请欣赏这段文字记录我对乔纳森·海特的采访（@JonHaidt)是纽约大学斯特恩商学院的社会心理学家。乔纳森于1992年获得宾夕法尼亚大学博士学位。他的研究考察了道德的直观基础，以及道德如何在文化和政治分歧中变化。他是……的作者幸福假说和《纽约时报》畅销书正直的心灵和溺爱美国人的思想(与格雷格·卢基安诺夫合作)。
他已经付出了四场TED演讲2019年，他入选了美国艺术与科学院。自2018年以来，乔纳森一直在研究社交媒体对青少年心理健康下降和政治功能失调上升的影响。他目前正在写两本书:太空中的孩子:为什么青少年的心理健康正在崩溃和巴别塔之后的生活:适应一个我们不能再共享的世界．
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你们好，孩子们，女士们，细菌们。我是蒂姆·费里斯开云体育最新官方入口网站查询。欢迎来到新的一集世界杯彩票app开云．我要直接进入嘉宾环节了，因为我有很多问题想问。我今天的嘉宾是乔纳森·海特，拼写是H-A-I-D-T。你可以在推特上@jonhaidt找到他。他是纽约大学斯特恩商学院的社会心理学家。乔纳森于1992年获得宾夕法尼亚大学博士学位。他的研究考察了道德的直观基础，即道德如何在文化和政治分歧中变化。他是……的作者幸福假说和《纽约时报》畅销书正直的心灵和溺爱美国人的思想(与格雷格·卢基安诺夫合作)。
他已经做了四次TED演讲，并于2019年入选美国艺术与科学院。自2018年以来，乔纳森一直在研究社交媒体对青少年心理健康下降和政治功能失调上升的影响。他目前正在写两本书:太空中的孩子:为什么青少年的心理健康正在崩溃和巴别塔之后的生活-伟大的头衔，也是。巴别塔之后的生活:适应一个我们不能再共享的世界．你可以在jonathanhaidt.com和Twitter上再次@jonhaidt找到他。乔恩，很高兴见到你。谢谢你抽出时间。
乔纳森•海特:哦，我的荣幸，蒂姆。很高兴见到你。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想我们应该从影响开始。你的性格，你的思想是如何形成的我想从Richard Shweder这个名字开始。你能解释一下理查德是谁以及他是如何影响你的人生故事的吗?
乔纳森•海特:我有很多导师，有时我会在脑海中进行我所谓的感恩游行，人们一闪而过，就有一串导师。Rick Shweder最了解我是谁，我写过什么。Rick Shweder是芝加哥大学的文化人类学家当我在宾夕法尼亚大学写论文时，我写了一篇关于他和其他一些研究道德的人的辩论他们说道德总是关于伤害，权利和正义。施韦德说，是的，你住在马萨诸塞州的剑桥，但在世界各地，道德领域要广泛得多有社区伦理，神性伦理我计划了一项研究，让这两种理论相互对抗，我在巴西和美国做了一项跨社会阶层的研究，施韦德的预测真的很完美。
我发现了巨大的文化差异，尤其是社会阶层在道德上的差异。部分原因是，我能够得到一个博士后和他一起做研究。博士毕业后的两年，我在芝加哥大学度过，在此期间，我获得了一个奖学金，去印度工作了三个月，Shweder在印度奥里萨邦的布巴内斯瓦尔工作。那段时间，那一年，1993年，我希望在这次谈话中我们会多次回顾那一年，因为那是我生命中关键的一年，我的思想在许多方面都被震撼了。其中之一是我读了佛教和印度教，然后我在印度呆了三个月，我的世界和我的思维方式真的很受欢迎，因为施韦德是最聪明的，打破传统的，独立思考的，以最奇妙的方式反常，我所见过的知识分子。这就是Rick Shweder的开始。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:的知识分子。这可能是本集的标题。我们要回到1993年。我们一定会回到布巴内斯瓦尔。我在想怎么发音。我很高兴你提前给了我上篮的机会。我想我要去拜访一句格言。你不能相信你在网上看到的一切，但希望如此大西洋在这方面是可靠的。我想解释一下Rick的座右铭，那就是:“如果有人断言它，试着否认它，看看它是否有道理。”如果有人否认，那就试着坚持，看看这是否有道理。”
乔纳森•海特:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你能解释一下这是什么意思吗?
乔纳森•海特:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:也许可以举个例子说明他是如何使用它的或者鼓励学生们使用它。
乔纳森•海特:它来自，我想是瑞克的姐夫，他是一名皮肤科医生。皮肤科医生曾经对他说:“哦，皮肤科很简单。只要遵循这条规则。如果是干的，就把它弄湿。如果是湿的，就把它弄干。”瑞克，又是一个反常的人，他接受了这个规则，这就是他经营他的思想生活的方式。当我去芝加哥的时候，它就像是这个国家最密集的知识分子。你会在这些研讨会上与这些诺贝尔经济学奖得主和其他人一起，有人会说些什么，里克会反过来问，“相反的情况是真的吗?”然后他会问，“嗯，你说的反面不也是真的吗?”然后你就得想，等等，实际上，是的，有时候也是。 What I take from it is we have such pressures to fall into line with our team to go with what the dominant view is.
如果你这样做，你最终会成为一个黑客。你最终会和其他人一样。如果你只是无意识地质疑事情，而不是成为一个混蛋，现在你可以这样做，成为一个混蛋。如果你带着纯粹的求知欲去质疑它，如果我们把它反过来，它是真的吗?通常不是，但通常是。这样你才能获得新的见解。如果你只是把它作为一种习惯，是的，这对任何在创意行业或学术界的人来说都是一个很好的建议。试着扭转局面。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:举个例子，里克会如何在人类学中使用这个理论呢?这可能是他思想中更广泛的指导原则，适用于他所宣称的专业领域之外的更多领域。你能举个例子说明这与人类学或你当时正在做的研究类型有什么关系吗?
乔纳森•海特:所以我想到了一个，但它太冒犯了，我必须从其他东西开始，否则我会失去你的听众。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你得热身你的听力腿筋。
乔纳森•海特:举个例子，他和一些心理学家讨论因为他是人类学家，但他研究的是文化心理学。我是心理学家。他在和一些心理学家讨论，他们说，“嗯，我的意思是，我们有实验证据，这比民族志更可靠。我的意思是人种学，一个人类学家去某个地方做笔记，做报告，但那只是一个人的观点。实验证据要可靠得多。”他转过身说，“哦，真的吗?让我想想。然后你看看那些通常无法复制的实验。然后你看看人类学的记载，经常会有多个人类学家去某个地方，他们会发现同样的事情。”重点是，你会自然而然地认为，当然，用数字做实验和仔细的程序会更好。 He just sort of turns it around and says, “Well, actually, maybe not.” Okay. That’s the easy one. I hope listeners are with me on that.
这是最难的一个，对于人类学家和开明的人来说，这是世界上最令人反感的文化习俗，叫做女性生殖器切割。现在它代表了女性生殖器切割，人类学家和进步主义者是如此宽容，如此迅速地说，“让我们不要谴责其他文化。让我们从他们的角度来看。”在这个问题上，他们没有。里克所做的是在说，“在他们这样做的社会里，让我们试着去理解他们在做什么。”他完全接受了这样一个事实，那就是有时这真的是一个可怕的手术，剥夺了女人的性能力。
有这样一系列的做法，但如果你简单地说，对女性的任何改造都应该被判入狱，那么在美国和加拿大，有各种各样的非洲和伊斯兰移民团体，母亲们会被关进监狱。里克说:“好吧，让我们质疑一下。一旦你看到他们在做什么，有时这更相当于男性割礼，这在世界各地都很常见。”不管怎样，实际上，不，你的听众可能不会因为这个就跑掉。我可能会在学术界的其他领域遇到麻烦。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:如果他们只是因为这个就跑了，那么说实话，这是对羊群的筛选因为让我，在你继续之前，请保持你的位置，书签。朋友们，我想让乔恩上节目的部分原因是，我尊重他所做的工作，我相信使用这种类型的检查和自我检查，你会变得更加反脆弱，你也能以更有效的方式看穿你自己的条件反射的面纱。你可以检查你的想法和你的假设-à-vis你使用的语言，你吸收的语言，你默认的标签，等等。我认为这会让你成为一个更好、更有效率、最终更快乐的人，成为一个更好的社会贡献者。这就是我的推销说辞。
乔纳森•海特:哇,完美的。我们到此为止。你说对了。完全正确。这就是为什么我如此感激瑞克。因为如果你养成了这种习惯，你在智力上就会变得更加反脆弱，这一点我们会讲到。我希望它能帮助你走出你的团队。它帮助你独立思考，你可以看到你的团队做了很多愚蠢的事情。每个团队都是这样。是的，就像你说的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我说的。好吧。然后我们回到1993年，我想重温一下，我要把这个写下来我们应该如何看待它以及我们如何接受它或围绕它发展一种意识。让我们推迟1993年，现在就解决这个问题。很久以前我在阿斯彭研究所参加亨利·克朗奖学金时读过很多书。第一，我想说的是，我想说是h·g·威尔斯(乔治·奥威尔)，但我不认为那是对的，他写了一篇文章叫“射杀一头大象”或者类似的东西。你可能真的能找到这句话的作者，但它讲述了一种社会压力，在英国殖民主义时期，这一系列事件导致某人觉得他需要射杀一头在村庄里引起骚动的大象，尽管他不想这样做。
那就是描述社会压力，以及这些压力如何导致我们认为不道德或应受谴责的行为。先把这个放在一边，这只是一个例子。我们也读了很多关于道德的书，但我认为不是以一种结构化的方式，那可能会与你所做的研究类型针锋相对。但是阅读各种关于人们屈服于道德相对主义的描述，认为一切都是可以接受的，因为这是在不同的文化中，在不同的时间里。你会建议人们如何思考这个问题?因为一方面，是的，我认为这很危险。另一方面，有太多的不宽容，伪装成宽容，有太多的问题，我相信我们会讨论。说到道德相对主义，你怎么看?
乔纳森•海特:这是一个很好的话题，可以用更长的讨论来解决。因为这是哲学中最古老的问题之一，这是一个很重要的问题，需要一点时间去研究。有很多智力难题，我们只是很自然地从一个维度或者二元维度来思考。如果你把它分解成多个维度，你就能看到解。思考这个问题的典型方式是道德存在吗?物理定律真的存在吗?如果人们的行为与之相反，即使他们不知道，他们也是错的。或者只是希罗多德和古希腊人的道德，他们看到，在这个国家，他们老了就杀父母，而在这个国家，他们吃猪，他们看到了不同的做法。也许这就像语言，就像在你的文化中发生的任何事情，这就是语法。
我从施韦德那里学到了一些东西，也读了很多哲学著作，其中一些是他引导我读的，我会提出几个概念。第一种是道德一元论和道德多元主义。问题不是"是否存在道德真理"而是“道德真理是一个还是多个?”一旦你这样做了，你就放松了。因为我工作的一个特点，这也是我和Rick有点不同的地方，就是我一直深受进化心理学和人类学的影响。我们是进化的生物，我们是智人，我们都是智人，我们是灵长类动物，我们与黑猩猩和倭黑猩猩有很多共同之处。这是进化的一面。还有人类学，我们各不相同。当你环顾世界，你不会发现无限的变化，你会发现一些主要的模式。
一本很棒的书，在街上跳舞:集体欢乐的历史芭芭拉·埃伦赖希著。她说，当欧洲探险者在16、17世纪外出时，他们发现无论他们走到哪里，人们围着篝火跳舞，举行仪式将群体联系在一起，他们经常使用迷幻药物，他们播放沉重的音乐。这是人类的本性，但封建制度也相当普遍。有几个主要的模式。一种可能是，不是只有一种做事的方式，但并不是什么都可以。而是人类有几种不同的语法形式。这实际上成为了我心理学主要研究的基础，也就是道德基础理论，也就是我努力研究道德感官的味蕾是什么?因为世界各地的菜肴各不相同。如果法国人不像越南人那样做饭，你不会说他们错了。我想你可以说法国人和越南人的厨艺都比英国人好，或者至少从历史上看是这样。
这是有道理的。并不是说什么都可以，有一些真相。这里我们要引入第二种抽象但非常有力的概念，那就是人类中心论的真理。这意味着相对于人类，相对于我们是谁，有些东西可能是真实的。如果有智慧的外星人来到我们的太阳系，他们会发现地球是离太阳第三远的行星。在我们存在之前是这样，在我们消失很久之后也会是这样。他们会发现黄金是比铝更好的导电体。在我们来之前就是这样。这是真的。这些都是非人类中心主义的真理。 There’s a fact and many people have been on a quest to find what are the moral truths.
