世界杯彩开云体育最新官方入口网站查询票app开云Tim Ferriss显示记录:约翰·克里斯托-氯胺酮,有史以来最全面的播客(# 625)

请享受这成绩单我采访博士约翰。克里斯托,罗伯特·l·麦克尼尔,Jr .)转化研究的教授;精神病学教授、神经科学和心理学;兼耶鲁大学精神病学和行为健康聊过医院。

克里斯托博士是首屈一指的专家领域的酗酒、创伤后应激障碍,精神分裂症和抑郁症。他的作品链接精神药理学、神经成像、分子遗传学、神经生物学和计算神经科学研究和治疗这些疾病。他最出名的是领导的发现抑郁症患者的快速氯胺酮的抗抑郁作用。

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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:克里斯托博士,很高兴再次见到你。谢谢你让这段对话的时候。我真的很感激。

约翰。克里斯托博士:好吧,我的荣幸。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想我们会从个人开始,我们将进入科学。我一直期待这次谈话很长一段时间,正如我之前提到的录音,因为我真的认为这将是一个令人难以置信的资源的人,但是我想开始一些你的个人历史。你能描述人们倾听和对我来说,你的父亲,和他的一些生物和历史吗?

约翰。克里斯托博士:我的父亲是一名精神病医生,精神分析学家名叫亨利·克里斯托,他很多年前去世了。他出生在Sosnowiec镇,于1925年在波兰。和14岁被纳粹人围捕犹太人在他的波兰和发送通过一系列的集中营。重要的是,名字的人可能会承认将奥斯维辛集中营,萨克森豪森,布痕瓦尔德,他在集中营中幸存下来,他是唯一的家人生存。所以他被14岁到17 - 18,当他走出营地,独自一人在世界。他去上学,获得一些教育在德国,然后来到美国,他有一个姑姑把他。

和我成长的故事他睡在地下室的便利店在泡菜坛子,将自发地在夜间爆炸,因为不管是什么原因,他们是非常有效的。他能得到奖学金,韦恩州立大学大学,然后另一个奖学金去医学院。一路上他掌握了英语,到美国定居。他变得非常有力地影响精神病学系的主席韦恩州立大学,名叫约翰•多西曾分析弗洛伊德的精神病学的观点与人拥抱自己的各个方面,成为人类集成。这是朝着一个健康的生活和充实的生活,这是一个想法,我父亲也不仅拥抱在他的作品中,但接受了他的生命。

讽刺的是,我的名字是约翰,J-O-H-N,这不是一般的名字给名叫乔纳森的犹太儿童往往相反,但我叫约翰因为我多西博士的名字命名,他是爱尔兰人。所以我爸爸成为精神病学家,在他的作品中评估在大屠杀中幸存的人对德国政府赔款。这是一个非常有意义的工作,但也是一个非常具有挑战性的原因有很多。一是他不得不重温自己的创伤超过一千人在使用的过程中,他从德国政府评估赔款的创伤。第二件事是,他是在一个几乎不可能的位置,这是评价人们心理损害与大屠杀有关的经验。这是在1950年代,1960年代,近30年来,20年前创伤后应激障碍的诊断存在。

,发生了什么事,他和他的同事,比尔Niederland来自纽约,他们开发了这个想法的幸存者综合症或创伤的心理后果成为基石以及许多其他的工作,如罗伯特•杰伊Lifton和其他人成为了创伤后应激障碍的诊断。和他的工作在他的整个职业生涯试图理解弹性和脆弱性的根源,并开发治疗能帮助人们管理心理创伤的影响。这是他对我生活工作和深刻的激励。

我一直觉得没有我所可能面对的挑战,没有障碍,我可以满足会匹配我父亲一生中面临的挑战。角度来看,我的爸爸带到自己的生活挑战,他在集中营幸存下来的方式认识和抓住机遇的出现让他意识到发生了什么,抓住这些机会,使他能够生存,也深刻的人生哲理,在追求一个是做什么,你必须得到外部的约束环境放在你和认识到新生的机会,无论多么的和非传统的他们为了有一个真正的影响。

我的意思是,这是一个父亲的生存的关键,但它也是一个关键的父亲把这个过程评估人残疾退休金,转到帮助开放的基础领域的创伤后应激障碍和有一个巨大的积极影响。所以我毫不怀疑,我父亲的生命体验的方式,他职业生涯发展深刻地影响了我和我的思考,我认为很重要的东西在我最终追求和我追求的方式。

另一件关于我父亲是他非常好奇,会读宗教,他会读历史,他会读神经科学,他会读哲学,将追求几乎任何领域,他认为他的思考有任何关系。这一观点也对我来说是非常有效的和影响了我的方法,我所做的一切。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:谢谢你的分享,约翰。它的一部分你也谁,这些故事。当然我不知道这个背景。我的意思是,一个伟大的礼物,我从这些谈话的借口去做否则会非常令人毛骨悚然的尽职调查在我的朋友和我认识的人。

我想问你一下你父亲和我从在这种情况下,一个纽约时报片,我认为这是有效的在你父亲的传递。我在这里读一段部分,会导致这个问题。所以他是你的父亲,由于一些囚犯的生存在自己的indomitability近乎孩子气的信念。然后引用来自你的父亲,”“我觉得“健康”幼稚的全能是最重要的资产处理生活中的压力和潜在的创伤,”克里斯塔尔博士在一章中写道他了生活在恐惧,处理创伤时,临床医生手册》。“我会缩短这结束的话,“这是非凡的情感主要储备。它提供了一个深刻的,不可动摇的信念的刀枪不入。“是他曾经和你讨论或培养你吗?我很乐意听到任何想到的。

约翰。克里斯托博士:首先,我想向你保证,他是一个正常人。所以他永远不会谈论无所不能插嘴说对象在餐桌上。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:正确的。

约翰。克里斯托博士:你可以想象人们有各种各样的想法关于精神分析学家讨论的晚宴上,主要是面包和黄油的东西。第二件事是,我思考的是,他认为,亲子互动是所有人类适应能力的基础,在这样的培养,支持互动,乐观的根源。,有一个感觉,不管你周围发生了什么,仍然有可能事情会解决好的,是一个巨大的礼物出来这种培养发展的经验。

