对这些人说你做战斗。现在,我们需要你在家里。是时候去上班。我们有一个国家重建。 And they definitely were not thought of as victims of the war or of anything.
他们认为很像,我相信夏延科曼奇族和Apache和苏族和基奥瓦人士兵从战场上回来的道路,他们被认为是必要的和功能的社会成员。他们也许是失踪的肢体。也许他们有一些创伤的过程。
但是他们需要回家这个伟大国家的城镇和城市一样严重,他们需要在太平洋的欧洲。受害者的问题是它会使被动的心理状态和创伤,你想逃避的人。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:正确的。缺乏机构,首先帮助产生创伤后应激障碍。
塞巴斯蒂安。荣格尔:完全正确。你想想关于闪电战的伦敦官员说。现在,我们有神经病驾驶救护车。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:而且,你写了一件事,这是欺诈行为的存在,当然,在伤残索赔以及一些老兵真的患有严重的创伤后应激障碍不想去参加这些会议,因为他们害怕他们会揍得屁滚尿流的生活有些家伙显然只是做它接受检查或某种类型的付款。
是的。这是一个非常敏感的政治抚养。和我所做的一切都是重复的军人和退伍军人的账户。我的意思是,最好的记者所能做的就是传达信息。这是我在做什么。退伍军人与我交谈过的人,说他们不会去这些团体治疗课程,因为1 20的一些人真的没看到任何战斗,试图牛奶系统假装有创伤后应激障碍,他真的不喜欢。
VA的棘手的一件事,为了加快创建的庞大的官僚机构,他们在过去的几十年,你要速度,加快残疾声称,他们对士兵说如果你自我诊断,想到这,如果你自我诊断与创伤后应激障碍,你没有给我们任何创伤发生的证明。
你不需要描述你是创伤的事件。你只需要告诉我们,你相信你是创伤和创伤后应激障碍,这是足够的残疾检查。所以人类,一些人会利用这一点。我们一个富裕的国家。我们可以很容易地吸收这些成本。所以我没有意见我们是否应该进一步查询。但我应该说,数据显示,在这种不诚实的过程实际上是心理不利于那些特定的不诚实的人,但每一个人。它实际上是相当腐蚀性。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:有多少照片你在战争时间部署可能不是正确的单词但作业吗?
塞巴斯蒂安。荣格尔:我带一个摄像机,拍摄很多镜头。但我从来没有拍摄照片。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧。所以你拍摄的录像,顺便说一下,我还没告诉你,当雷斯特雷波首次显示,非常,第一个加州北部区域所示,我跟踪下来,把看到的第一个放映。
塞巴斯蒂安。荣格尔:哦,真的吗?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我做到了。
塞巴斯蒂安。荣格尔:谢谢你！
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我有一些问题。但是你捕捉镜头,如果任何,这是相关问题从茉莉花凯悦,如果有选择,我要代替这里,因为它是一个图片,但是我要说一个剪辑的画面最影响他,是哪一个,为什么?他经验时,在这种情况下,视频吗?
塞巴斯蒂安。荣格尔:我的意思是,事情影响我不一定拍的视频。有时,它是在晚上。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我们可以讨论这个。我会说随意回答,是的。
塞巴斯蒂安。荣格尔:当我在2000年在阿富汗北部,有一个巨大的夜间战斗。有一个蒙面步兵攻击通过矿区根深蒂固的塔利班据点。大部分的北方联盟——第一次世界大战的风格。这是在晚上。我们是正确的在前线后面。和一波又一波的士兵走错了路线,经过这个雷区。和很多人搞砸了。他们退出了。后来,我们看到他们立即。他们会被挤在一个平面的床皮卡。 They were alive. They had lost legs and traumatic amputations. They were extremely messed up, but they were alive.