山姆·哈里斯，有段时间他是我的思想敌人，我们有几年的不和。现在我们是朋友了，我们都很喜欢对方。我们在这一点上有过分歧因为他有一整本书是关于道德的，他认为道德真理就像化学的真理。我说没有。它们是人类中心主义的真理。这句话来自哲学家大卫·维金斯。有些事情是真实的，因为我们是生物。有些事物因为我们的感官而变得美丽。有些事情是这样的，所以莎士比亚是一个比库尔特·冯内古特更好的作家。
现在我喜欢读库尔特·冯内古特的书，我可能比莎士比亚更喜欢它，但是，我能看出来，几乎每个人都能看出来，莎士比亚是一个完全的文字天才。这是事实。如果外星人从另一个星球来到这里，他们不会同意的，因为这说不通。这不符合他们的天性。总之，综上所述，我认为我们可以说有涌现出来的道德真理和道德秩序。我不是相对主义者，也不是一元论者，我是道德多元主义者。有多种道德真理。这些真理来自于人性的相互作用，就像人们在社会中相互作用一样。好的,哇。我想我已经做到了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:太棒了。我想接着说，你个人是如何，我们会回到从不和到朋友的故事，因为我认为这可能是一个有启发性的案例研究，另外，我只是好奇，因为我也是山姆的朋友，他是一个很棒的，他是一个非常强大的陪练。
乔纳森•海特:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:当你审视全球事件时，你个人如何看待侵犯人权的行为，作为一个多元主义者，你该接受什么，该反对什么?我这么说并不是因为我认为自己是多元主义者的对立面。我只是好奇你个人是如何看待你要积极抵制的东西的。不需要在美国以外。
乔纳森•海特:因为我是一个涌现论者，我相信道德会随着我们的互动而产生。我不认为5万年前的社会男女分工是错误的。他们又不是错了，也不应该解决问题。他们应该有完美的-不。我们现在有现代社会，有节省劳动力的设备，你不必在男性和女性之间分工，有其他的生活方式。现在任何一个社会都会说，“女人不能做某些事情，只有男人可以。”这是错误的。在现代西方社会，这是不道德的。这是对公民权利的侵犯。
现在，当我们看到一些国家的秘密警察在夜里抓住人们，把他们带走，折磨并杀害他们，你不必是一个非常先进的社会，也能意识到这是可怕的，这是错误的，这是残忍的。诉诸道德是不合理的。我曾经发明了一种三部分测试。我看看能不能记起来。因为我们想要做的是，我们想要把像面纱这样的东西，或者它们可能在文化中被广泛接受，但我们被它们冒犯了的东西，和像动产奴隶制这样的东西，有些人接受它，但它的受害者不接受它。
我认为我们可以指出一些事情，这通常很棘手，但我们可以指出一些我们可以说的事情，我们可以批评那种做法和那种文化。在极端情况下，我们甚至可以说，我们应该试图破坏它或试图阻止它。我们得一个一个来。印度的寡妇焚烧和类似的事情，我认为这显然会落在一边。这就是我通常的抽象方法。现在我想你问了我一个稍微不同的问题，这更像是我个人的问题，而不是哲学的问题。对吧?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
乔纳森•海特:在我学习道德的过程中，发生了一件有趣的事情，那就是我几乎再也不生气了。在1993年之前，我是一个很正常的人，经常生气，脾气也很平和。我又不是有愤怒问题。我会看报纸，我会对该死的罗纳德·里根或其他什么感到愤怒。或者有人挡了我的路，或者有什么东西慢了。我是准A型人，我的邻居曾经这么叫我，说我是个“好动、聪明的混蛋犹太孩子”。我以前也是这样。
然后在1993年我改变了，关键的事情是我第一次服用LSD在我学习的时候去印度阅读比较阅读印度教和印度教哲学。那时我29岁。我在这里学习道德心理学和所有这些东西，那一年我有点脱离了母体。我好像走出了我一直生活的世界。这让我，那一年让我做了我余生都在做的工作。也就是说，“你知道吗?让我们试着从进步派和保守党各自的角度来理解他们。”在那之前，我只是一个标准的、直来直去的、常春藤盟校的、自由主义的、进步的人。委婉地回答你的问题是，我不生气。我看着系统，我总是在想，“我们怎样才能让它们变得更好?”
那些给人类带来可怕后果的制度应该被改变。事实上，我要分享一件事，这实际上是在我的转折点之前。1987年，就在读研究生之前，我独自一人在东欧旅行。所以我去了匈牙利，罗马尼亚，保加利亚。当我在罗马尼亚的时候，那里的独裁者是齐奥奥塞斯库，那里的人真的是又冷又脏。他们真的没有肥皂来洗衣服。他们冬天没有暖气。他们像动物一样被饲养，在某种意义上，他们的行为也像动物。我们试着上公交车，公交车太少了，人们推推搡搡。这并没有让我生气。 I was like, “Oh, my God.” Actually it did make me angry. All of my feelings were against Ceaușescu.
我想，“如果我现在可以赤手空拳杀了这个人，我会这么做，而且我很喜欢。”看到这个人和他的50万秘密警察对这个社会所做的一切，真是太可怕了。1989年，当他在一个院子里的泥泞中被枪杀时，我非常激动。我想这更直接地回答了你的问题。如果我看到有人压迫整个社会或以那种可怕的方式行事，而不是出于任何道德上的，道德上合理的理由，我认为我们需要采取行动。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你能多跟我说说你的迷幻药经历吗?为什么这在你的转折点或那个时期是如此重要的因素?
乔纳森•海特:是的，因为我知道你在这个播客上有很多关于迷幻药的报道，我相信你的听众会，很多人会有经验或熟悉它。对我来说，转折点是1993年6月11日，还有很多其他类似的经历，一个人感觉得到了重生，你觉得你记得那一天，你清楚地记得它发生的时间。我在芝加哥做博士后的时候和施韦德一起工作。我回到了费城，我在那里读研究生，我的前女友，我们还是好朋友，在那里，还有我们的很多朋友，她吃了一些酸，我们都吃了。这是我29岁时第一次做这件事。后来我用一个比喻来解释这件事，那就是我觉得我一生都住在这座有数千个房间的神奇豪宅里。
我喜欢探索这座豪宅，我喜欢旅行，所有这些房间都可以探索，我以为我看到了所有这些东西。那天晚上，就像上帝在屋顶上打了个洞，伸进去，把我抱起来，带我走出豪宅，带我环游世界，然后说:“你以为那就是世界?不，这就是世界。这超出了你的想象。”然后他把我放回豪宅，把屋顶封起来，说"继续"我不是指字面上的上帝，我是一个犹太无神论者。我根本不相信上帝。这些经历真的帮助我理解了我们从宗教进化而来的方式，几乎所有的社会都有一种使用迷幻植物的方式。你采访过迈克尔·波伦，所以你知道他说了什么。这段经历确实改变了我作为一个心理学家对人类心灵、意识和自我超越的思考。 It changed me as a human being because afterwards it was like small things just don’t matter.
它会改变你的观点。那是老生常谈了。它也帮助了我，它所做的就是在我阅读的时候比较在比较，有一个特定的场景，我讲这个在正直的心灵或幸福假说．有一个特定的场景，克里希纳给了阿诸那第三只眼睛，让他看到真实的世界。他喘不过气来。他无法接受，但他回来了，他想为克里希纳服务。现在我没有回来，我想为我的同胞们服务，但我觉得我以前所有的琐碎，所有的一切都消失了。我不知道，我只是有点独立。我不是团队成员，我只是想知道发生了什么。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是否为你提供了学习的沃土?我再次引用大西洋文章，仪式的力量，并将宗教纯洁的承诺视为将社区团结在一起的一种方式。换句话说，如果没有这样的经历，没有被赶出官邸，你认为你会在印度自己得出这些结论吗，还是说他们在某种程度上是相互依赖的?
乔纳森•海特:我认为它们是相互依赖的。是的。我觉得我做不到。这可能只是一种标准的智力体验。这很有趣。让我把这个记在笔记本上。让我来解释一下。因为我们想在这里提到的另一件事是，在研究生院我读了Émile迪尔凯姆，法国社会学家，所以，真的正直的心灵比如Rick Shweder和Émile涂尔干和查尔斯达尔文。这就是书中的三个英雄。那三个人，他们的想法改变了我的想法。所以你把这些都放在一个29岁的大脑里，他在芝加哥大学度过了一段非常美好的时光，然后去了印度，然后当你摇晃它的时候，你放了一点点LSD，砰，它就变成了一个全新的结构。这就是1993年发生在我身上的事。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:它就像精神多维度的味精，只是LSD的一点点仙尘。
乔纳森•海特:仙尘，是的。是的。嗯，你知道，如果你想想你的额叶皮层，它在13岁到25岁之间锁定。这是一种锁定。你十几岁的时候很容易改变，但到了快30岁的时候就会适应。因为这是一种变化时期的设定，如果是5年或10年之后，它可能不会有这么大的影响。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，这对我来说是一个重要的形成窗口。如果你能放慢混凝土的凝固速度，或者沿着这条线，比方说，有趣的事情就会发生。
我想说的是，我不想花太多时间在这其中的迷幻成分上，但自我认同的放松，即使在高龄，比如说癌症晚期患者都在遭受临终焦虑。这种能力，有一些证据表明，尽管我认为这很简单，但默认模式网络的减弱有助于抑制自我参照思维和那种执行功能。因此，人们经历这种自我解体或自我死亡。即使在一个不那么极端的例子中，它也把你从你一直戴着但没有意识到你一直戴着的镜片中解放出来。从某种程度上说，这是对的，我确实认为它能让你以一种完全不同的视角来看待印度的这些行为和信仰。
1993年，我必须说，巧合的是，1992年到1993年可能也是我生活中最戏剧性地改变的一年。在这12个月的时间里，我们经历了怎样的变革。
乔纳森•海特:同一时间。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是我第一次出国，我以交换生的身份来到日本，在一所日本学校和日本家庭生活了一年。它以一种令人难以置信的方式，以一种非常深刻和富有成效的方式，打开了我的思想，因为它迫使我质疑正确的做事方式意味着什么。这是我第一次来到一个人们在马路对面开车的国家。这是我第一次到一家人共用浴室的地方，不用换水，还得先把自己洗干净。
这些例子就是他们通过发出巨大的声音来冷却食物，而不是用呼气来吹食物。是这样的爱丽丝梦游仙境颠倒颠倒的世界对我来说。我意识到，哦，哇，所有这些我假设的事情只是事情的方式，我不想说武断，但它们是社会习俗。这些是文化涌现模式。它们不是物理定律。在同一年，我也真的，我认为，释放了我的能力，开始至少对我的假设提出问题。对吧?“嗯，这是真的吗?”我们真的必须这么做吗?”