和他处理治疗受伤的人在精神分析和心理治疗是早期创伤破坏,并创建一个感觉,不乐观的和潜在的事情要解决,但是相反的,期望的世界是一个危险的威胁正隐藏在角落的地方,失败。因此创建非常限制创造力和动力,希望隔音材料,隔音材料的创造力,约束机会,人们把这个笼子里对自己的安全感和可能性的破坏,是一种自然的副产品培养童年经验。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好,让我们用这个作为一个完美的跳跃点,跳入的一些盐和面包、肉和土豆的一些主题,我们将讨论,因为看你的生物,只是作为一个例子,”博士。克里斯托的领域的领先专家酗酒、创伤后应激障碍,精神分裂症和抑郁症。“这听起来像一个点名我的一个家庭聚会。我肯定,如果人们没有意识到,我只是提供一个小环境,经历了长期的,或让我称之为重复,但在我的生活中也很严重的抑郁症。它似乎是遗传。

正如你提到的,有一些人因为绝望而不是希望是默认设置,或者感觉默认设置。可以,说一个催化事件在我的生活经验,可能有一个情况引起,或者我应该说我允许激起一种绝望的感觉,绝望,然后我能够观察思维和客观,或许认为这不该打扰我。这是一个失败的想象力。有我的朋友,我知道是谁的人会处理这个完整的平静,还有绝望对不断变化的心态。我认为这是最可怕的部分。

所以也许我们可以开始只有一个简短的讨论,并不一定要简短,抑郁症,也许人们低估,不欣赏关于抑郁,你已经意识到什么,也许作为一个临床医生在许多年里,仅设置表,因为它是我们讨论不同的治疗方法,比较,氯胺酮,等等。

约翰。克里斯托博士:我认为人们认为抑郁症是喜欢有一个糟糕的一天,每个人都有一个糟糕的一天,每个人都有一些糟糕的日子。我认为一些关于抑郁症的困惑与我们把抑郁的方式作为一个术语。“我把我的咖啡,我郁闷。“现在,这是一个失望,对吗?但它不是那种经验,不是我们所要讨论当我们谈论抑郁症。当我们谈论抑郁症是更多关于你在谈论的经验,抑郁的方式可以是一个普遍的模式的入侵一个人的生活的方方面面和经验世界,它会影响你的思考模式。换句话说,就像你说的,而不是看世界作为一个混合的风险和机会,你在一切你看到的负面。它会影响你做出判断的方式。而不能做出判断基于合理的风险回报的决定,一切颜色的消极的东西。

人们经常不欣赏什么抑郁症是它超越了悲伤。对许多人来说,它可以是一个完整的情感体验的削弱。有时人们把失去的感觉。的一个人,我们接受氯胺酮说,她只是惊奇地感受她的抑郁症后再开始消散。和人们通常描述感觉蓝色当他们情绪低落时,因为世界上的对比,他们的视觉体验的世界就像正常的对比是钝化和颜色看起来乏味和令人兴奋和奖励看起来没精打采的,和一种影响生命的本质。这种抑郁与能量的损失,损失的浓度,失眠,早上早起,辗转反侧,难以放松和舒适的感觉,与普遍的克服,侵入,反复思想等负面的东西,“我是一个可怕的人;我让人失望”,一遍又一遍,反思这些消极的,可怕的想法。

我提到了一个能量的削弱,食欲不振,减少对活动的兴趣,一种撤军。这种状态被认为是希腊医生希波克拉底作为一种基本的消极模式,他们认为是连接到黑胆汁,这在希腊的名字草木犀浆为黑人cholia胆汁,然后被称为忧郁或忧郁症或黑色忧郁的抑郁。还有另一种萧条,我们也看到,这是有能力的人看到好的和坏的,但不能限制他们的反应。所以好的事情发生了,他们可以在一个正常的反应,但坏事发生,螺旋向下非常消极的方式,摆脱贫穷和绝望的超出了他们的控制和极端的痛苦。

这不是传统的典型剖面忧郁的抑郁,但是是一种反应性抑郁症。的一件事就是我们对抑郁症是可以欣赏一个异质的东西有一系列不同类型的抑郁症。我们只是在解决问题的早期阶段。但有一件事,为人们理解真的很重要,他们经常不理解是抑郁症医学的一部分。当我说医疗部分是我们理解是的,医疗抑郁症是一种情感体验,是的,这是一个改变大脑功能的方式,但这是一个体现了大脑的大脑功能。换句话说,抑郁症是一种状态,会影响你的整个身体。医疗体内炎症过程等因素与肥胖、心脏病、关节炎、哮喘,各种各样的东西在体内引起炎症,增加你患抑郁症的风险。

如果你有抑郁症,它使炎症恶化。这意味着它让所有的医学疾病,炎症过程变得更糟。如果你有抑郁症治疗,平均而言,它缩短你的生命,而不是自杀;它还可以缩短你的生活了五年。如果你有抑郁症的医学疾病,它使医疗结果更糟,不仅心理的结果,但医疗结果更糟。抑郁症是一种精神的障碍,如果你愿意,大脑,而且整个身体。的一个原因,第一,最禁用条件之一,在世界上。第二,从医学角度来看,这也迫切重要,人们对待他们的抑郁。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:一件事之前你和我谈到了一些记录,我对你的爱是触摸,也许你已经观察到的高频部分恢复,而不是全面复苏或局部治疗和不完整的治疗。也许,如果你可以讲

约翰。克里斯托博士:所以精神病学在如何处理局部反应和所有精神障碍的情况。我尴尬的说,有一个应变的历史精神病学当病人没有得到更好,他们指责病人。换句话说,他们会说,“嗯,那病人没有充分参与治疗。他们没有从事心理治疗。这不是一个好的心理治疗的候选人。他们没有废话,等等。”,虽然确实人参与治疗不同程度的动机和理解之类的东西,我们不会说心脏病,心脏病,“嗯,他们有心脏病发作,但是他们不是很积极地治疗。那么我们能做什么呢?“我们永远不会说。我们总是会说,“好吧,让我们看一下病。 Let’s try to optimize the treatment. And if people aren’t responding, let’s do something about that.”

精神病学领域并没有总是采取所有权的事实,我们的治疗并不总是工作我们想他们一样有效。现在,有一些潜在的原因,往往会发生一点医学精神病学比其他方面。其中一个是,只是对精神病学的支持不足,一般心理健康治疗。这是一种稀缺资源,人们经常吃它们能得到的。这说明我们国家的不足的方法来确保人们获得有效的医疗保健。第二件事是我们不测量结果在临床实践中任何一种常规方法。换句话说,如果你有心脏病,然后扫描测量心电图,心脏的电活动。也许你有一个压力测试。也许你有一个超声心动图测量心脏收缩的能力。嗯,这些测试在精神病学在哪里?