他们中的大多数可能幸存下来。他们反人员地雷。所以我们在那里当他们进入这样的前锋野战医院帐篷与煤油点燃灯笼。这是粗糙的。这是第一次世界大战的时代
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:前沿医学。
塞巴斯蒂安。荣格尔:是的。的非常明亮的光线,这些煤油灯笼,他们把这些可怜的家伙。有12人,他们的身体结束他们的膝盖,他们的身体在臀部结束。你没有意识到。它是心理上难以置信错乱人体重新安排。我发现后来在我的研究中,最痛苦的事情之一,在创伤后应激障碍方面,是要看肢解。看到人类形态的一致性重新安排在一个你从未见过的奇怪方式。
它真的调整的人。我有一个危机的时刻。我有点疯狂了。这感觉就像我有点疯狂。我的大脑停止运作。我甚至没有很清晰的记忆,但我离开了帐篷。我不能把它。我不忍心看到我看到的。我离开了帐篷。我在外面的寒冷,非洲的夜晚,点燃一根雪茄。 And I thought war is exciting, and it’s dramatic, and it’s important, and it’s meaningful, and it’s all this other stuff. But if you’re not also prepared to look unblinkingly, unflinchingly at the worst aspects of war, dismembered people, you really have no business covering the “good” parts. And by good, I mean the parts that aren’t traumatic.
如果你不能面对的帐篷,你必须完全摆脱业务。你不能选择你的经历战争。但你有一个工作要做。是沟通读者回到美国一切战争是什么样子,包括。所以抓住你的该死的笔记本,拿起你的笔,走在那里,只是写下它就像这样的事。它很有趣。一旦我有一个目的,我是好的。我自封的目的是记录这个东西,你可以几乎不忍心看。
但是一旦我有工作要做,我相信这就是医护人员处理,,只要我有工作要做,我很好。我将这一切写下来。这是最强大的一个部分我写的这篇文章。我通过网关,通过阈值。我一直在大量的战争。但在那一刻,我成为了一名战地记者。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以你提到的,不是按名称,但蒂姆。你能告诉我们他是谁,发生了什么,以及它如何影响你?
塞巴斯蒂安。荣格尔:是的。才华横溢的蒂姆•海瑟林顿是一个非常好的英语摄影师我有幸在Korongo山谷与我的项目工作。我想文档的经验一个排,30岁,40岁,50人,整个1部署。和我在一个叫做雷斯特雷波的前哨基地。这是当我开始拍摄视频和思考的电影。在我第二次,我和蒂姆开始工作。他分配给我《名利场》杂志。他很快意识到这部电影项目,我是一个很好的主意。和我们成为合作伙伴。我们经历了一个非常强烈,令人惊叹,艰难的一年在一起的Korongo山谷。
而且我们都受伤了。我们都是非常接近了。这是一个非凡的经历。真的和我们成为兄弟。我们制作了一部电影叫做《雷斯特雷波,它赢得了很多奖项,然后,这是获得奥斯卡提名。我们去了洛杉矶洛杉矶在这个神奇的世界在奥斯卡颁奖典礼。我已经结婚了。和他有一个女朋友。和我们都在一起。这是令人难以置信的经历。 We didn’t win. It didn’t really matter. And we had an assignment. The Arab Spring was exploding all around us during the Oscars.
所以我们有一个任务回到海外和文档在利比亚的内战《名利场》。奥斯卡颁奖典礼后,我们都回家了,我们要去利比亚,在最后一刻,我因个人原因不能去。和蒂姆继续他自己的。
4月20日,他被杀的迫击炮弹在利比亚米苏拉塔,81毫米迫击炮,被卡扎菲的军队在米苏拉塔解雇了。他流血的米苏拉塔的反对派皮卡赛车医院。我有可怕的电话在纽约市。和非常,非常快,我决定不会再涉及战争。不是,我是怕了。这是担心你必须面对,我解决了我的感情。,在看他的死讯,他心爱的人,包括我的妻子丹妮娜,我爱他。
每个人都爱他。我看着他逝世的消息从我的公寓,因为我得到了向外传播新闻首先,从我的公寓外所有的人,他知道,他爱到人,他甚至不知道爱他从他的国家和我的国家。
我只是觉得我不想风险这样做我爱的人。我的意思是,我已经死了。我的问题结束了。但我给他们一生的痛苦和悲伤。这不是一件光荣的事。所以我离开了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:的日期是什么?
塞巴斯蒂安。荣格尔:4月20日。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我很抱歉。
塞巴斯蒂安。荣格尔:巧合的是,耧斗菜的周年纪念日,希特勒的生日,有各种各样的可怕的事情发生在4月20日由于某种原因。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你认为未来你的写作会是什么样子?