乔纳森•海特:是的。
开云体育最新官方入口网站查询蒂姆·费里斯:真的是这样吗?”甚至思想的结构也反映在语言中。我的意思是，日语非常非常不同。而不是主语动词宾语，“我吃苹果”，“我吃苹果”，“我去学校”，这类事情。这是收获颇丰的一年。我想说一句
乔纳森•海特:等等，等一下。我只是想稍微强调一下。我想你是在比我更合适的年纪才有了这样的经历。我的工作很成功，但你那时还在上大学。你是个学生。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:实际上，这是在普林斯顿之前。这应该是在高中。这是15到16岁的孩子。
乔纳森•海特:好的。是的。好吧。有一项研究是关于我们如何创造关于自己的故事。我们的故事从14岁或15岁开始就很开放，直到20多岁。这是关键时期。你一开始就有你的权利，听你说，因为我对左右的差异有很多思考，有研究表明，国外旅行让人们更进步，更自由，因为你看到了事情是如何不同的。这对你有影响吗?你当时是进步派还是自由党?这改变了你的政治观点吗?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我很感激。非常非常感谢。我不想把我的父母都当替罪羊，但我父亲对各种政治问题直言不讳，我完全没有了倾听的功能。所以我没有，也许承认这有点尴尬，但我实际上几乎没有关注政治，直到大约10年前。所以我根本不认同政治。我真的是一个问题一个问题，如果他们出现。如果有什么事情影响了我，或者我认为我可能想要改变，那就是我的雷达捕捉到的范围。
我想说，回顾我的经历，可能也考虑到日本社会的结构方式，医疗保健的可用性，以及其他事情，许多问题可能会与左倾，进步的心态有关，我想。我必须想象这是事实。我不认为事情会朝着相反的方向发展，因为我不是——即使在日本有一些相当疯狂的民族主义和超级硬核，我想，右翼的东西，我没有接触过这些。
乔纳森•海特:正确的。好的。因为这个想法，我从你所说的发展出来的想法是这样的，自从我写作以来，我一直在想正直的心灵因为我真的试着去理解保守主义和自由意志主义者，并且真的从这些传统中获得了智慧，以及进步主义或自由主义的传统，我真的看到了一个正常运转的社会，它需要一个进步派推动变革，它需要一个保守派说，“慢点”，踩刹车。威廉·f·巴克利(William F. Buckley)站在历史的对立面，大喊“停止”。健康的社会两者都需要。
我们现在没有。我们的左派不是自由党。我们的右派不是保守派。我们是一团糟。但社会需要这两种动力。就像你刚才说的，我没有想到，实际上，我想知道在一个人的发展中，你是否需要这两者。也就是说，在早期，你需要打开心扉，去旅行，去看世界，去质疑事物。但如果你余生都保持这种状态，你可能会不正常。因为有一项有趣的研究表明，并不是年龄让人们变得更保守。是生孩子，是创业，是承担责任。 Once you take on some responsibility, you realize, “You know what? We actually need some rules here. There has to be some authority or some hierarchy. There have to be punishments for cheating.”
所以在人的一生中，也许有一段旅行的开放期，然后像这样，好吧，你脑子里有所有这些东西，现在你必须应用它。你必须专注，必须认真。好吧，只是一个想法。继续。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我喜欢这个主意。我从没这么想过。我还想说，日本在很多层面上与我产生了深刻的共鸣，这是我在美国的经历所没有的。洁癖，对细节的强迫性关注，仅仅是对最细微细节的一丝不苟的关注，这可能会造成严重后果。这并不全是好事，但对我来说，这就像给我的易感性或神经症洗了个热水澡，就像某种重生。我的一些朋友会说:“[外语]。”他们会说:“你不是美国人。我不明白。你是白人，你长得像你自己，但你比我更像日本人。”他们会开这些玩笑，因为这对我来说太容易了在某种程度上说得通，就是这样。
我确实想问你的评论，你用犹太无神论者的标签。“我是一个犹太无神论者，”我想提供一些背景，保罗·格雷厄姆，以联合创立Y Combinator而闻名，他有一条推特，我想应该也是在他的一篇文章里，大意是，“你给自己贴标签越多，你就越愚蠢。”就像这样。我只是转述一下，但是要注意你使用的标签。我不是强迫你，但我很想知道犹太无神论者背后的想法。我的朋友是一个叫a。j。雅各布斯的作家，他说
乔纳森•海特:哦,是的。我爱a。j。最有趣的作家之一。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，他很搞笑。所以他说，“我之于犹太人，就像橄榄园之于意大利人”，或者类似的话，这是他的解释
乔纳森•海特:是的，那是[听不清]，是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:——他写这本书的时候按圣经生活的一年这是一本非常非常棒的书。你怎么看待自己是犹太人?这对你来说意味着什么?
乔纳森•海特:如果我们在基督教文化背景下讨论这个问题，那么基督教有点不同寻常，尽管伊斯兰教在制造方面与之相似——它完全是关于你与上帝和信仰的关系。犹太教是一个更古老的宗教，它主要是关于一个部落，一个群体的故事，在历史上有这些起起伏伏，我们紧紧联系在一起。
当然，上帝是这个故事中非常非常重要的一部分，但由于犹太人生活在世界各地不同的文化中，这就塑造了你的身份，所以你可以是犹太人，但不相信上帝，就像你可以是意大利人，但不是天主教徒一样。所以作为一个民族，作为一个身份，作为一种文化，我是犹太人，我认识到规范的影响。argumentativeness。这里我们说的是德系犹太人。我应该始终清楚西班牙系犹太人是不同的。犹太人有不同的种类，但美国犹太人的经历主要是德系犹太人，东欧移民。我的四位祖父母都是在1907年左右从俄罗斯、波兰和白俄罗斯来到美国的，当时他们大概还是青少年。
所以，是的，这是我的一部分，好吧，所以我想说，这是我身份的一部分，我想是的。但这些天我一直在想，其实我是一个反身份论者。我认为这个国家的部分问题在于，在所有国家中，美国需要成为一个大熔炉。我们需要有一种普遍的同化主义精神。这对犹太人，爱尔兰人，意大利人，所有通过埃利斯岛来到20世纪美国的种族同化者来说都很有效。结果非常好。
不管怎样，我们一会儿会继续讨论身份认同主义，我想，你可以是犹太人，但不相信上帝。事实上，我想正式点。我总是在想，如果你问一个基督徒:“你相信上帝吗?”通常，如果他们认为自己是基督徒，他们通常会说:“是的。”好吧，你去问十个犹太人。也许其中一个会说，“是”，也许两三个会说，“不是”。剩下的人会说:“这要看情况。你是这个意思吗?你知道吗?嗯，大概是吧。” So being Jewish is different religiously than being Christian or Muslim.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:嗯哼。这很有道理。这对我来说很有道理。你，作为一个无神论者，有没有建立任何来自犹太血统的仪式或传统，比如说?
乔纳森•海特:好吧，这有助于我澄清，无神论者不是我身份的一部分。我说我是犹太无神论者，但无神论者不是我身份的一部分。我只是个不相信上帝的犹太人。这可能是我和山姆·哈里斯冲突的一部分，因为那是在新无神论者的时代，有一场好斗的运动，我不想成为其中的一员。我以为宗教有很多值得尊重的地方。所以我会用施韦德的方法，也就是，“好吧，你对宗教做了这些断言。让我想想。反过来说，这是真的吗?”
回到你的问题上，我没有加入任何与我是无神论者有关的仪式，但是我有，是的，我有一些仪式。但这实际上更多地来自于斯多葛派的传统。斯多葛学派建议早上有规律，晚上有规律。早上进行哲学思考，晚上进行评估。所以我通常试着这样做，就像个人练习一样，设定我的优先事项，反思我的一天和我在做的事情。我妻子是韩裔美国人，但她很高兴我们的孩子有犹太身份。我儿子要参加成人礼。我们在圣日去犹太教堂。我们在星期五点上安息日的蜡烛，全家人一起吃顿饭。
非常小。但这很重要，我确实有一种感觉，有些东西是代代相传给我的，我不想打破这个链条。这是传给我的非常宝贵的东西，我希望我的孩子们能意识到他们是这个链条的一部分。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我们来谈谈山姆·哈里斯从不和到和好。我知道你只是顺便说了一下，但你们之间的恩怨是什么?更有趣的部分是，我不应该说有趣，但我想关注的部分是，你是如何从那个人变成后来的朋友的?因为这就是——现在很多时候，不和是事情开始和结束的地方，从人类的本性来看，也许是永远的，但可以肯定的是，网民在不和中得到的回报可能比他们在友好中得到的回报更多。你能不能描述一下
乔纳森•海特:哦,当然。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:-那次经历?
乔纳森•海特:当山姆真正崭露头角的时候，他是一个伟大的作家，一个美丽的作家，他写了前两本无神论的新书，非常有说服力。我们会被邀请参加很多相同的会议，因为我开始写关于宗教的文章——我是一个博物学家，我相信我们进化成信仰——我不相信是上帝让我们信教，但宗教做了所有这些好事，我是说。
所以我们会被邀请一起参加会议。有一个超越信仰的会议。山姆和其他新无神论者第一年就去了，然后山姆和我，还有另外一两个第二年就去了。无论我和山姆出现在哪里，或者无论我们在写作中发生冲突，山姆总是使用这种修辞技巧，基本上是这样说的，“所以乔恩·海特特会说阿兹特克人祭是一件好事，因为它把人们联系在一起……”所以他总是指责我支持暴行。当他第三次或第四次这样做的时候，我说:“好吧。”我之前说过我不生气。我有点生气。所以我耍了个卑鄙的把戏。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的,是的。一定要有礼貌。一定要有礼貌。是的。
乔纳森•海特:我做了件事，我有点不好意思。很聪明，但我现在有点不好意思了。我耍了一个学术把戏，这是让我对山姆感到困扰的一件事。山姆，他有博士学位，但他并不是真正的学者。他更像是一个修辞学家，一个公开辩论家。他会使用非常强硬的语言，“总是”这样，“从不”这样，“肯定”这样。所以我说，你知道吗?让我把山姆所有的作品都拿来用这个，叫什么来着?哦,开枪。有一个程序可以分析杰米·佩尼贝克的用词。 Anyway, it’s, you feed it through and it counts “certainly,” “always,” “never.” So there’s a category called certainty. I fed a text of Sam’s books through, and you get a number, how certain is Sam? And a couple things like that.
然后我又培养了其他新的无神论者，然后我又培养了所有这些人，这些右翼人士都是谁?拉什·林堡和格伦·贝克，我放了一大堆。然后我让我和大卫·斯隆·威尔逊，他也和我一样认为宗教有微妙的影响。事实证明，山姆比格伦·贝克和拉什·林堡等人更喜欢确定性词汇。所以我在博客里写了这篇文章，我生动地展示了山姆实际上对自己比对那些他经常抨击的人更确定。所以这是一个肮脏的把戏，但很有趣。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:第一轮以1 - 2组合结束。
乔纳森•海特:是的。哦，然后，我想我提出了，我称它为道德心理学奖或山姆·哈里斯奖或其他什么——哦，是的。哦,是的。不不，好吧。我忘了一件重要的事。山姆写了一本书，道德景观，说道德是事实。他给了钱，我想是钱，给任何能说服他的人。然后我写了我的文章，我打赌没有人能说服山姆，这就是为什么。然后我证明了他有多确定。所以我让他陷入了困境，不管怎样，我记不清所有细节了。
总之，事情就是这样开始的。然后我们就有点感冒了，有一段时间我们都没搭理对方。在我的回忆中，山姆非常勇敢，他不是一个党派，他为自己思考，他做的事情让双方的人都讨厌他。为此我一直很尊重他。我想是，他说了一些关于伊斯兰教的事情，他被痛斥了，我不记得我是否转发了一些推特或说了一些话。我为他做了一点小小的支持。我想事情就是这样的。然后山姆承认了，并为此感谢了我。
事情是这样的，因为我们的恩怨是在2012年还是2014年。那是在一切都变得疯狂之前。大约在2014年和2015年，一切都变得疯狂。在校园里，在学术界，在知识分子的世界里，反自由主义出现了惊人的爆发。山姆和我当时其实是站在同一边的，那就是我们都相信理性和使用证据。所以我们最终是天然的盟友，无论谁先对另一个人表示一点支持，就像，“好吧，你知道吗?我喜欢你。”我上过两次他的播客，我对他非常钦佩。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:他是个非常非常聪明的家伙。我也是山姆的超级粉丝。还有闪蒸，2014年，2015年，到底发生了什么?是什么导致了冰球突然陷入疯狂?它能被预测到吗?