这些测试,我们让他们在某种程度上,基本上是简短的问卷调查,人们可以完整的给我们一些半定量了解人们如何做,但这些结果测量不经常应用于临床实践。这作为一个领域,当我们看我们的医疗保健系统,没有数据的结果的临床干预措施,或更少的数据结果。VA等一些医疗系统开始在临床护理中嵌入临床评分,但它不是作为一个形势已经对结果负责。

并没有对结果负责。保险公司没有对结果负责。这个国家还没有对结果负责。问题,尤其对抑郁症的原因。

原因之一是隐形的反应不足。可能发生的是,人们会开始治疗。也许他们开始用心理疗法治疗,也许这种治疗对他们有所帮助,但它并没有完全工作。然后他们可能添加药物的心理疗法。也许这药物是有所帮助,但不是全部,但人已经从一个八10 5分10。所以他们明显比他们开始,但他们明显症状。和造成损失的方式,他们的社会关系,他们的工作效率。这,为什么看不见的?这是看不见的,因为医生和病人都很努力在很长一段时间,他们只有五个。有理由的成就感和投资新的现状。

但是尽管是失败说,”我用尽所有可能的结果从一个五10的两个?“答案是在大多数情况下,可能的结果并没有探索。这是非常重要的。

我们必须继续施压,因为不仅有可能会增加另一种治疗使病人更好,但是也有可能,我们可能需要删除的药物干扰弹性恢复中。

另一件事是,我们的国家已限制特定的可用性,所谓的黄金标准是什么或者明确的治疗。其中一个将电休克疗法。现在,电休克疗法,我们知道有些有争议的地区。显然这是一个医学治疗,在某些情况下,认知风险的病人。另一方面,经常赞赏,其中一个原因我提到抑郁症是抑郁症的医疗风险,未经处理的,有医疗和认知风险,必须权衡这些治疗方法的风险和益处。但是网站的数量管理电休克疗法在这个国家已经逐步减少,这意味着获得这种治疗变得越来越有限,即使对于那些未能应对多种不同种类的药物,电休克疗法有时是唯一的治疗工作。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:如果你是开放的,约翰,给人们的预览也许一些隧道尽头的光。我们将进一步讨论的一些生物基地或者错误的假设关于抑郁症的生物学基础。但是你能给我们一个预览,因为它代表今天,让你激动的发现与氯胺酮与其他治疗方法相比。然后我要回来,也许这将是你的答案的一部分,但是5 -羟色胺假说的局限性,已无处不在。当然它已成为在某些层面上,一个假设,即使是外行人会投放非常随便,但我想知道让你兴奋什么氯胺酮和方差。

约翰。克里斯托博士:如果你不介意的话,我可能会跟踪的历史故事,因为它真的很需要我们从5 -羟色胺假说真正令人兴奋的。我告诉你之前,我真的相信这是最激动人心的科学时间在整个精神病学领域的历史。我们在黑暗中操作在某些方面没有很好的理解在大脑中发生了什么事在过去60年。阳光真的是刚刚开始渗透我们理解大脑的方式思考相关的生物学和治疗抑郁症和其他类型的问题。5 -羟色胺的故事,5 -羟色胺假说,真的,什么出现了升值的抗抑郁药物治疗的有效性。我们第一抗抑郁药,于1957年被发现,这使得它比我长大了一岁,是一个叫做单胺氧化酶抑制剂的药物,药物使去甲肾上腺素和5 -羟色胺的分解,这两种化学物质已经涉及抑郁症。

这是一个很好的故事,因为第一单胺抑制剂给抑郁症患者是由于不小心,因为它是一种治疗肺结核。他们发现肺结核病人,结核病是越来越好,但是是他们的抑郁。这就是他们发现第一个抗抑郁。他们发现,通过一个类似的,有点意外,路径,三环类抗抑郁药。然后,很久以后,在1980年代,ssri类药物,如三环类抗抑郁药,但在大脑中更狭窄的和具体的方式阻止5 -羟色胺再摄取。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:约翰,在我们继续之前,我不想让我们偏离轨道。我们在三环,然后我们要前进年表。但是我很好奇。你能简要解释毛抑制剂改善的机制,或者我应该说减少抑郁症的症状吗?实际上发生了什么?

约翰。克里斯托博士:单胺氧化酶抑制剂的工作是通过抑制一种叫做单胺氧化酶的酶,参与分解,化学物质的新陈代谢,去甲肾上腺素和5 -羟色胺。当你给单胺氧化酶抑制药,提高5 -羟色胺和去甲肾上腺素水平在突触,神经细胞之间的空间,你增加对这些化学物质的受体的刺激。以这种方式,他们有点像ssri类药物,而不是防止崩溃,他们阻止细胞突触的空间,这些相同的化学物质。单胺氧化酶抑制剂也释放去甲肾上腺素和5 -羟色胺,使他们释放一点,他们防止吸收。他们实际上是强大的抗抑郁药。他们有一些副作用,使用有限的风险在现代临床实践,但是在我训练的时代,很常用。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:主要风险和副作用是什么?这是把最近的事情在我的脑海中,我马上打开,然后我们会跳回年表。我不会忘记。是什么副作用,这些单胺氧化酶抑制剂的风险?