塞巴斯蒂安。荣格尔:部落是一个非常不同的书从我的其他书籍。
这是一个调查。这不是一个故事。它不会发生在一艘渔船上或在一个前哨。这是一个冥想和调查关于我的社会,我的国家,我非常喜欢。,感觉非常非常错误的现在在我们的国家。我认为如果你看看现在的政治话语在这个国家,它完全是有毒的,实际上,我们国家比伊西斯更危险。真的,实际我们如何保持这个国家一起在接下来的250年里,伊西斯并不能够阻止我们这样做。我很抱歉。但是我们可以。和现在的情况。 And my book is partly an attempt to make people think about what it means to belong to a group. And this country is a group.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以观看自己这样,这涉及到一个问题,从鲍比·理查兹,工作与服务成员和兽医,什么是他建议美国平民的一件事不一定可以做我们的兽医作为一个国家,但作为个人吗?
塞巴斯蒂安。荣格尔:我能想到的最主要的是来自我的一些研究印第安仪式归来的战士在18或19世纪或兽医从当前的战争。在这些仪式的一个共同主题是,战士可以重新计票,在他的社区面前,他所做的对他们在战场上。通常,这是一个英雄的吹嘘他是多么勇敢的和他如何杀死敌人。但是这个宣泄的战士排出他的职责描述他的社区。
还有一些关于这样的人你似乎非常,心理健康,用现代术语,因为它几乎是普遍隆重的。我有这个想法,我的意思是,我们不会回到部落社会。我们不能。你必须摆脱汽车,等等。它没有发生。但是我们可以采取某些结构的部落生活和纳入现代社会得到两全其美。和方法,返回退伍军人而言,是把市政厅和市政厅在每一个社区在这个国家退伍军人节为退伍军人一个开放的论坛。
所以我有这个想法的老市政厅。在我的网站,sebastianjunger.com,致力于这一页。你打开市政厅,从任何战争退伍军人有权站起来说话十分钟他们的社区。我知道退伍军人。他们中的一些人会非常自豪他们的服务。他们会说他们错过了战争。它将让自由派感到不舒服。和他们中的一些人
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:要清楚一点,你会认为自己是自由主义者。
塞巴斯蒂安。荣格尔:哦,完全自由,是的。但作为一个记者,我是中性的。这真的很重要。作为个人,我是自由的。但作为一个记者,我真的试着在我的分析是完全中性,在我评估的事情。保守党将由退伍军人站着不舒服,非常生气,他们不得不战争战斗。,每个人都是不舒服当有人站起来,就开始哭,甚至不能说话因为他们哭太辛苦。但是所有的战争。我们给这些人做一份工作在我们共同认为是必需的。
的情感影响是好的,只要我们处理集体所有。这不是好如果我们让他们处理。这不是他们的战争。这是我们的战争。所以我们需要处理它就像美国印第安部落在这些仪式,一个了不起的事情。我们做了这一次在大理石的头,马萨诸塞州。和赛斯默尔顿是一位来自马萨诸塞州的民主党代表海军中尉在拉马迪,我相信它是。看到一些非常艰难的战斗。他帮助我组织。我们一起做了。
去年退伍军人节,镇的大理石,马萨诸塞州,如果你是一个平民,你喜欢说我支持军队,这确实意味着去年在大理石的头,在那一天马萨诸塞州是你真正应该去市政厅,听退伍军人不得不说什么是什么样子。
没有问答。没有争论。这不是一个战争的评价。这不是一个爱国的事。这不是一个反战的事情。只是这是经验是什么样子。我真的,真的觉得,如果我们能在全国每个城镇,这将是巨大的治疗为退伍军人。但更重要的是在某些方面,它将开始再次将这个国家联系在一起。我想退伍军人是痛苦的,因为国家是痛苦。如果我们可以治愈我们自己作为一个国家,退伍军人会没事的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:让我们改变方式来我也许有些典型的一系列快速的问题。然后,我们将总结和一些咖啡。
塞巴斯蒂安。荣格尔:哦,我没有看那些提前。现在我遇到了麻烦。好吧。我准备好了。让我做好准备。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧。我们会让你变柔软。
做一个影子拳击。第一个是当你听到这个词成功,第一个想到的人是谁,为什么?