乔纳森•海特:不。不，我不这么认为。我发现这些伟大的想法真的能帮助我思考，所以我要提出另一个想法，那就是复杂动力系统。你之前在节目里说过这个吗?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:不。毫米毫米。
乔纳森•海特:复杂的动力系统。人类的大脑非常擅长思考机械系统、机器以及在空间中移动的物体。我们有两个大脑。我们有两种想法。我们的大脑非常擅长思考在空间中移动的物体。所以有《大众机械》给喜欢这样做的人。我们真的很擅长思考人们在社会空间中的移动，形成联盟，背叛，肥皂剧等等。所以有《人物》杂志给喜欢这样做的人。
这两件事是我们非常擅长的，但在我们的世界里，还有很多事情与此截然不同。比如天气，经济。有一些复杂的动力系统，即使在原则上，你也无法预测它会做什么，因为它是一个混沌复杂的系统。你可以改变参数你可以预测事情的走向，但你不能真正知道。当你改变参数时，你会突然得到相变。机械系统很容易理解。复杂的动力系统是非常困难的，但我们生活在其中。所以我相信，发生的是，我们遇到了相变。它实际上始于2014年，但在2015年在学术界爆发。这就是我所谓的巴别塔的倒塌。
所以如果你只是把人们连接起来，如果你只是把人们越来越多地连接起来，你认为这是好的。我们一直是这么想的。从罗马道路和第一个电报电缆或驿马快信来看，有更多的交流是件好事，这通常是件好事。但它可能会有一些问题。也许你只是到达了一个点，每个人都联系在一起，每个人都在大喊大叫，或者每个人都在生别人的气。所以这可能只是越来越多的联系，但我认为还有别的原因。
在试图理解到底发生了什么时，我开始相信的是，2009年之后，这种联系的性质发生了变化。曾经，我们称之为社交网站，它们把人们联系起来，所以你可以用Facebook和你高中的朋友交流。太棒了。没有问题。但在2009年，Facebook推出了“喜欢”按钮。Twitter引入了转发按钮，Facebook复制了分享按钮。所以社交媒体不再只是连接人们。我们不再把它们称作社交网站。我们开始使用社交媒体平台这个词。现在它变成了关于性能的问题，它变得更具病毒式传播，更具爆炸性。 It’s not about me talking with you, it’s about me talking at you in the hopes that my slam on you will get picked up by others, and that will make me famous. That will get me prestige.
一旦每个人都有这样做的动机，或者我应该说一旦10%的人有这样做的动机，系统就会开发出2008年没有的新特性。我们大多数人，你们的大多数听众，如果他们足够大的话，都能记得它曾经是一个神奇的地方。互联网太神奇了。社交媒体太棒了。Twitter很有趣。在某种程度上，它仍然是那样的，但它变得更糟糕了。其中一个关键的创新，我相信，是Facebook所谓的螺纹评论。过去，如果巴拉克·奥巴马在他的第一个任期内发布一条推特，他就会发布，人们就能回复，就是这样。他们只是回应，仅此而已。你可以说，“你真蠢”，或者“你真差劲”，就是这样。 You say that.
但在2014年，Facebook说，“为了增加用户粘性，我们让每个人都和每个地方的人一起战斗怎么样?”因此，如果巴拉克·奥巴马在他的第二个任期或2014年之后在Facebook上发帖，有人会说，“滚回肯尼亚去。”然后其他人就可以对那个评论者说，“不，你是法西斯主义者。”然后在你意识到之前，你已经让人们在评论中争吵了。
这就像酒吧里打架的场景，两个人面对面，突然大家都把瓶子砸在每个人的头上。我相信，这就是2014年和2015年发生的事情。民主是不可持续的，机构正在崩溃，大学正在疯狂。所以我们现在处于后巴别塔时代，我们无法对真理有任何共同的理解。我们不能有任何共同的故事。因此我即将出版的书的名字，巴别塔之后的生活:适应一个我们不能再共享的世界．
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你认为我们可以从积极激励的角度做些什么呢?我不想说要扭转一些趋势，而是稍微改变一下潮流的方向?你提到了芝加哥。有一件事让我突然想到，这是几年前的事了现在我想说，但当觉醒的霸权病毒开始在学术界传播脆弱被强化并被放大三倍时，我想说的是芝加哥大学，发表了一封信说
乔纳森•海特:哦,是的。嗯哼。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:-“我们实际上是在往相反的方向走。”这件事引起了我的注意，因为我的一些芝加哥大学校友朋友说:“这是我10年来第一次向这所大学捐款。”所以，我想，在这个单词沙拉中，我要扔给你们一些问题。第一个问题是，为什么你认为芝加哥大学当时能够做到，或者愿意这么做?现在他们还愿意再来一次吗?只是为了理解动机，因为我见过很多人失去了职位，不管你的职位有多高，如果你能被受托人罢免，你就很脆弱，或者任何现有的替代高层的机制。
然后，让我们分别关注学术方面，然后我们可以看看技术方面，也许还有商业方面。那么在学术界，为什么你认为芝加哥大学当时可以做到呢?他们现在能做到吗?有没有可能创造某种类型的平衡或改变激励机制，这样就不会继续朝着既定的方向发展了?
乔纳森•海特:是的。我无法回答这个问题，除非我解释一下，在整个知识世界里，让领导人屈服的动力，我们有民主制度，我们有知识制度。在求知过程中的认知意义。这主要是新闻大学，博物馆，诸如此类的。为什么他们都以同样的方式倒下?让我从那里开始，然后我们去芝加哥。
我每天都在想这件事。从2014年开始，我就一直痴迷于此。格雷格·卢基亚诺夫就在那时来找我。格雷格是个人教育权利基金会的总统。他说:“乔恩，校园里发生了一些奇怪的事情。学生们突然要求从书籍、词汇演讲者和思想中获得保护。”在此之前，一直都是管理人员。格雷格说:“这是怎么回事?学生们似乎在用同样的认知扭曲来解释这些事情，而我在接受抑郁症治疗时学会了不要这么做。”格雷格患有抑郁症，他学习了认知行为疗法。
总之，我觉得格雷格的主意很棒。不知何故，大学教学生思考，夸大，过度概括，读心，所有这些扭曲。从2014年开始，一直到2015年秋天，尤其是在耶鲁大学的万圣节事件之后，学生们要求尼古拉斯·克里斯塔基斯为他妻子写给西利曼学院学生的一封体贴的信道歉。耶鲁大学的彼得·萨洛维从来没有支持过克里斯塔奇一家。他们要求开除他们，总统就满足了学生们的一切要求。他不能把一切都给他们，但他真的装腔作势地说:“是的，我会的。你是对的。”这引发了全国范围内的抗议浪潮。
事情总是一样的，就是一个学生指责他说的话对种族、性别、LGBTQ不敏感，然后就再也没有发现任何信息了。它在推特或其他渠道上爆了，然后在一两天内，这个人就被解雇了，没有正当程序。继续下去。它发生在《纽约时报》这是在心理科学协会发生的。编辑可能犯了一个错误。看起来他可能没有遵循良好的流程。但是，还是有一群暴徒，然后领导层就屈服了。这就是正在发生的事情。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:为什么他们都屈服了?我只是在想动机，因为不是所有地方都有。对吧?
乔纳森•海特:正确的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:还有一些反例。是的。
乔纳森•海特:当你有道德同质性时就会发生。所以你得到了一个绝大多数人，或者说几乎所有人都站在一边的机构。在认知机构中，总是左派。现在你可以在一个完全右翼的机构上疯狂，但没有任何一个右翼机构像左翼机构那样高，那么少的多样性。在左边，通常情况下没有一个人在右边。我很少在学术界遇到保守党人，他们非常非常少。然而，当我在军事设施讲话时，或者如果你有一个右倾的东西，那里仍然会有一些自由党人。
总之，这里有道德同质性，这是一个重要的背景变量。在道德同质性方面，你有学生，所以通常是Z世代的成员，哦，你有Z世代的成员，所以这些指控通常来自Z世代或千禧一代后期，他们指责领导层容易受到攻击，因为领导层通常是年长的白人自由派，他们有飞镖的掩护。飞镖是指某人可以用来伤害他人的任何东西。你可以在推特上投飞镖，你可以提出指控，你对此没有责任。
所以你看到的是这些领导人，突然间他们在道德上同质，政治上同质的机构。他们被飞镖攻击，立刻就会屈服。非常痛苦。它们立刻就会屈服，这只会鼓励飞镖飞得更远。我最近把它叫做大西洋这篇文章，我称之为结构性愚蠢。也就是说，你可以有非常聪明的人，但只有当坏想法受到挑战时，你才能变得聪明，如果一个坏想法-例如，在大学里，我们现在都有偏见应对小组。所以如果我说了什么而学生反对，他们可以用三种方式举报我。这个号码贴在厕所里，在所有身份证的背面，就像，这里是911。这是校园安全。这是偏差反应线。如果你觉得被冒犯了，打这个电话。”
这是个非常非常糟糕的主意。或者至少，没有证据表明这是一个好主意。但是到处都是这样。到处都是这样，因为没人敢反对。教职员议会里没有人会说，“等一下，我们真的想这么做吗?”每个人都说，“好啊，我们来吧。这将是反种族主义的。”所以你得到了结构上愚蠢的社区，它们都以完全相同的方式折叠。这是发生在《纽约时报》詹姆斯·班纳特被解雇到处都是一样的。
为什么芝加哥不一样?两个原因。所以每个机构都有自己的道德资源。每个机构都有一种认同感。芝加哥的独特之处在于它有非常强烈的知识分子认同，非常高的知识分子认同。我在那里的时候，学生们穿着写着“芝加哥大学:乐趣消逝的地方”的t恤。他们被排名了，花花公子杂志把他们排在全美最差的派对学校，300所中的第300名，不要去芝加哥。他们为此感到自豪。
所以他们从这种智力上强烈的认同开始，背景，然后另一个关键因素是领导力。他们有罗伯特·齐默，就是这样。罗伯特·齐默个人认为这些都是扯淡。就像"我们不是这样的人。这些，这些屈服，这些要求，这些愤怒的暴徒，不，我们在这里谈论的是想法。”罗伯特·齐默单枪匹马地说:“不。”你说的那封信也不是他写的。是一位教务长给即将来芝加哥的准学生写的信。他说:“在芝加哥，我们不做安全空间。”现在他说错了，这是一个错误，因为如果同性恋学生或LGBT学生想要有一个俱乐部，他们有一定的话语规则，很好，自由结社，让他们去吧。 What the dean meant to say was, “Our classrooms are not safe spaces. In our classrooms people can criticize what you say.” If you have that, then you don’t have structural stupidity.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:因此，如果我们着眼于结构性愚蠢，我开始思考结构动力学以及人们在失去工作时容易或不那么容易受到伤害的方式。比方说，你是Coinbase的首席执行官布莱恩·阿姆斯特朗(Brian Armstrong)，公司经营得很好，你想撤换职位，我不想替他说话，但这件事已经被很好地报道了。你想发出一封信，有效地说:“这是我们的使命。如果你同意这个任务，很好。但我们不能对每一个原因或世界事件负责，因为它们会以特定的速度把我们引向你想要的结果。因此，如果你想讨论这些事情，并且觉得应该在工作中做——
乔纳森•海特:去别的地方。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:-我们会给你一笔丰厚的遣散费。”他能这么做的部分原因，除了，我认为，他非常勇敢，为自己着想，愿意在短期内接受很多批评，为了公司的长期最大利益，撇开这些不谈，我认为，他这样做也不太可能被解雇。这需要董事会罢免他，然后就有了一个问题，“好吧，我们应该用谁来取代他呢?谁实际上是一个足够好的经营者，可以做得更好?”这将非常艰难。”
我想知道的是，在学术界，你认为有什么可以做的来提供保护或安全网，这样更多的人可以采取反对意见?