约翰。克里斯托博士:你记得,这些单胺氧化酶抑制剂引起的一种形式释放去甲肾上腺素和血清素和防止其崩溃。任何独立的药物,增加去甲肾上腺素和5 -羟色胺的释放,有可能产生大规模增加去甲肾上腺素和5 -羟色胺在体内。问题得到,如果你有大规模增加去甲肾上腺素是可以大幅增加血压,可危及生命。如果你得到大幅增加5 -羟色胺,您可以开发一个叫做血清素综合征,也可以非常严重的医学。它提出了一个体温并创建一个系统上的压力。

的东西的事情是最常见的问题是,有一种化合物在奶酪和葡萄酒,在很多人非常喜欢吃的东西。这些有很多的酪胺的食物。所以人们会在单胺氧化酶抑制剂和几杯红酒,奶酪披萨,有大量的奶酪,奶酪,岁,那么他们的血压会飞涨。有些人甚至会引起严重的并发症如中风之类的。发生难以察觉,非常罕见,但很少。另外,这些药物可以与某些药物。特别令人担忧的交互是他们参与哌替啶的新陈代谢,或杜冷丁。在纽约有一个著名的人是一种单胺氧化酶抑制剂,当时考虑到急诊室杜冷丁,然后死于交互。所以他们很好的药物,但是你必须小心一点。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我做一些挖掘的原因是,有几个原因。首先,有从研讨会上演讲的集合叫做ESPD 50,专门调查了一单胺氧化酶抑制药叫做骆驼蓬碱。他们看着骆驼蓬碱的原因是骆驼蓬碱、微量,我相信至少有一个其他的单胺氧化酶,我们发现存在于Banisteriopsis caapi葡萄树,这是死藤水的两个典型的成分之一。我把它的原因是,很长一段时间,为简单起见,我只会说西方科学家驳斥了葡萄树和归因于这一个目的,那就是呈现N, N-DMT chacruna中找到。有这种灌木的叶子口头可用以便人们可以拥有远见卓识的经历。

你瞧,许多事情是真的,或似乎是真的。一个是葡萄本身,这些单胺氧化酶抑制剂,它不应该是一个惊喜给你,或者不会,本身有治疗效果,包括增加脑源性神经营养因子、脑源性神经营养因子。这是第一部分。第二部分,我没有意识到这一点,但你只是讨论年龄奶酪、葡萄酒、酪胺含量,能来的禁忌症。再次,为简单起见,西方科学家也认为,有时被称为饮食或预备饮食,与死藤水消费。成千上万年来,至少我们相信,鉴于一些碳年代测定法,在智利,虽然不同的化合物,但结果相关。有限制。有食物的限制,包括奶酪和发酵产品。我不知道发酵食品的酪胺含量,但肯定酒精禁令。这些已经,仍被许多人,被视为纯粹的迷信。

好吧,事实证明,丛林生物化学家谁有机会运行试验和错误至少几百年可能算出了几件事,这并不是说没有大量的迷信在许多这样的传统。有。但我发现这两个表的重复是显著的。这就是为什么我把它。回到年表,你从毛抑制剂三环类抗抑郁药,然后我们靠近今天,如果你不介意继续。

约翰。克里斯托博士:是的。我的同事,我训练的人,有我的事业,特别是我的导师,丹尼斯·恰尼与我们第一氯胺酮的研究中,他们花了他们的职业生涯试图找出这些化学物质的作用,5 -羟色胺和去甲肾上腺素,在性抑郁症和抗抑郁药物治疗。这是一个非常聪明的时代,创新精神药理学研究。CAT扫描之前,在核磁共振成像之前,在功能磁共振成像之前,PET扫描之前,之前。他们不得不使用药理学和测量神经内分泌反应和行为来试图找出大脑中发生了什么。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:停顿一秒钟,缩略词的人可能不知道,我们正在谈论基本上缺乏成像。你有一个无法观察大脑内部。如果我听到你正确,你试图推断出发生了什么在外面通过观察正在发生的事情。是,,

约翰。克里斯托博士:这是正确的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:——一个公平的方法吗?

约翰。克里斯托博士:是的。大脑可能是整个宇宙中最复杂的结构。你想画在某些连接推断出发生了什么事,是否,你给药时,皮质醇水平上升吗?催乳素水平下降吗?它真的很潦草的神经科学。它有点像托勒密天文学,因为你没有真的了解宇宙是如何构建的。然而,值得注意的是,天文学家托勒密可以构建复杂的解释系统解释行星是如何移动的关系。这就是精神病学是在80年代。这是机械研究的最前沿。换句话说,首先,在某些方面,各种机械的研究精神病学。

他们发现,明矾的建设工作,毕业于我们部门谁搬到麦吉尔,克劳德•德Montigny他们开发了一个战略消耗体内的5 -羟色胺。你要做的就是将所有色氨酸,它是建立在这样的观点,即5 -羟色胺的前体,是一个重要的氨基酸。如果你耗尽自由色氨酸的身体,那身体,整个身体,你不能做任何更多的血清素。您可以将血液中的血清素水平和身体和大脑。我们可以使用这个技术。佩德罗Delgado真的导致临床项目。您可以使用技术要求,首先,这个问题,就是这样一个基本问题,但尚未回答,抗抑郁药百忧解的影响5 -羟色胺是必要的吗?不能一个更基本的问题,但我们不知道。

佩德罗所做的是使用这个色氨酸损耗耗尽体内的5 -羟色胺技术,涉及给所有其他的氨基酸——色氨酸限制,然后给所有其他的氨基酸,使蛋白质合成和使用所有的免费的色氨酸所以它不能被用来生成5 -羟色胺,5 -羟色胺水平下降和生产一个简短的抑郁症的复发。你可以显示抗抑郁作用的药物如百忧解依赖于大脑的能力,在一个正在进行的方式,有一个很大的5 -羟色胺的供应。这是非常重要的。真的支持机械的想法已经开始在全国一系列开创性的实验室,包括实验室在耶鲁,作者之一George Aghajanian神经适应性与5 -羟色胺突触真的衬底与最初的抗抑郁作用,而且在某些方面,SSRI抗抑郁药(比如百忧解的作用机制。但是当你枯竭的5 -羟色胺在健康的人,你并没有使他们沮丧。

有一个想法漂浮,抑郁症在血清素的表现纯粹的赤字。低血清素,你会沮丧。百忧解。你得到不抑郁。我们知道这一想法从一开始就错了,因为你把百忧解的平板电脑。你不让冰岛从单一平板的百忧解。它可能发生。这是非常罕见的。去年时,通常不会发生。但世界是很复杂的。 Maybe we’ll come back to it.