塞巴斯蒂安。荣格尔:马丁·路德·金。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:为什么?
塞巴斯蒂安。荣格尔:因为他显然勇敢的方式改变了社会。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你如何定义勇气还是勇敢?
塞巴斯蒂安。荣格尔:勇气,是冒着或为他人牺牲自己的生命。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是什么书或书,你给别人最常作为礼物吗?
塞巴斯蒂安。荣格尔:在游戏领域的耶和华由彼得·马西森。我最近还读智人一个叫哈拉尔族人。我要给的事情一遍又一遍所有我认识的人。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:有我的一个朋友在播客也被命名为海军Ravikant你必须满足。你们将著名的相处。同时,他的一个过去几年的最爱。在游戏领域的主吗?
塞巴斯蒂安。荣格尔:这是一个由彼得·马西森小说。它发生在南美的丛林。,它是关于一个苏族印第安人名叫路易月球长大在1970的预订。和他下降到巴西来满足他所认为的前辈,也不会很好。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:现在,我得到这个对吗?马西森还写了雪豹的寻找吗?
塞巴斯蒂安。荣格尔:没错,是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:了不起的作家。你亲密的朋友说你非常擅长的如果我有两个饮料吗?
塞巴斯蒂安。荣格尔:我想他们会说,我真的不擅长对事情做出反应,似乎像我未受影响时,实际上,我深深影响。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:但是,从表面上看,你不是情感反应?
塞巴斯蒂安。荣格尔:这是正确的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这听起来像你绝对秘密的禁欲主义者。这不是我的一个典型问题。但是我要把这一个。这是我认为这是罗比弗莱。它看起来像一个荷兰名字。但是如果你能把三个不同的作家整合到一个超级Saiyan,龙珠Z的参考,不要担心,如果你能把三个不同的作家整合到一个作家为您创建最终的作家,他们是谁?
塞巴斯蒂安。荣格尔:麦卡锡,我想我将不得不选择科尔马克打进彼得马西森,Joan Didion。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:不错的选择。让我们看看这里。所以你的第一个商业书成功,完美风暴,出来的时候,你是多大了?
塞巴斯蒂安。荣格尔:我是35岁。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧。所以当这本书,之前被拍成了电影,你现在,你会给什么建议自己在那个时间点?
塞巴斯蒂安。荣格尔:这部电影的一部分,它没有影响到我。但突然关注,公众的注意力,我得到这本书成为畅销书对我的影响巨大。我非常担心这一切。我想我会对自己说公众并不是一个威胁。公众实际上是在等待某人,什么,说的东西是有帮助的,是有意义的,因为我们都想通过这个生活在一起。每个人都想要一些指导。如果有什么我能说通过我的工作或只是在舞台上,给一些安慰或指导人,他们非常敏感。
当你意识到,我们都需要彼此,我们都可以互相学习,你怯场消失。我有一个很棒的怯场当我的书出来。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:现在你感觉如何,当你准备一个说喜欢你的TED演讲吗?
塞巴斯蒂安。荣格尔:哦,我不考虑它。我的意思是,它不会影响我。我认为我的心率上升一点。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:购买100.00美元或更少,我们没有坚持到底,但最近的购买,最积极的影响你的生活?
塞巴斯蒂安。荣格尔:我认为智人。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是一个有趣的书,值得一读。
塞巴斯蒂安。荣格尔:这是惊人的。我刚开始看一切都不同。我喜欢那本书。但一本书是一种魔法。它包含了宇宙的信息。这是便宜的价格。对使用一本书,也许是不公平的。所以100.00美元或更少?我认为你可以得到最好的一个值为100.00美元是一个很好的斧。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:一个好斧头。
塞巴斯蒂安。荣格尔:你可以做几乎任何事情好斧头。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:任何特定类型的斧?好斧头的特点是什么?