乔纳森•海特:是的。是的。让我们从理解资本主义经济中公司的复杂动力系统开始。所有始于2015年校园里的东西，格雷格和我都写在溺爱美国人的思想．我们本打算写一章关于溺爱的作用，但在2017年我们完成写作的时候，没有足够的故事，所以我们关闭了这本书。然后在2018年，这一切都开始爆发，所有这些东西，因为Z世代毕业生，他们进入企业世界，他们在那里做着他们在校园里做的事情。“有人戴了一顶冒犯了我的帽子。你必须惩罚他们。这是人力资源的问题。”所以所有这些都要从2018年到2019年左右开始。
然后，当然，在乔治·弗洛伊德的夏天，政治激进主义又因为可以理解的原因而加剧，但在那个夏天，似乎几乎所有的企业都发表了一份关于“黑人的命也是命”的声明。那是一个特殊的夏天，特殊的事件，但随之而来的压力导致了美国企业的重新定位，至少在以进步为导向，倾向进步的公司，就像我们在2015年，2016年在学院里发生的事情一样。非常非常相似。
但不同之处在于，公司实际上必须赚钱。它们实际上必须与现实世界联系在一起。所以如果他们做了适得其反的事情，花了很多钱却没有任何好处，比如强制性的多元化培训，这需要很多钱。没有任何证据能让事情变得更好。在某些时候，现实会打击企业，而大学则不同。他们不是那样的。现实是不存在的。最主要的，他们有巨大的禀赋。不管学校的服务有多差，全世界的父母都希望自己的孩子能进入美国排名前十或前十五的大学。发生什么都不重要，产品可能很糟糕，但对它的需求是无限的。 So universities are not tied to reality in the way that a business is. That’s the first thing.
第二件事是，大多数企业不像大学那样统一。当然，阿姆斯特朗，我认为他是中间偏右或自由主义者。你知道吗?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我不想替他说话。我不确定。
乔纳森•海特:他是保守党吗?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是啊，我真的不知道。
乔纳森•海特:好的。但是在任何-是的。但我不认为他是进步派。我认为他是——我的观点是，许多右倾的首席执行官都这样做了，他是第一个大的。它被称为使命焦点运动。“你知道吗?我们公司不是来解决世界上的所有问题的。我们在这里为我们的客户提供优质服务。”所以mission-focused。一些右倾的公司这样做了。 And the one that really changed things then was when Netflix did it.
因为Netflix是一家非常进步的公司，在文化上非常重要。Netflix的首席执行官也说过类似的话，“如果你的价值观意味着你不能参与某些项目，也许你就不应该在Netflix工作。”我跟很多经理、首席执行官和领导交谈时都会说:“呃。”他们非常兴奋，因为几乎所有的领导者都讨厌这些令人觉醒的东西。几乎所有的大学校长都讨厌它。让他们生活在地狱。
所以在商业世界里，他们能够反击，而且他们已经反击了。因此，钟摆又回到了商业领域。我还没有在校园里看到钟摆摆回的迹象。我认为这最终会发生。复杂的动力系统更有利于一种脱离现实的疯狂的意识形态的东西在校园里。但是，我认为，当事情变得足够紧张，足够不愉快，足够浪费时，某些学校就会停课。我最初认为芝加哥是最好的学校，很多学校都会效仿。但他们没有。没有人追随芝加哥。
我是说，普渡大学的米奇·丹尼尔斯，但那是另一回事。他是保守党人。我是奥斯汀大学的顾问委员会成员。奥斯汀，新。你参与了吗?在你的家乡。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我没有参与，但我有点熟悉。对于那些不熟悉的人，你能解释一下它是什么吗?
乔纳森•海特:嗯哼。是的，这是一所建立在重新思考大学应该是什么理念上的大学。Pano Kanelos是总统。他是马里兰州圣约翰学院的校友。所以它将集中于-它不会有所有的管理员，所有的铃铛和口哨。一开始的时候，我们会专注于经典教育，但随着时间的推移，会越来越实用。
所以很多人不只是上一门课，坐在座位上获得学分，而是作为团队的一部分去解决问题。假设现在的高等教育很贵而且没有以前那么好。产品就是没那么好。没有那么有趣。它没有那么严格。所以考虑到产品在下降而价格在上升，奥斯汀正在开发一种价格非常非常低的模式。这个产品非常有趣。这非常令人兴奋，现在它只是一所大学。
但我的想法是，它将成为许多其他大学的一个模式，要么改变，要么成立，因为我认为我们确实需要颠覆和创新。我们需要其他选择。我们不能只有一种常春藤联盟的顶尖大学模式，他们都在同一时间犯同样的错误。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我有很多问题浮上水面，我很抱歉以一种非常不优雅的方式提出这些问题。但我会给你一份选项菜单，我希望你能选择你最感兴趣的。
所以我想到的是你是如何通过多样化你的身份和职业生涯来保持或确保你能够非常公开地谈论这些事情的。所以不只是教学，还有书籍等等。我想是这样。所以你有很多备用降落伞，我想说。也许在某种意义上。也许这是值得讨论的。但我想问你的是，特别是关于奥斯汀大学的，因为我确实读了一些相关的书，为尼尔·弗格森的谈话做准备。
乔纳森•海特:嗯哼。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我不知道这篇报道是否准确，但似乎有些人已经开始了强有力的支持者。其中有很多非常著名的名字。所以我鼓励大家去看看。似乎也有一些人同意进入顾问委员会等等，但在公众的批评下，他们放弃了或打破了地位。如果我读到的是准确的，你会如何描述接收和一些动态?
乔纳森•海特:嗯哼。我们处在一个高度政治化的空间。有很多攻击，几乎都是在推特和社交媒体上。大多数教授都讲道理。大多数教授都是偏左的。他们相信言论自由。他们认为在课堂上我们应该讨论思想。所以无论你去哪里，大多数人都是通情达理的。但现在的情况是，如果你伸出你的脖子，这个学术推特的小边缘就会称你为种族主义者、性别歧视者、恐跨性别者等等。有一段时间，这真的很可怕。 And I think now it’s kind of like “The Boy Who Cried Wolf” 10 million times once everyone’s accused of racism, sexism, transphobia, Islamophobia.
我认为现在人们已经筋疲力尽了，所以我认为现在更容易忍受推特上的边缘。当奥斯丁大学宣布成立时，我认为这是一个错误，因为最初的一些材料有点好斗，听起来有点像，“这将是一所反觉醒的大学。”一旦任何粒子被标记为反觉醒，现在突然就像，“哦，现在它是……”所以我想有一点骚动。我认为这是一个失误，运行它的人在其他方面，我认为，一个非常好的发射。
我的意思是，我认为他们真的很好地解释了它将是关于什么的。所以我希望他们没有那样做，因为我从研究道德中学到的是，在两极分化或文化战争中，你越是打击敌人，他们就越强大。所以你不能靠狠狠地打他们来取胜。你永远无法摧毁他们。在真正的战争中，你可以杀死他们，夺走他们的土地。但在文化战争中，你不能这样做。所以我认为这非常重要。这就是我们在异端学院所做的。所以我成立了一个组织，叫做异端学院。现在由约翰·托马西担任主席。
我们的态度是，我们不是来打文化战争的。我们来这里是为了建造伟大的东西。我们在这里帮助人们记住他们为什么热爱大学。为什么大学如此重要。我认为奥斯汀正在这样做。所以我认为，在早期，这是一个新事物，而且不清楚它是什么。有一两个人在早期阶段就离开了顾问委员会。但我想现在已经适应了。而是成功。它还没有一整年的暑期课程。 And I think we need variation. We need innovation. And so I’m actually very excited about it.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，我同意。我很想看。你能多谈谈异端学院吗?
乔纳森•海特:哦，我很乐意。所以我在2011年做了一个演讲。我受人格与社会心理学协会总统的邀请参加我们关于社会心理学未来的年度会议。我们谈到了1993年我退出的事。我不是一个团队的。我仍然是坚定的民主党人。我投了民主党的票。在我写作的时候正直的心灵，我开始认真地考虑到你需要观点的多样性。你需要保守派和自由主义者。你不能让一群进步派学习心理学。你会得到不好的结果。
所以我做了一个关于这个问题的演讲。这是一个问题。我们没有保守党。我尝试了各种方法去找一位保守派社会心理学家。我一个也找不到。我终于找到了一个。所以我就此做了一个演讲，我没有被赶出这个领域。人们会说:“哦，你说得对。实际上，如果我们有一些政治多样性，这将对我们有所帮助。”那是2011年。 And this was just a problem about the faculty, and some other professors who were there liked what I said. They said, “Yeah, we think this is a problem too.” So we wrote a paper together on laying it out more formally, and I think the title was “Political Diversity Will Improve Social Psychological Science.” So this is a straight academic faculty project.
事实证明，同样的问题也发生在法学院和社会学。在很多领域，他们的研究都不可靠，因为正统，政治正统。所以我们聚在一起说，“嘿，我们建一个网站吧。”乔治敦大学的法学教授尼克·罗森克兰茨(Nick Rosenkrantz)提出了“异端学院”这个名字。这是正统学院的反面。正统的意思是直的，只有一种思维方式。非正统意味着应该有多种思维方式。我们需要这些才能取得成功。
所以我们建立了网站。2015年9月12日左右，我们以博客的形式开始了它。很快，就在那之后，耶鲁炸了，其他大学炸了，突然之间，就像“等一下。我们以为这只是教员的事。但现在看来，校园变得疯狂了。学生们的行为举止很奇怪。他们说一切都是暴力，一切都是危险，一切都是威胁。”
因此，异端学院从一个教职员工的项目发展到真正更多地关注大学文化。为了完成我们的工作，我们不仅要有观点的多样性，还要有优雅的感觉、宽容的感觉、理智上的谦逊和慷慨的感觉。我们必须能够一起思考。我们必须让Rick Shweder这样的人说，“好吧，你断言。好吧，让我试试相反的方法。”他们也不会因此被解雇。这就是我们要做的。
异端学院现在有——我们有几个大项目。一是我们正在扩大范围，建立校园社区，我们将直接在校园里与我们的许多人一起工作，我们有大约5000名成员。我邀请在座的各位，如果你是教授或行政人员，如果你是大学的内部人士，如果你是肩负着保护这些宝贵机构使命的社区的一员，请登录heterodoxacademy.org，点击“关于我们”并加入。你可以看到我们的会员。这是免费的。
我们有5000名教授作为会员，我们分为左派，右派，自由主义者。我们在地图上到处都是。这是一个很棒的社区。如果你还记得曾经的快乐，曾经的笑话和令人兴奋的想法，如果你还记得一切都不那么危险的时候，请加入我们，因为那是我们试图回忆和恢复的东西。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是哪些思想家告诉了你如何看待知识分子的异端?我要提一个，因为我认为
乔纳森•海特:好的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:——约翰·斯图亚特·密尔
乔纳森•海特:哦,是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:约翰·斯图亚特·密尔曾说过:“只知道自己这方面情况的人，其实对事情一无所知。”你是约翰·斯图尔特吗
乔纳森•海特:“只了解自己一面的人……”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:只有。
乔纳森•海特:“……这个案子的情况——只有他自己这方面的人知道得很少。”完全正确。这是正确的。所以约翰·斯图亚特·密尔是观点多样性的守护神。事实上，我想说，我应该在这里有一份副本。自由主义传统中最伟大的作品之一是在自由．这本书很长，散文很密集。但第二章是关于思想多样性或思想自由的关键章节。思想自由，我认为是。
所以在异端学院，我们采用了这一章节。它有15000个单词。我们把它切成两半。我们把它编辑下来。所以你有一个缩短的版本，更容易阅读。这幅画由杰出的艺术家Dave Cicirelli绘制。如果你登录heterodoxacademy.org/mil。这是一本免费的电子书。你可以在亚马逊上花20美元买到它。但我们推出了一本免费电子书，因为我们想让学生们阅读它。 And I mean, it really just makes the case that you need viewpoint diversity. If you want to get smart, if you want to figure things out, an amazing thing happens. And this is what I’ve really taken to heart from studying John Stuart Mill, is if you want to improve your thought, the world will help you if you ask. And if you go to people who disagree with you and say, “Here’s what I’m thinking, where am I wrong?” They’ll tell you.
所以当格雷格和我写的时候溺爱美国人的思想在美国，我花钱请了七名社会正义活动人士阅读这本书。我给了他们每人700美元，他们读了我的报告，给了我他们的评论和批评，但其中有一两个有点生气或恼火。但其他人会说，“哦，这很有趣。我们真的很投入。”他们让这本书变得更好。所以你真的需要寻求批评。你需要寻找与你不同的人，然后，实际上，你会变得更聪明。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你有没有发现其他人通过学习道德来化解或消除他们的愤怒，就像你自己经历的那样?你在其他人身上观察到过这种模式吗?