复杂的是,5 -羟色胺的确有很多急性大脑的影响。一个剂量的百忧解并改变一些事情。例如,凯瑟琳伤害英国牛津大学所做的大量研究表明,一些人当他们抑郁的消极偏见消失,至少是暂时性的单剂量的百忧解。不是没有一些急性效应,这些效应并不与抑郁症有关。只是这个简单的想法,低血清素等于抑郁,正常5 -羟色胺=健康生活,这个想法,我们知道几乎从一开始,不可能是真的,因为它最初建议。

另一件事我要说,在继续之前,因为有一个倾向于想让世界简单,都是5 -羟色胺,或5 -羟色胺。但就像我说的,在宇宙中最复杂的结构真的工作在这样一个简单的方法,它已是一切还是什么?可能不会。抑郁症有脑部扫描研究涉及正电子发射断层扫描,人们喜欢的工作白木Parsey和其他人来说,确实发现一些变化的规定某些5 -羟色胺受体可能是抑郁症的生物学本质。我不以任何方式为抑郁症的一个非常简单的想法。但是我想强调,这些单胺耗竭研究是一个概念性的危机。

像哲学家托马斯·库恩说,你来,你有一个身体的理论,然后你有一个实验,在一个基本方式,挑战的想法,抑郁是一个简单的障碍很少数量的血清素的细胞生活在一个非常原始的一部分大脑,大脑和中期脑干,这些原始细胞可能是普遍的综合症的原因的认知,行为,等等,等等,障碍?只是这个想法本身从一开始很可能是有缺陷的。但像所有概念性的危机,它非常刺激的创造性思考另一种关于抑郁症是什么。

在那些日子里,当这些实验,丹尼斯·恰尼现在是我的老板,我的合作者,他的办公室是楼上在九楼。他有一个很好的长岛海峡。我有一个小的办公室在八楼。我会在一天结束的时候,我们会谈论科学和所有的东西。我们摔跤。这是我们摔跤的一件事。如果不是血清素简单,可能是什么病呢?答案,我们来到咱们把大脑。天哪,这是一个很奇怪的表述。但是是的。让我们把这个问题倒。 If depression isn’t a disorder of these really simple and few serotonin cells in the brain, then maybe it’s a disorder that has a major part of its biology in the parts of the brain that are responsible for regulating emotion, for processing a reward, for making plans, for interpreting the world. In other words, the higher cognitive centers, like the cerebral cortex and the higher emotional centers in the limbic system.

有深远的后果的小概念的转变,因为大脑皮层和边缘系统主要是由不同的化学信使比5 -羟色胺和去甲肾上腺素、5 -羟色胺和去甲肾上腺素调整和调节更高的大脑的活动中心。但它把我们思考的内在电路机制大脑皮层边缘系统,并试图直接与药理学方法这些电路。这些更高的大脑中心主要使用两种神经递质:谷氨酸,占90%的大脑突触,主要的大脑的信息高速公路,90%的突触,大脑活动的主要兴奋司机,和GABA的主要抑制发射机皮层。大脑皮层的功能和边缘系统本质上是一个动态的张力,就像阴和阳,驱动因素激发和激励的大小之间的时机激发大脑中的活动和空间色散,并抑制GABA平衡。

我们认为,“哦,哎呀。我们如何利用信号通过大脑的主要信息高速公路吗?“真不可思议,不是吗?5 -羟色胺可能是几个大脑突触的百分比。谷氨酸是90%。精神病学研究抑郁症为50年。把所有的芯片对5 -羟色胺和去甲肾上腺素、百分之二,完全忽略了大脑中98%的其他机制。我们认为,“好吧,让我们试试。“到那个时候,我已经学习了至少五年。我一直研究氯胺酮,试图理解它的作用在突触信号紊乱,问题,认知过程,行为,其他事情与精神分裂症有关。我们认为,我们可以使用氯胺酮探针谷氨酸突触信号的完整性。 That’s been what I’ve been working on for the last five years. Let’s bring that into testing depression.”

我们设计了一个研究,我们给抑郁症患者氯胺酮。氯胺酮瞬变产生一些认知障碍和一些变化等等。它持续了一个小时左右。然后这些影响就走了。我们看到没什么特别的。氯胺酮具有相同的影响在健康受试者的抑郁一样。然后测试天穿着。在几个小时内,人们说:“我感觉好一点。“我们认为,对吧。你感觉好一点。太好了。 Fantastic.” Then we sent them home. Then we called them the next day. Did you have any bad effects from your ketamine exposure? Do you have any hangover? Do you have any lasting effects? Did you sleep okay the night before? They said, “You know what? My depression’s all better.” We said, “What? What? Okay.” We know that these kinds of things happen. You give somebody a glass of tea, and the next morning, a cup of coffee, a really good croissant, and the next day, they really feel better. Fantastic. But we didn’t really think with the first —

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你不能依靠羊角面包的效果吗?

约翰。克里斯托博士:完全正确。但它发生一遍又一遍,在这个试点研究。我们不知道究竟是什么。我们开始与人们分享结果。科学是美妙的,因为科学是怀疑的主要交互方式。我们将这些数据。我们会说,“人们有一个剂量的氯胺酮。第二天,他们中有几个是更好。“他们会说,”好。“总体上持怀疑态度。甚至其他团体花了很长时间试图复制氯胺酮发现。 We presented the first results for the first time in 1997. The first paper of a study that tried to replicate those ketamine effects came out in 2006. That was because Dennis Charney had moved to NIMH. He had built a program. He and Husseini Manji and Carlos Zarate designed and executed a study to replicate the initial finding. You know what? They found basically exactly what we found. Then more and more groups started to replicate that work and found the same thing over and over again. People started to believe it.

真正了不起的事情发生了,我开始给谈判。我将描述我们如何给克他命为本研究过程,和它产生了这些抗抑郁作用。现在我们需要的是明确的试验,因为我们真的有初步证据,但我们真的需要明确的试验。然后观众的精神科医生会告诉我:“你在说什么?我已经开始使用氯胺酮的临床实践。我有好结果。“我将会苍白。我就会冻结。我想说:“嗯,它仍然是一个实验过程。我们真的没有足够的证据来采取它在临床实践中。“但那是真的发生了什么,这是介于两者之间的97年和我想第一个表示,2000年代初,我开始听到关于它的使用已经在临床实践中,医生可以做因为这是fda批准的药物。

的另一个关键的转折点,我想,为字段出现在2010年的工作我已故的同事,罗恩Duman。罗恩是一个令人难以置信的开拓性的科学家,非常聪明和有才华的神经科学家,一个很棒的人,同事和朋友。他做这项研究合作作者之一George Aghajanian。现在,对于那些在迷幻的世界里,你可能会熟悉这个名字。作者之一George Aghajanian和丹尼·弗里德曼,他是他的导师,大约在1958年,1959年,1960年,1960年代初,做了一些的研究表明血清素信号在迷幻药的作用机制。乔治是生理学家第一个记录大脑中血清素的神经细胞的活动,表明迷幻药改变了这些5 -羟色胺神经元的活动频率,给第一个大脑神经签名的迷幻药。