塞巴斯蒂安。荣格尔:不能便宜的木把手。它必须是好钢。我甚至不知道如何评估。基本上,支付斧头越多,质量越好,会持续的时间越长,越会减少。你让它非常锋利。你可以没有电锯一样快。我使用链锯很多在我的生活中。基本上,但你可以用它做任何一点时间。我花了很多时间在树林里。如果我必须选择一件事去跟我进了树林,一把斧头。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我只是思考你如何打开一个金枪鱼和一把斧头可以吗?
塞巴斯蒂安。荣格尔:这是那么容易,人。我记得当我还是个年轻的男人在我的20岁,和我住在一些愚蠢的愚蠢的公寓在萨默维尔,马萨诸塞州。我和这个女孩约会,这个美丽的女孩。我邀请她了。
我要做意大利面条。我想23。我要做面条。就像一个白痴,我得到了罐西红柿酱和意大利面。她走过来,我意识到我没有开罐器。但我知道答案。和我走进我的房间,我有我的斧头,和我打开罐西红柿酱,我心情非常沉重,完全摊配番茄汁。这是惊人的一部分。她还是跟我出去。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:非常难忘的至少。
塞巴斯蒂安。荣格尔:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:然后他拿出一把斧头。她可能是松了一口气,你不是一个连环杀手,并将她的脑袋。
塞巴斯蒂安。荣格尔:这是正确的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:让我们来看看。你相信什么,即使你不能证明吗?
塞巴斯蒂安。荣格尔:哇,这是个很好的问题。我相信我是一个好人。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:一些习惯或常见的实践是什么记者,你不喜欢吗?
塞巴斯蒂安。荣格尔:上帝,我真的不喜欢懒惰。如果你读一个词或一个句子的熟悉,有这些陈词滥调,这些语言学家比喻像山坡上的迫击炮猛烈撞击。我只是不想读一遍。只是说它以原始的方式,或者不要说它。但是你在浪费大家的时间,包括自己的如果你写和依赖于这些语言的比喻。我真的不喜欢。同时,新闻报道的重点是真相。我之前在电话里谈论这个。也许你听到我。但新闻的重点是事实。 The point of journalism is not to improve society. And there are things, there are facts, there are truths that actually feel regressive.
但没关系,因为新闻的重点并不是让一切更好。这是给人对如何准确的信息。我认为记者真的混淆了这两件事。主张是我们需要改进的,但不是记者。记者提供信息,如医生提供信息当他们看后肺部的x射线你吸烟了10年。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你需要准确的取证。
塞巴斯蒂安。荣格尔:这是正确的。是的。这是正确的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你认为你的70岁的自己会给你当前的自我建议吗?
塞巴斯蒂安。荣格尔:我想我会对自己说,世界是不断演变的可能性和机会。对生活和棘手的问题是,一方面,有勇气进入陌生的事情。
但也有智慧时停止探索发现值得坚持的东西。这样的一个地方,一个人,一个职业。在平衡这两个东西,保持探索的勇气和承诺,这是非常,非常难以得到这两个比率,这两件事之间的平衡。我真的认为我的70岁的自己会说小心你不犯错或对方,因为你有一个生病的构思的想法你是谁。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是细线。这是一个平衡。
塞巴斯蒂安。荣格尔:是的。这是一个艰难的平衡。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我觉得很艰难,个人。
塞巴斯蒂安。荣格尔:是的,当然。有很多不幸福的人,因为他们很难找到平衡。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:的症状是什么知道你应该追求一个给定的项目吗?
所以你有纳瓦霍长跑。你有一个完美的风暴。你有相当多的地形掩护。你怎么知道的?我会把它作为一个例子。对我来说,我发现写那么困难,就我个人而言,我很缓慢。我必须进入隔离。这使我非常精神不健康。我只写一本书,当然,如果是那么痛苦的把它写不写。它通常表现为失眠,我的情况。 And I’m just like, okay, this idea that’s been pestering me, I just need to get it out of my head and onto paper, or I won’t be able to get to sleep.
或者也可以兴奋失眠。我兴奋的可能性。我只是睡不着。通常我可能的症状之一。喜欢,我可能有一个活。这可能是我能跑。
对你是什么感觉?