乔纳森•海特:怎么啦？是否有能力消除愤怒并克服它?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:正确的。你对你如何不再生气的描述，我不会说你不再生气了，而是在学习道德的过程中失去了愤怒。你在其他人身上看到过这种情况吗
乔纳森•海特:哦,是的。哦,是的。首先是佛教徒和斯多葛派。我相信，这是地球上最集中的两种智慧传统。我的第一本书，幸福假说我读了所有我能找到的古代智慧，拿出了所有的心理学主张。这本书的第四章讲的是一个古老的观点，“为什么你看不到自己眼中的木板，却能看到邻居眼中的污点?”我们都是伪君子。
所以遵循某些智慧传统，尤其是佛教和斯多葛主义，还有基督教和犹太教，你会发现这些戒律让你超越善与恶，变得更加宽容。这就是大多数伟大文化都意识到的智慧的发展过程。你在很多人身上也能看到。我认为随着人们年龄的增长，至少对男性来说，我们的睾丸激素水平在十几岁、二十几岁时非常高，然后就会稳步下降。
我认为，这种稳定的下降也反映了暴力犯罪的下降。我相信这也反映了激进摇滚乐的衰落。我过去总是需要大声的音乐，但随着年龄的增长，我不需要了。但我觉得这也能让人平静下来。所以年轻人可能更有激情，更有道德感。然后，随着年龄的增长，你会变得更加冷静。但有很多这样的典范。达里尔·戴维斯也许是其中最杰出的一位。
达里尔·戴维斯，一个黑人音乐家，蓝调音乐家，他在酒吧演奏，结果坐在了一个三k党成员旁边，他正在和那个人交谈。他没有沮丧、生气或逃避，而是倾听他的诉说，与他交谈，他们发展出了友谊。他让那个人脱下长袍，离开了三k党。他已经做过几百次了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哇。达里尔的名字怎么拼?
乔纳森•海特:达里尔·戴维斯。是的。D-A-R-Y-L还是两个R?达里尔·戴维斯是D-A-V-I-S。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:嗯哼。
乔纳森•海特:他有一两场很棒的TED演讲，还有一两本书。所以达里尔·戴维斯，这是一个多么鼓舞人心的例子，你的目标是如何用你的正义反应给其他人留下深刻印象。好吧，如果是这样，那你应该生气，你应该大喊大叫，你应该在推特上发些东西。或者你的目标真的是改变一个人?如果你的目标是改变某人，那就倾听他们，试着理解他们。
如果你这样做了，达里尔说:“你倾听他们，就像他们从未被倾听过一样。然后神奇的事情发生了。然后他们就会听你的。”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:嗯哼。
乔纳森•海特:这就是神奇之处。这也是戴尔·卡耐基。这是如此多的聪明人，我们所做的事情，向别人炫耀我们的道德，最终孤立我们，使我们愚蠢。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:而且看起来经常不开心。
乔纳森•海特:不开心。是的。嗯，愤怒，实际上是共同的愤怒。所以，大脑中的愤怒实际上是一种方法。愤怒不是一种消极情绪。大脑中的愤怒看起来更像是一种积极的情绪，因为共同的愤怒是令人兴奋的，这是把我们国家从悬崖上推下去的部分原因。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你对报告中得出的一些结论或观察有何看法幸福假说你最常重温的还是自己强调的?设定值是多少，如果有的话?
乔纳森•海特:我们看看，设定值是多少?是的。设定值问题很简单。这就意味着幸福是可以遗传的。出生时分开的同卵双胞胎也会有相似的幸福感。我的设定点在正中间。我不是天生乐观的，但在我的生命中，我也有过抑郁的时候。我不是很容易患这种病，但我有过。所以我在中间。但你生活的幸福水平并不是你的设定值。 Where you live is sort of a range around your set point, depending on a few conditions.
这些条件基本上就是爱和工作，正如西格蒙德·弗洛伊德所说。爱和工作。如果你在这些方面做得很好，你就会在你的范围内的顶端。因此，我在纽约大学教授一门课程，一门名为“工作、智慧与幸福”的研究生研讨会。这是一门积极心理学课。但去年，我重新调整了教学大纲。我重新设计了这门课程，所以标题可以改成“更聪明、更坚强、更善于交际”。
所以我们有关于如何变得更聪明的部分。你这样做了，结果发现你做的大事，关掉你的通知，把你的注意力拉回来。读读约翰·哈里的书偷来的焦点．所以，如果你能重新控制自己的注意力，减少道德说教，你就能让自己的智商提高10到15个点。这是两大步骤。
那么，怎样才能变得更聪明呢?你如何变得更强壮?这是溺爱美国人的思想，Antifragility纳西姆·塔勒布。挑战自我，让自己暴露在威胁和危险中，然后克服这些限制，你就会变得更强大，我们必须对孩子们这样做。你如何变得更善于交际?其实这是一些相同的技能，但最主要的是真正倾听别人。只要你总是分心，只要你总是在玩手机，你就无法做到这一点。
你可以做一些非常简单的事情。然后学生们学习做一些更难的事情。但如果他们能变得更聪明、更强壮、更善于交际，那么他们在工作和人际关系中就会更成功。如果他们在工作和人际关系上更成功，那么我向他们保证，在第一天，他们就会更快乐，因为这就是你的生活方式，在你的设定范围的高端，让你的爱情和你的工作顺利进行。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这门课程是否可以在网上提供，或者可以在网上提供?什么方面吗?也许是一份阅读清单?也许问题吗?
乔纳森•海特:教学大纲在网上。你知道吗，我应该做点什么，现在，我只是在斯特恩大学和35名MBA学生开了一个研讨会，一年两次，两次。我刚把人数增加到55人同时教更多的课。我应该放点东西。你知道吗?我要开始一个Substack。天啊，太棒了。实际上，我打算在一月份开始一个Substack。真不敢相信，我都没想过这个。Substack公司的人会杀了我的。
是的。它的名字是After Babbel，这是Substack的名字，我想放什么都行。我曾经在正义心灵网站上写博客，但那并不多。所以我要开始写博客了，蒂姆，谢谢你。我会把我能轻易放在网上或课本上的东西放进去。我至少会把阅读清单和教学大纲放在那里。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:很神奇的。
乔纳森•海特:最后，也许，我可以把讲座录下来或者做点什么，是的，我会考虑的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这门课有系号吗?人们可以在网上找到的东西?我不确定这在MBA课程中如何起作用，但我只是在思考。我以前在普林斯顿上过的课是ELE 491，对吧?高科技创业。
乔纳森•海特:正确的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以很容易找到。
乔纳森•海特:哦,是的。他们没必要找到它，因为它
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:没有什么。
乔纳森•海特:-里面全是斯特恩的学生。即使你在纽约大学，但不在斯特恩，你也不能接受。但我会的。但是如果你去。我所有的东西都在jonathanhaidt。com上。我会想办法把它放到我的网站上，然后我会——我想我们的讨论，可能会在新年前播出，但Substack可能要到1月底才会播出。但我会做点什么。谢谢你！
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:而且我们很容易就能把节目笔记放进去，所以一旦有任何东西
乔纳森•海特:哦，好吧。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:-我们可以在tim的时候把它加到演出笔记里。博客/播客，人们可以通过搜索H-A-I-D-T找到你。让我们来谈谈宗教和幸福。我观察到，我不是唯一一个。一般来说，我认为，自我描述的，理性的，唯物主义的，左倾的人会很不快乐。这是一个整体。
乔纳森•海特:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我发现非常聪明，非常有思想的人，那些被认为有宗教信仰的人，平均来说更快乐。我知道快乐是一个模糊的词，但如果我们看工作和爱情，工作和关系，它们似乎很好地检查了很多盒子。但在我看来，我想在这里说一秒钟，有了宗教，你也消除了很多不确定性，决定疲劳，选择悖论，让生活不那么像被纸割伤而死。
也许这也有助于提高幸福感，你的很多决定都是自动化的，也许是和你在一起的人，也许是你的每周结构，你的生活结构。你怎么看这个问题?在你的观察和研究中，关于宗教和幸福，你看到了什么?有来自宗教的成分吗
乔纳森•海特:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:——世俗的人可以借钱来获得一些好处?
乔纳森•海特:是的。有很多关于幸福和谁幸福的研究。有两件事是一致的，信教的人更快乐，已婚的人更快乐。宗教和婚姻是两个巨大的人口统计学因素或准人口统计学因素，似乎与幸福有关。还有很多关于原因的问题。为什么宗教能让人更快乐?可能是你说的。你不需要思考。你有意义感。你不用担心来世，不管是什么。
不，当他们看的时候，你做实证研究，研究宗教人士的生活中哪些因素与幸福有关。绝大多数情况下，这与信仰无关。它是每周参与一个社区，特别是一个有某种道德原则的社区，一些振奋人心的意识，一些自我控制的意识，有约束力的道德责任。
所以，实际上，这让我回到迪尔凯姆。我之前提到过这个名字，但并没有告诉听众任何关于他的事情。所以Émile涂尔干是历史上最重要的社会学家之一。他在19世纪90年代和20世纪初的法国写作。他早期的作品之一是对自杀的惊人研究。现在，欧洲国家才刚刚开始收集统计数据。
他查阅了所有他能得到的关于欧洲不同国家自杀的数据。他正在寻找导致自杀率上升和下降的原因。他把自杀率视为一件事本身。这是一个社会学事实。这是一个国家的新现象。它的速率上下波动。是什么使它上下波动?当你参加战争时，自杀率会大幅下降。
人们是紧密联系在一起的。他们不会自杀。当你观察一个国家的人自杀时，你会发现如果你结婚了，你自杀的可能性就会降低。如果你已婚并有孩子，那就更不可能了。而如果你是新教徒，你更有可能这么做，但如果你是天主教徒或犹太人，你就不太可能这么做。他一次又一次地发现，人们融入社会的程度越深，他们自杀的可能性就越小。
在东亚文化中，在很多文化中，你自杀是因为你被束缚得太紧，你感到羞耻。但在西方文化中，我们的问题是失范或不正常。你有一种无意义的感觉。你没有联系。这就是为什么美国人和西方人自杀最多的原因。所以，回到宗教。如果你是一个无神论者，而你不属于一个群体，尤其是如果你是一个新的无神论者，你很愤怒或其他什么。但保护因素似乎与人际关系和社区紧密相关。这与我在心理学上所知道的一切相符。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:关于战争的评论也让我思考部落塞巴斯蒂安·荣格写的，我
乔纳森•海特:哦,是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:——强烈推荐给大家。它确实强调了孤立的脆弱性，在某种程度上也强调了迷恋舒适的脆弱性。我建议大家看一下。乔纳森，我们已经说了很多了，我还可以问更多的问题，但我有什么问题没有问?我有一个关于你的异端的问题，但是你有什么我没有提到的吗?
乔纳森•海特:是的。我们还没有谈到z世代发生了什么，我们还没有谈到孩子们发生了什么。我之前以一种消极的方式谈论过他们，就像Z世代出现在校园里，然后突然之间，出现了所有这些问题。但是，我没有生气。我不是道德主义者。我们必须了解z世代发生了什么。如果可以的话，我只想谈谈这个问题。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:请。也能定义Z世代吗?然后请继续。
乔纳森•海特:是的。千禧一代是指1982年出生的人，我们过去认为可能会到2000年。但事实证明，1996年及以后出生的孩子与1994年及更早出生的孩子不同。我的意思是，这是一个惊人的锋利的切割，相当于我们发现的1946年出生在这里。在战后的世界里成长真的很不一样。我相信-所以我借鉴了Jean Twenge的作品，但我也添加了-她和我一起工作，我添加了很多。
实际情况是，如果你出生于1990年，你可能直到2009年左右才有了iPhone, 10岁左右的青少年才开始有了iPhone。如果你是1990年出生的，你直到20岁才有了iPhone或智能手机。你也没上社交媒体。你可能在一定程度上上过Facebook，但除非你有自己的智能手机，否则你不会生活在社交媒体上。而如果你出生在1997年，2010年你就13岁了，那时你可能有了第一台智能手机，2012年你可能有了Instagram，那时很多人都有了Instagram。
所以我认为Z世代的定义是他们在青春期早期拥有智能手机和社交媒体。有很多研究指出青春期提前，女孩在11到13岁左右，男孩在12到15岁左右。然后进入你大脑的东西非常重要，因为你的额叶皮层正在自我连接。因此，当人类在没有多少独立性的环境下长大，但是，是的，有手机，他们的童年只是和屏幕互动，尤其是社交媒体，我认为这扰乱了大脑皮层的发育。
尤其是女孩，自2010年以来，焦虑和抑郁的比例上升了超过100%。在青春期前的女孩中，自残率和自残住院率几乎是原来的三倍。所以Z世代有大麻烦了。他们伤害。他们是脆弱的。他们在工作中表现不佳。经理们发现他们很难相处。所以我们这一代人正在偏离轨道，这不是一件道德上的事情，就像“哦，这些孩子现在。”这是一件富有同情心的事情。这些是我们的孩子。 My kids are 13 and 16.