其实生活是完整的循环在某种程度上,作者之一George Aghajanian和罗恩Duman一起显示,如果你给一个剂量的氯胺酮强调动物,它产生快速而深刻的生化、电生理和大脑的结构性变化在24小时内。这建立在一个想法,真的第一次来自先驱科学家Bruce McEwen谁是另一个很棒的人,科学家,洛克菲勒大学,动物,如果你压力,严重的压力在很长一段时间,它们不仅有行为变化,但这些行为变化与损失相关联的突触连接大脑的回路参与认知和情绪的规定失去突触的一小部分,但足以产生深远的功能和行为后果,与压力相关的行为,在认知障碍,解决问题困难,难以控制情绪,等等。

所有这些行为变化,我们与动物的出现与压力相关的变化和抑郁症的人,失去连接大脑和神经细胞之间的一系列事件的一部分,单剂量,在24小时内,这些大脑重新连接可以回去。深刻的,思考我们正在做的新方法。的一件事是一个微妙的时刻,但我深刻,我认为抑郁症治疗思考我们如何恢复行为和情感上的弹性,以及我们如何利用大脑的内在弹性能力促进行为的弹性。我们所做的给一个剂量的氯胺酮是我们不做随机大脑的新连接。那将是一件坏事。大脑不是一个混乱的结构。我们不想让随机连接,理论上,因为那样会使事情变得更糟。我的意思是,这就是你与癫痫,增长不适当的大脑的连接部分。

我们要做的是克服任何固有电阻有大脑中复苏,给克他命的简要脉冲,使恢复大脑的内在能力开发和维护结构连接。我们认为这是一个故事的一部分大脑中氯胺酮是如何工作的。这种观点在2010年左右发生。这是至关重要的推动整个领域,帮助减少很多怀疑氯胺酮治疗。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以看时间表,我想回顾一下。我有几个问题因为我爱科学的历史。我觉得最好的方法之一来磨练自己,自己不说话,因为我只是一个游客,但是准备为未来的发现,是检查过去的发现。让我一些东西的人。第一是时间。所以动物研究在1990年代早期建议可能有抗抑郁作用。我要回来。1997年,第一个表示的结果。2000年,第一篇论文发表。2006年,出版的第一个复制,大不了的。 That was in treatment-resistant depression. And then we may come back to this, but 2019, FDA approval of s-ketamine.

所以我的问题开始与罗恩Duman和动物研究氯胺酮。所以真的没有历史克他命的人,我想让你检查并纠正我如果我错什么,但氯胺酮是一种游离的麻醉剂。这是广泛使用,非常便宜。这部分通常至少广泛使用,因为它不抑制呼吸。所以你发现它被用于军事能力,在兽医,但这不是一匹马镇定剂本身,我认为有些人认为,但它用于医学和世界卫生组织的一个最基本药物。这是一个普遍的麻醉剂。罗恩或其他人是如何参与到动物研究甚至选择作为干预呢?

约翰。克里斯托博士:首先,我要告诉你关于一个卡通,我看到关于氯胺酮有关马的镇定剂,-

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧。

约翰。克里斯托博士:卡通说,我认为,有关滥用氯胺酮,它说,“克他命”,和它有一匹马的照片,“只是说马嘶声!“N-E-I-G-H。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这很好。

约翰。克里斯托博士:当时我研究氯胺酮,我定期互动更广泛的人群。罗恩Duman是耶鲁大学,耶鲁大学,作者之一George Aghajanian埃里克是个好,丹尼斯·恰尼显然我的合作者和导师,和许多其他的人。所以的事情之一是真正引人注目的是当我们与氯胺酮和共享了这一发现的结果与罗恩,我觉得罗恩认为这是比我们做的更重要。所以他会说,“这是50年来最重要的发现。“我们会说,“什么?”

所以他非常积极地试图了解氯胺酮和他自己的研究工作的基本神经科学领域的压力和抗抑郁活性。他显示,例如,——他是第一个表明抗抑郁药物刺激神经发生,这是新诞生的海马神经细胞在动物。还有一些工作要表明,这种情况可能会发生在人类的大脑。他的先驱之一在抑郁症研究神经营养作用的信号及其治疗。

所以他的实验室的所有作品故事如何参与神经生长抗抑郁治疗。所以他是在某些方面,发现这个独特的作用深刻的结构性变化。和真正重要的工作不仅是他们描述了深刻的结构性变化,但他们绘制了分子信号机制,你提到的关于神经生长因子与弹性的基本机制在大脑中,这些生长因子是大脑中的化学沟通的结果。

所以尽管氯胺酮是一种谷氨酸受体阻断剂,它做的一件事是块抑制性细胞的激发。这是一个很复杂的,就像如果你有一个刹车,然后你有另一个刹车踩来缓解刹车不踩油门,这是大脑中氯胺酮是什么样子。氯胺酮允许更多谷氨酸释放发生在大脑的某些电路。

你得到一个脉冲,如果你愿意,谷氨酸,这对大脑有好处,而不是持续的高水平的谷氨酸,这对大脑是有毒的。大脑是非常敏感的时序动态。所以一个脉冲的谷氨酸是好的。刺激,一种谷氨酸受体触发的BDNF水平。它会导致脑源性神经营养因子的局部渗流,神经生长因子的神经细胞,并激活信号。

然后一个关键的小站,我要有点技术,因为我知道我们可能会回到这一点后,信号的关键小站的神经生长因子是一种蛋白质在神经细胞有mTOR的名字,和mTOR缩写是很复杂的,雷帕霉素的机械的目标。事实证明,如果你激活mTOR,然后激活所有的下游的再生和稳定机制,导致这些新的突触连接。

现在,这可能是一个不错的时间回来,思考一下谷氨酸的神经生物学的复杂性异常萧条。这是一个好时机吗?你认为这将是一个好时机吗?