塞巴斯蒂安。荣格尔:我只写了五本书了。一个是- - -的集合
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我不确定你比较自己的人。
塞巴斯蒂安。荣格尔:一些作家写20,我永远是不安全的,对吧?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你不需要是詹姆斯·帕特森。
塞巴斯蒂安。荣格尔:我真的只写四本书。一个是简式新闻的集合。所以他们所有的书,我不写,我就会希望别人所以我可以阅读它。我喜欢关于他和智人的一件事是我完成它,我只是想感谢上帝的人写的那本书。这个世界真的需要它。和我写的书,也许我奉承自己,但是感觉我世界需要这本书。我知道听起来极其宏大。但我不得不说,这是我寻找的感觉当我选择一个主题。我真的不想写了一本书,我不知道这个世界需要。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。我的意思是,我们坐在硅谷。如果你看看所有我认识的最大的成功,他们抓自己的痒。这是他们感到需要存在。
塞巴斯蒂安。荣格尔:绝对的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:如果你有一个广告牌,可以把任何你想要的东西,你会怎么放呢?
塞巴斯蒂安。荣格尔:我想我会把这个词读。我和一些人在谈论最近。我们并不是生活在小群体了。我们进化到生活在一群30、40、50人。你可以收集50人左右,有一个公共讨论如何生活,要做什么,你是谁,你想成为什么样的人。
你可以这样做。我们生活在一个4亿人口的国家。没有更多聚集在篝火弄清楚我们是谁,我们想要的生活方式,我们的价值观。我们不能再这样了。但是我们仍然需要。在某种程度上,在我们国家先进核武器和其他一切,甚至更重要的是比我们住在50组。我的意思是,这是至关重要的,我们的谈话。我认为集体有谈话的唯一途径是通过书籍。唯一的便宜,可以足够每个人都包含足够的信息可以共享,一般理解。
这是唯一我们可以有一个即使在一群4亿人的小组讨论。但是如果人们不读这将永远不会发生。所以我真的觉得书籍,书籍的一种神圣的对象和神圣的,我们的社会我不认为将离不开他们。这对我来说,作为一个无神论者,神圣的一个定义是人类为了生存所需要的东西。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:塞巴斯蒂安,这是如此多的乐趣。我可以继续下去。你们中那些没有视觉,你们所有的人,看不到的许多,许多页我已经打印出来,强调和草拟的手。但我要告诉人们,在那里他们可以找到你。我也会把这个节目指出,当然,对于每一个人。但有什么,就像离别评论,你会喜欢我的听众沉思,考虑,做什么?
塞巴斯蒂安。荣格尔:我问的一个问题在我的书中是谁你会死吗?什么想法你会死吗?这些问题的答案,在人类历史的大部分时间里,会很容易对任何的人的嘴。
任何科曼奇立刻会告诉你他们会死,会死的。在现代社会,它变得越来越复杂。当你失去那些古老的人类问题的现成的答案,你失去了自己的一部分。你失去了你的身份的一部分。我想我会问别人是谁你会死吗?你会怎么死?你欠你的社区?在我们的例子中,我们的社区是我们的国家。你欠你的国家除了税呢?还有什么你欠我们所有人吗? There’s no right answer or wrong answer. But it’s something that I think everyone should try to ask themselves.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是一本好书,人。我读了很多,所以我有很高的酒吧。我非常喜欢这本书。它有大量的笔记。下次我们一起出去,可能在纽约,和有一些葡萄酒,我将把这个和我因为我有20或30其他问题我想问你。但对于那些可能反映在最近的一些写作和怀疑这是一本关于战争,它不会攻击我,这是一本关于战争的书。
这是一本关于人性和我们进化到我们,我们发现自己的情况下。和战争恰好是一个非常有用的情况下,我们可以找到一些照明为这些学科。但我真的很喜欢这本书。所以我鼓励大家检查一下。塞巴斯蒂安,非常感谢花时间。我真的很感激。
塞巴斯蒂安。荣格尔:这是一个真正的快乐和你谈话。谢谢你！
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:大家都听,像往常一样,你可以找到所有的链接,我们讨论的笔记。包括赛巴斯蒂安的网站,他的所有社会什么的,所有的各种资源。你可以发现在fourhourworkweek.com/podcast拼写出来。一如既往,直到下一次,谢谢你的倾听。
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