每个人要么有孩子，要么有侄子侄女。所以，我认为这是我们面临的最大的紧急情况。最大的卫生紧急事件我认为对孩子们来说，这比COVID大得多。COVID对老年人来说是一件大事。就风险而言，这对儿童来说不是什么大问题，但自2010年以来，儿童自杀率翻了一番，比翻了一倍还多。这就是我现在的工作。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:在养育子女的过程中，你觉得哪些决定是最有影响的，不太典型的，或者是两者重叠的维恩图?
乔纳森•海特:Z世代糟糕的心理健康状况是由两个因素造成的。其一是严重的过度保护。孩子们需要从七八岁开始练习独立和自我管理。他们需要独立，但他们再也得不到了。你和我，当我们长大的时候，你比我小，但我猜你八岁的时候被允许在你的社区里闲逛。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦，我是放养的。是的。我年轻的时候到处骑自行车。我当时也在农村。不过，我很早就出去了。
乔纳森•海特:是的。所以孩子们必须有自由放养的童年。他们必须学会独立。他们在90年代之前就有了。在90年代，事情变得非常安全。我们把醉驾司机关起来了。我们把变态从街上赶走了，犯罪率直线下降，但我们对不必要的儿童诱导感到害怕。所以在90年代，我们不再让孩子们外出，这影响了Z世代和千禧一代。
不管怎样，但你问起了我。我妻子和我所做的是，我们住在纽约，格林威治村，因为我们和Lenore Skenazy是朋友，她写了这本很棒的书，自由放养的孩子．我们让孩子们去华盛顿广场公园玩。他们八九岁的时候，我们让他们出去跑腿。那时的纽约市非常安全。现在有点危险，但在2010年代中期是非常非常安全的。
我们把他们送出去，让他们步行上学，比其他人早一两年。我很高兴我们这么做了。我们还明确规定，至少在高中之前不使用社交媒体，在中学绝对不使用。这非常好。当他们开始上六年级时，我的孩子们告诉我，每个人都在Instagram上，我们说，“不，我们不会让你这么做的。”我犯的一个错误是，当我儿子在六年级时想玩《堡垒之夜》时，我们拒绝了，因为电子游戏会让人上瘾。
但现在我深入研究了文献，现在我发现，是的，很多男孩确实因为电子游戏而陷入麻烦，因为他们太沉迷于电子游戏了，它把其他一切都推到了后面。但每天有几个小时的时间让男孩们在一个与其他男孩战斗的团体里，这实际上是一件好事，我儿子在六年级的时候就被切断了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:快速的问题。很好，在哪些方面，如何评估?仅仅是作为攻击性或社会凝聚力的释放阀吗?
乔纳森•海特:是的。是的。团体动力学。所以，弗洛伊德的释放阀理论最终并不成立。孩子们不需要发泄攻击性。不是那样的。相反，女孩和男孩都需要练习他们的性别行为。这就是玩耍，这是所有哺乳动物的玩耍，是你在童年时期练习成年后需要的技能的方式。
所以男孩和女孩有非常不同的游戏。男孩们倾向于分成小组与其他小组竞争，多人电子游戏允许他们这样做。我不是说这些很棒。我是说，理想情况下，孩子们应该出去冒险，但考虑到所有的孩子都在家，他们在11岁或12岁之前是不允许出去的。所以，至少多人游戏可以让他们成为团队的一员。现在，这不是一个很有创造力的团体。
所有的规则都是由公司制定的。电子游戏并不像单独玩游戏那么好，但它们在变得沉重之前并不坏。这是个小错误。新冠肺炎来袭后，我们确实让他玩了《堡垒之夜》，那是他和朋友聊天的唯一方式。所以，这没什么。我认为我们犯的一个错误是我们尝试了几个不同的夏令营。我们从来没有找到一个真正的夏天，但我希望我们找到了一个真正美好的夏天——我想把这一点敦促给每个有小孩的父母。
从你的孩子八九岁开始，当然我会说八岁，找一个没有组织和监督的露营地。孩子们必须非常独立。现在有些夏令营的保护过度了。除非有人陪，否则你不能上厕所。有时候你需要两个陪护因为如果一个陪护摔倒受伤了怎么办?到处都是疯狂的过度保护。但如果你能找到一个不过分保护孩子的夏令营，每年夏天都送你的孩子去。我认为，这是他们为数不多的机会之一，他们真正需要培养在森林里生活的技能。所以，我希望我们这么做了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:在这方面我很幸运。我被送去怀俄明州的夏令营，在牧场干活，还被马踢过。我的意思是，我没有受到任何严重的伤害，但也不是没有受伤，但这没关系。没有什么是灾难性的。我的意思是，我没有孩子，但如果我有孩子，我希望我有孩子，我也想在国外度过一年的关键时期，就像我的一样。因为这种被迫的独立，还有其他的原因，有其他令人信服的原因。但回来后，我对自己处理不确定性和适应能力的信心完全不同了。只是白天和黑夜。完全换脸。
乔纳森•海特:这是正确的。孩子们就是这样学会自己管理风险的。你要学会冒险。当我们过度保护孩子时，我们对他们没有任何帮助。我们没有保证他们的安全。我们增加了他们焦虑、抑郁、自残和自杀的几率。我们剥夺了他们自己判断风险的能力。他们会不那么成功，不太可能创业。不，我们真的把Z世代搞砸了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我觉得我生命中另一个意想不到的幸运是从长岛一所非常糟糕的公立学校过渡到新罕布什尔州一所非常好的寄宿学校，这实际上很大程度上是我的主意，受到老师们的鼓励，在长岛一所质量很低的公立学校的几个好老师，他们实际上说:“你应该试着离开这里。”所以我欠他们一声谢谢。
当我上寄宿学校的时候，那很像，比如说，一个死亡诗社上课时间差不多，一周上六天课，必修课。回顾过去，强制性的体育项目，我认为，是一种力量倍增器，让其他事情在很多层面上都能更顺利地进行。如果我说到这一点，我希望我做父母时，我认为集体运动中的体育活动可能会发挥令人信服的作用。我不知道是否有研究支持，但是
乔纳森•海特:哦，有的。有。但只有两点。我认为你基本上是对的，但只有两点差别。一是在严格的监督下，有教练，没有营养。他们不会学到那么多。最理想的是让孩子们自己制定游戏，执行规则，因为这样你就必须让游戏继续下去。你必须学会如何适应其他孩子。然而，如果有教练或裁判，那么你要学习的是，“我如何让裁判站在我这边?”这为今天的大学生活做了很好的准备如果有人说了什么，我怎么让院长惩罚他? But that’s bad preparation for life. That’s the first thing.
第二件事，我刚刚发现，参加个人主义运动，比如体操，尤其是芭蕾，是不好的。事实上，它会导致糟糕的心理健康。我绝不会让我女儿跳芭蕾。但是团队运动，比如足球、篮球，你可以像一个团队一样反复发挥作用，这些对心理健康和发展都有很好的影响。所以，我同意这个观点。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。我的运动是摔跤，这当然是一项个人运动，在团队环境下练习。你会有摔跤伙伴等等。我想我会让孩子去摔跤。我会让他们戴上帽子，因为我不认为菜花耳朵对大多数人来说都很好。我想说，对女性来说更是如此。如果你没有见过女性耳朵上的花椰菜，我的意思是，这是疤痕组织，除非手术切除，否则不会消失。在日本的柔道选手中有很多这样的人，有男有女，还有很多花椰菜。
但我发现，至少对我个人来说，它是一个向自己证明我可以超越我认为自己的局限的绝佳场所。在工作能力和疼痛耐受力方面也是如此。我要说的是关键组件。所以我不能完全肯定地说，这是摔跤造成的，尽管我有一些信念，它有所贡献。
这位名叫约翰·巴克斯顿的教练几乎改变了他执教过的每一位运动员的人生。直到今天，我和他仍然很亲密。摔跤队的很多人后来都做了一些非常出色的事情。据我所知，他们几乎所有人都提到了巴克斯顿先生。我们很难给他打电话
乔纳森•海特:那我得问你个问题。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
乔纳森•海特:一个问题。他的执教风格是严厉的，还是温暖的，有教养的?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:他非常非常坚强。这就是我想说的。他非常坚强。他一点也不乐意容忍傻瓜。如果人们抱怨某事，他们可以纠正自己，或者应该尝试纠正自己，他不能容忍。他是一个非常严厉的教练，他是一个非常非常
乔纳森•海特:这正是我所期待的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:他是一个非常，非常，非常好的表演者。所以，他自己就是一名出色的摔跤手，可以和队里的任何人正面交锋，包括那些后来成为全美选手的人。我的意思是，当然，在他们的摔跤世界的特殊角落里，而且非常艰难。他偶尔会给出积极的反馈。我并不想说他小气，但这是你自己挣来的。你真的，真的需要自己去争取。
乔纳森•海特:是的，我就是这么想的，因为摔跤可能是最好的反脆弱运动，比其他任何运动都要好。摔跤实际上是在培养你的抗脆弱能力，你在逆境中的力量，测试你的力量。所以这项运动本身是非常有利于成长的。我有点知道，考虑到你的感激之情，我有点知道他会是一个严厉的教练，而不是一个温暖的，培养的教练。因为你真的需要，把成长的全部益处转化为力量，你需要有人推你一把。你需要一个高标准的人。你需要有人来执行这些标准。你需要为之奋斗。
几年前，当我做一个关于溺爱美国人的思想我坐在一个人旁边，我想，他是NCAA的负责人或高层，这是2018年，2019年的时候。他说:“严厉的教练风格——并不是说它被禁止了，而是教练被罚款，他们不能再使用严厉的风格了，因为孩子们会哭，他们会举报他们，他们会说，‘不，你需要培养。’我认为，如果你伤害了孩子的感情，那么严厉的教练会被淘汰吗?”
所以在很多方面，我们已经接受了，这是一个很大的谎言，第一溺爱美国人的思想杀不死你的只会让你更弱。现在，这是错误的。那是谎言。但现在很多人都这么认为。我觉得你的经历告诉我们，不，杀不死你的东西会让你更强大。这就是你刚才说的，这也是心理学所支持的。
我认为这给家长和老师们的教训是我们需要有标准。我们需要督促孩子们达到标准。有时候孩子们会不开心。只要有人举报我们强迫孩子，我们就不会强迫孩子。然后这一代人就完蛋了。这就是我们正在做的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我认为，巴克斯顿教练也从根本上相信——我只是代表我自己，我不想代表其他人，但他会强化我的信念，他认为我有能力做得更多，表现得更好。在这种情况下，做一个严厉的教练是一件好事。明白吗?