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我认为我们应该这样做,但是我想跟你说的问。是如何形成的假说,氯胺酮,而不是一百万年其他干预措施或药理工具可能用于修复结构性破坏应力或减轻抑郁?在野外观察的东西吗?例如,其中的一个谣言,我听说这是退伍军人管理麻醉似乎经验较少的创伤后应激障碍,这是记录在该领域。这导致假设生成和使用氯胺酮。

这似乎是很脆弱的。我不知道这是真的,但它是如何从麻醉,所有的事情我们可以选择,我们会与氯胺酮弄混?

约翰。克里斯托博士:正确的。所以首先,我喜欢听故事关于我和丹尼斯克他命的抑郁症。这就像,“哦,这是一个好主意。”

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:很明显,这并不是针对你。只是,我太着迷于这些事情的起源的故事。我认为他们很重要。所以我很想听听真正的故事而不是圣诞老人的版本。

约翰。克里斯托博士:是的。所以真正的故事是不相关的抑郁。这是与精神分裂症有关。所以它会发生,在大宇宙宇宙的巧合,在底特律,我爸爸的一个朋友,我们的朋友——和他的家人是我们的家人和我们的朋友一起去度假,我记得innertubing密歇根北部的一条河,我成长在密歇根州,innertubing河和他的女儿。我们可能9或10。他的女儿叫琼露比。她现在是一个著名教授,一个孩子在圣路易斯华盛顿大学的精神病学专家。

无论如何,这个人的名字是艾略特露比。1959年,他发表了一篇论文,是第一次苯环己哌啶,或苯环己哌啶,给一个人。这发生在拉斐特的诊所在底特律,一个实体,一个建筑已不复存在,不幸的是,和一个非常时期生成的地方。

和他说,如果你给克他命——如果你给苯环己哌啶,公司名称为苯环己哌啶- PCP,天使粉——如果你给人们,它产生了类似精神分裂症。的是,1959年,机制,它阻止了NMDA谷氨酸受体不确定,直到1980年代中期或在83年,84年。这是有趣的观察,科学不能去任何地方,但他们所做的研究。这将带我们去我们可能会讨论其他话题,苯环己哌啶的影响相比,它们在人迷幻药的影响。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。好老拟精神病。

约翰。克里斯托博士:是的。难以置信的勇敢和创新开拓精神药理学的时候他们只是不知道大脑中发生了什么,神经生物学。在60年代初,另一个开拓性的科学家也与这个群体是一个叫Ed Domino是药理学家。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这也是一个伟大的名字。

约翰。克里斯托博士:是的。我的表弟,汤姆,我很抱歉提到他的名字,是密歇根大学医学院学生,让我坐在他的一个类的时候申请医学院,它只是碰巧Ed Domino,和我的朋友们,我的表弟和他的朋友们,当埃德Domino上来说话说的有点范·莫里森的歌“多米诺骨牌”,你可能熟悉。无论如何,让我难忘,因为教育成为一个亲爱的朋友和同事多年来,但艾德是第一个给动物和人类氯胺酮。

,因为它是shorter-acting安全版本的小结构修改苯环己哌啶的化学结构使它可能更短的表演,更易于管理,容易控制,但-

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:出于什么原因他管理这些特定研究氯胺酮吗?

约翰。克里斯托博士:麻醉。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:麻醉了。

约翰。克里斯托博士:有一个家伙,Corssen,和他一起工作的研究。所以有一条线,我爱。我爱portentious行科学文献。我认为这是最后一行的沃森和克里克发现DNA,他们说,“它并没有逃过我们的注意,说明DNA结构的可能相关性的遗传性状的传播,”之类的,难以置信的低调。

有一条线在氯胺酮的第一个文件,也许Ed Domino写的第一篇论文,,“当你给克他命人,我们注意到感官信息可以感觉皮层畅通,但改变或阻止其传播协会皮层。这个过程我们称之为离解和离解麻醉,”之类的。哇,这是一个深刻的被丢弃的句子埋在一节的讨论麻醉杂志的一篇论文。

但实际上,所发生的是这群先锋令人难以置信的工具,但是没有概念框架使用它来生成真正的深奥的科学洞察力。这是因为他们未来30年的什么的,它甚至不知道有苯环己哌啶的结合位点。首先研究发表在1959年,甚至不知道有一个结合位点的苯环己哌啶直到1970年。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:他们甚至不知道,现在,通过结合位点,您的意思是一个受体-

约翰。克里斯托博士:嗯,某种东西-

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:某种东西。

约翰。克里斯托博士:他们不知道它是在一个特定的方式在一个特定的目标在他们的大脑。这个目标是什么,他们还不知道,直到1980年代初,谷氨酸受体,但是- - - - - -

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是野生的。

约翰。克里斯托博士:——他们甚至不知道有一个结合位点苯环己哌啶,直到一个里程碑式的论文在1979年从史蒂夫和苏珊祖金评述。所以它是黑暗,对吧?就像中世纪的神经科学。所以他们有一个出色的洞察力,但是他们不能把它在任何地方,因为没有框架。所以在88年,89年,我加入了学院在88年在耶鲁大学,我不知道我要做什么。

和我的老板对我说,恰尼博士说,“好吧,你可以精神分裂症的首席程序或创伤后应激障碍的副首席项目。”我说,“好吧,我喜欢这个主意的。“这就是我进了精神分裂症研究领域。因此我发现自己作为一个新的,完全没有经验的精神分裂症研究人员,建立一个研究项目相关的神经生物学和治疗精神分裂症。

碰巧就在那时候,氯氮平,这是一种抗精神病药物治疗,这是更有效的比其他抗精神病药物,。我已经提高了单胺药理学研究,这就是我知道的。这就是我期待的学习。我治疗氯氮平的患者,我认为这是一个很好的药物,但是我不想我的遗产经过40年的精神分裂症研究,”他发现氯氮平为什么比其他抗精神病药物更有效。”

所以我觉得我刚去开箱即用的,这就是我父亲的遗产确实有很大的影响。这就像,“好吧,如果你可以做任何事情,你会怎么做?”,就像,“嗯,我不想研究这些细胞导致多巴胺和去甲肾上腺素。我想研究大脑的主要信息高速公路。”,仅仅几年前,他们发现氯胺酮等药物,卡式肺囊虫肺炎阻止这对谷氨酰胺受体。

所以带我克他命真的很努力调查高等皮质谷氨酸突触功能电路,来理解认知障碍,精神分裂症的阴性症状和其他方面。我们的路在我们的机构中,我的路在谷氨酸精神药理学的发展研究项目开发电路和机械的假设。和我的一个合作者在那些日子里是一个叫碧塔海穆贾达姆的药理学家。