乔纳森•海特:是的,当然。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:完全是为了实现那未实现的潜力。我想他执教过的所有运动员都有这种感觉，他在我们身上看到了我们不容易看到的东西。他一直在推动我们释放这种潜力。这并不是虐待，比如说，为了打击某人，就像一个教官可能会服务于共同贫困的功能和那种类型的环境。我认为这是有目的的，我认为这实际上对集体是有好处的。但在这种特殊的摔跤背景下，坚韧的源泉来自于，在某些情况下，明确地说，“你可以做得更好。我知道你们可以做得更好。”这很有力量。它非常强大。
乔纳森•海特:这很美。我认为你刚刚所做的是你陈述了教学的终极目标应该是什么。Telos是一个我现在很喜欢的希腊单词。它的意思是某件事的目的或目的。医学的终极目标是健康。大学的终极目标是什么?我一直专注于研究方面，我们的终极目标是真理，但我们也是老师。我们作为老师的目标不是真理。我一直在说，“哦，这是我们孩子的教育。这是学习，教学。”
但我觉得你说的更好。教师的终极目标就是实现他们未开发的潜能。这就是我们正在努力做的。这才是我们应该努力去做的。我们并不总是这样做。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，在这方面我非常幸运，因为我有几位老师，他们坚持不懈地追求他们所看到的真理，那就是他们的学生实际上可以做困难的事情。这是真的。我要感谢另一位老师，岛野教授，他是我的第一个日语老师。令人惊讶的是，当我从西班牙语转到日语时，我发现日语非常难。我差点就放弃了，我想说，两次。
有一次，只是因为语言在语法上有困难。第二次，当我们开始研究日语的各种书写系统时，岛野教授把我劝退了，他只说:“给我点时间。我认为你可以做到。我敢打赌我能帮你做到。”上帝啊，如果我没有听进去，如果我反抗，如果我被冒犯了，离开了那个班级，我的生活就不会是今天的样子。我感到非常非常感激。
我们再聊一聊，如果你对智力反脆弱性还有什么想补充的。人们还能做些什么呢，他们还能尝试些什么呢，你建议他们寻找其他资源来发展智力上的反脆弱性吗?
乔纳森•海特:是的。所以，我创建了一个资源，一个和Caroline Mehl一起的在线资源，她最初在异端学院和我一起工作，但它扩展了。如果听众们去constructivedialogue。org，我们创建了一个叫做观点的节目，它会带你了解一些道德心理学，“我们为什么会这样?为什么我们如此部落化?为什么我们会有确认偏误?”它教会你如何打开你的思想，敞开你的心扉。它教你如何与人交往，如何向他们学习，如何倾听。我们一直在讨论的所有事情。如果你进入建设性对话，是的，对话是D-I-A-L-O-G-U-E.org。我们创建了一个名为“展望”的项目。 It used to be called Open Mind. And if listeners go there, it was designed for use in college courses, especially at orientation, because if everyone in a group has these concepts and they use these tools, you’re going to have great discussions. You’re going to be able to talk about hard things. It works really well in businesses as well. So, that’s one resource.
另一种资源，我认为，我发现的东西在我写作的时候对我很有帮助正直的心灵我刚刚订阅了另一边最好的文章当我开始写这本书的时候，我是非常左派的，我会读新共和国和《纽约时报》或者我以前读过的东西新共和国是一本好杂志。但是我订阅了国家评论和《华尔街日报》．和国家评论都是非常聪明的中右翼知识分子，写得很好。
我还会阅读左翼和右翼的时事新闻。我只是更好地理解了事情。这有点老套，但你确实无法从单一的角度来理解一些事情。你得绕着它走，从各个角度看。所以，资源就在那里，而互联网就是这样，它会从各个角度引导你获得极好的资源。如果你不去寻找它们，那么你会得到什么，如果你是左派，你会遇到一些保守的思想，但通常你会遇到关于它们最糟糕的形式的报道，或者关于它们被拿来嘲笑的报道。右边也一样。是的，如果你想变得更聪明更强大，你必须寻求不同的视角。这有点老套，但就是这样。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:因此,ConstructiveDialogue.org。我们将在节目笔记中链接所有这些内容。我还会创建一个URL在这个出现的时候，它会工作的，只是时间。博客/haidt, H-A-I-D-T，这将转发到这一集，所以人们可以很容易地在节目笔记中找到所有链接。
我来问你那个广告牌上的问题。我很好奇你对此有什么看法。广告牌问题有时是死胡同，如果是的话，我会负全责。但如果你可以在广告牌上放一条信息，一句名言，任何东西，打个比方，让数十亿人看到一些东西，假设他们都能理解，你会在广告牌上放什么?
乔纳森•海特:啊，其实很简单。实际上，我要提名两个。如果你能给我广告牌的正面和背面。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我给你两个。
乔纳森•海特:好的。第一个是八世纪一位禅宗哲学家的名言，他的名字是禅宗禅师，中国的佛教哲学家。我在我的大部分书中都引用过这句话。我把整篇都读了。他说,
“完美的道路只对那些挑挑拣拣的人来说是困难的;
不喜欢，就不要不喜欢;到那时，一切都会清楚了。
差之毫厘，天地就分开了;
如果你想让真相清晰地展现在你面前，永远不要支持或反对。
‘赞成’和‘反对’之间的斗争是思想上最严重的疾病。”
这就是我们之前讨论过的，超越道德主义。当你说教的时候，当你评判的时候，当你说，“这是好的，这是坏的，”你会变得愚蠢。你不了解事情的微妙之处。这句话讲的是道德沦丧，不是被道德沦丧，而是从某些事物中汲取道德主义或道德，并试图去理解它。
这是第一点。如果我有广告牌的背面，我会引用约瑟夫·坎贝尔的话。约瑟夫·坎贝尔是20世纪晚期布林莫尔学院或莎拉·劳伦斯学院的教授。他研究神话。我记得PBS电视台有个很好的系列节目，千面英雄是他的一本书。
坎贝尔，这句格言真的让我平静下来，因为我对事物发展的方式感到非常震惊，我们复杂的动力系统正在转向混乱的方式。我发现这句话真的非常非常令人欣慰，我把它挂在我的墙上，很多地方。他说，他从研究世界各地的英雄、神话和英雄旅程故事中得到的教训是:“快乐地参与世界的悲伤。我们不能治愈世界的悲伤，但我们可以选择生活在欢乐中。战士的方法是对生活说‘是’，对一切说‘是’。”这就是我要写的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:爱死它了。这是一个很好的组合。你之前提到了佛教和斯多葛主义。我不知道你是否有这种感觉，但我一直觉得这两者有很大的重叠，我们称之为谱系，或者广义的思想流派。我想这两件事也都和你在广告牌的正面和背面有关，在培养平静的意义上，一种不受沧桑影响的感觉，如果我可以用一个漂亮的词来形容的话，生活，日常的变化，所有这些大大小小的悲剧都在不同的时候降临在每个人身上。你如何重新审视这些实用哲学呢?假设你正在经历一段时间或者发生了一件事你开始感到失调，被情绪吞噬，你会怎么做?
乔纳森•海特:哦,是的。谢谢你。之前你问我，我有练习吗?我记得是在2017年夏天，特朗普威胁要发动核战争，有可能与朝鲜发生核战争。我真的在想，“我觉得他可能真的想这么做。”我当时真的在想，“这真的可能是世界末日。”从那时起，我开始在早上重读斯多葛派的作品。
我最喜欢的两首是马可·奥勒留的冥想我认为，格雷戈里·海斯的译本是最好的。还有爱比克泰德，他的文集。我现在的阅读方式是电子阅读，因为我喜欢抄写。所以我把我最喜欢的台词复制到Evernote文件中。所以我早上做什么，我甚至没有把它写在我的日历上，“让我看看，我怎么在我的日历上记录……”每天重复，我做一些不同的事情，但基本上要么是阅读斯多葛主义，要么是佛教，要么是反思心理疗法。
我接受心理治疗有段时间了。所以，是的，就在这里。斯多葛派或佛教派的书，我每天早上都要检查一下。我在查邮件和其他任何事情之前都会这样做。没错，你是对的。斯多葛主义和佛教，它们非常非常相似。除了斯多葛主义是西方的版本因为它更多的是关于世界的行动。现在，佛教，世界上有很多佛教，也有一些让你远离的佛教。但道家有一种东方的感受力:“什么也不要做，安于世外。”就让世界自己安排吧。”
西方人不是这样的，斯多葛派也不是这样的，他们在世界上的行为是，“好吧，你是罗马皇帝，但你仍然会为一些事情感到不安，你周围的一切都很疯狂。”但这不仅仅是皇帝的专利。爱比克泰德是个奴隶。所以它实际上适用于社会的任何阶层。你不可能掌控一切，即使你是皇帝。
这两种方法都是在一个你无法控制的世界中生存的令人难以置信的心理上的明智方式，不仅保持你的平静，而且甚至是敞开心扉和爱的能力。有非常相似的段落不是说一定要爱你的敌人，但实际上有时候是这样的，他们都用了同样的技巧说，“记住，你们不久就会死。”这是《佛法》里的一段话:“知道你们俩不久就会死，你们怎么能吵架呢?”这些都是微不足道的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你早上回顾的Evernote文件有多长?
乔纳森•海特:我要给塞内加一个大问题，我要通过塞内加。书里写的东西太多了，从宝石的角度来说也不那么密集，但我有一本爱比克泰德的，一本奥勒留的，一本佛陀的。你知道吗，如果你去coddling。com，这个网页是溺爱美国人的思想你可以去《解决方案，更好的心理健康》，我在最下面放了一些马可·奥勒留的语录，基本上是关于这本书的三个大谎言。
这里有一个。“今天我逃离了焦虑，或者不，我抛弃了它，因为它在我的内心在我自己的感知中，而不是在外面。”这是我们在书中谈到的最大的谎言，永远相信你的感觉。但是佛教徒，斯多葛学派和CBT告诉我们，“不，不要总是相信你的感觉。他们的问题。有时它们是合理的，但有时它们是对任何事情的严重过度反应。”不管怎样，在我看来，这些都是伟大的智慧传统。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:如果你在日历上的阅读提醒框里打勾，你早上会花多长时间?
乔纳森•海特:哦，大约10分钟。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:10分钟。
乔纳森•海特:最近，我正在做一个爱心冥想，因为我很理智，实际上我需要更多地打开我的心扉。但我做了一种咖啡替代品。我对咖啡因很敏感，所以我在用这些蘑菇类的东西做实验。不管怎样，我泡了一杯热饮，然后坐在舒适的沙发上，大约10分钟，因为我发现我的MBA学生，我问他们，“你们中有多少人在起床上厕所前会看手机?”你们中有多少人会等到真正上完厕所才去?”很少有人会等待。就像马上。好的，打开流。打开水流，让水流进来。不，不要那样做。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是啊，让你的早上和白天都有更好的启动顺序。
乔纳森•海特:完全正确。这是正确的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:乔恩，我真的很感激你。这真是太有趣了。我有很多笔记。我有很多事情要查，我想第一个会是在自由第二章。我去登记一下，看一下。还有很多其他的。你还有什么想说的吗?有什么结束语吗，有什么问题吗，有什么我们没有提到或者已经提到过的，你想向我的观众指出的吗?你有什么要投诉的吗?有什么事吗?
乔纳森•海特:是的。不，我只想说，我的使命当我搬到斯特恩商学院时，每个人都有自己的使命宣言。我做了一个使命宣言，我的使命是用我的研究和道德心理学其他人的研究来帮助重要的机构更好地运作。
我创立了各种各样的组织。所以，如果你关心大学，请登录HeterodoxAcademy.org，如果你是一名学者，请加入我们，如果可以的话，请在经济上支持我们。如果你担心人们之间的沟通能力，或者你需要解决自己组织中的冲突，请访问constructivedialgue.org。如果你是父母，你的孩子是1996年以后出生的，你的孩子是Z世代的，请访问LetGrow.org。这是我和Lenore Skenazy一起创建的网站，鼓励自由放养孩子。
这三个都是非营利基金会。我们真的需要帮助。我正在努力为他们筹集资金。所以，请支持我们。我希望，所有这些都能帮助你们解决生活中、组织中和家庭中的问题。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:完美的。那是结束的最佳地点。对于所有的听众，我将收集所有这些链接，并把它们放在节目笔记中，这样它们就会集中在一个地方，你可以点击它们，把自己带到所有这些目的地。蒂姆。博客/海特,H-A-I-D-T。在推特上，要小心，这是一项全面接触的运动，@JonHaidt，和JonathanHaidt.com。乔恩，非常感谢你花时间和你的游戏。我真的很感激。
乔纳森•海特:蒂姆，谢谢你。这是一种欢乐和乐趣。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:对外面的每一个人，稍微友善一点。不要相信你所认为的一切。在发表强硬言论之前先问问题。谢谢大家的聆听。
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