1997年,她发表了一篇论文表明,氯胺酮释放谷氨酸在大脑中同样的剂量使用,相当于我们使用同样的剂量,产生变化的认知和精神病与精神分裂症有关。和这条线的研究都有自己的故事,因为我们开始使用氯胺酮管理作为一个平台,试图找出小说选择抗精神病药物治疗精神分裂症,有自己的生活和故事,也许有一天我们会讲到。

但碧塔海发现的一件事,这是极其重要的抗抑郁药的故事,如果你给它sub-anesthetic剂量,我们用来研究认知,它释放谷氨酸。如果你给它麻醉剂量,降低了谷氨酸和不抗抑郁药物的剂量。甚至如果你给它一点低水平,它不刺激谷氨酸释放。这个小,狭窄的窗口,它是产生离解精神病在许多其他的影响,我们很感兴趣,它的工作原理。

事实证明,小窄剂量窗口剂量范围适用于抑郁症的治疗。我们只是偶然发现,因为它是最优的。的事情是,我们不能给人高剂量,因为我们需要他们进行认知测试,能够回答我们的问题。我们给人更高剂量的氯胺酮时,他们会很有趣的经历,但他们无法回答我们的问题。这对我没有任何好处作为研究工具。

我记得一个人,我们给这高剂量氯胺酮,无法回答我们的很多问题,但这次他抓住床上非常严格。我说,“哦,这很有趣。你为什么抓住床?”他说,基本上这条裙子,蓝色裙子的官,成为了外太空。白色的圆点花纹在她的衣服已经成为行星和太阳系,和他的床是在行星和外行星飞行。他担心如果他的床上,他会扔漂流在外太空,而不是让它回来。嗯,那真的很迷人。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:似乎是合理的。

约翰。克里斯托博士:是的。这是真的,真的很有趣,但没用。我找不到他,他不能做任何测试。他不能做任何事情。所以,本质上所做的是创建的上界与氯胺酮剂量,我们使用。然后是低剂量是完全无效的和反复被证明是在单一剂量抗抑郁药物试验。

这就是我们要克他命,这就是我们要的剂量氯胺酮和氯胺酮的路线,我们用于治疗研究,因为我们做的是适应的剂量和时间管理。像你可能会说,“为什么40分钟吗?“嗯,因为氯胺酮是一种短效药物。我们管理40分钟给我们一个时间窗口,人们正在克他命的主观影响,我们可以测试行为incognition。这就是为什么我们有缓慢的注入在最初的研究中,我们进口到萧条。已成为标准治疗输液范式,外消旋氯胺酮管理治疗抑郁症。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:约翰,我可以插入第二个吗?

约翰。克里斯托博士:确定。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以我想谈谈——我想我们会很快,基本上你考虑的最佳实践格式剂量时间表,等等,为氯胺酮用于抑郁症?如果你想先谈话其他地方,这完全是好,但我想早点你只是翻译一个定义,更多的,我们就叫它科学外行说,这是一个分裂的定义。然后一个特性或是否错误,是否重要的临床结果,或是删除的副作用吗?

这是高度相关的更广泛的对话,包括迷幻药,因为有很多努力和不同的阵营,一些人相信,说,迷幻效果对临床结果至关重要。然后那些认为他们是副作用被删除。你能定义分离,然后分享你的观点是否有用,也就是理想的或不良的影响,我们看到抗抑郁作用了吗?

约翰。克里斯托博士:有时候我已经开始论文离解和停止,因为我会挂在离解的定义是什么,但我们的意识,我们的经验世界,我们自己的世界,我们的我们的身体,我们的自己嵌入时间,所有这些,人们认为理所当然的事情,是我们大脑的结构,积极建设。当这些意识的组织是摄动的基本方面,我们自己经验自己断开。

换句话说,没有人性,或者在一个人造的状态,也称为现实感丧失。换句话说,你在一个改变现实,这些州的现实感丧失、人格解体以及扭曲我们对自己的看法和世界的知觉整合集体我们往往称为游离的状态,因为离解意义与周围发生了什么,但实际上,这是一个更加深刻和细致入微的主意,因为你可以有一些扭曲的离解和维度,而不是其他人,这可以非常微妙。

分离,因为我感兴趣的工作与越南退伍军人创伤后应激障碍,和为谁离解并发症或创伤后应激障碍综合症的一部分对许多人来说,这是一个微妙的东西感觉被孤立,这些州的事情不真实,感觉扭曲,人们知道PTSD是一个非常戏剧性的一面,而这些是倒叙,人们是完全沉浸在另一个州,与周围发生了什么失去联系。

所以,最初的激动人心的事情之一氯胺酮的研究不仅是提供一种新的方式思考精神错乱的神经生物学和认知障碍与精神分裂症相关,但它同时也向我们提供真正第一次纯粹的神经生物学研究离解的神经生物学和创伤后应激障碍。这是一种完全不同的讨论,我们可以回来。

所以分离氯胺酮的抗抑郁效果怎么样?这真的是一个有趣的和复杂的问题,因为真正回答你的问题,我不得不承认,我来自一个——我是转化神经学家和精神病学家。我工作在试图理解生物化学的最基本方面,突触信号、网络功能、计算模型,等等。所以有方面的参与治疗不是很接近。什么意思我去通过这个经历吗?

所以很多人说离解经验是一个非常有意义的经验,特别是如果有某种指导经验。我没有任何论点的。为什么不呢?事实上,这很好,但是我看到很多人得到氯胺酮治疗,很多人把氯胺酮。

我已经给超过一千剂量的氯胺酮对人们来说,它并不是真的那么多的有意义的经验。我有人们说这样的话,“好了,我的父母省吃俭用,保存到送我去医学院。现在我在氯胺酮失去控制我的思维过程。我扔掉了我父母的投资,这些可怕的想法,“我的器官的机器零件替换。”

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:听起来令人不快。

约翰。克里斯托博士:是的,诸如此类。这并不是一个富有成效的洞察力和不愈合。他们不重要甚至记住,氯胺酮后消失。所以我想说的离解显然不是必需的生产态度变化等等。我也会说一些人来说,他们得到了氯胺酮和我曾经对待一个人,或者这是一个研究,但我给了他一个剂量的氯胺酮。他来自一个摩门教的背景。他从来没有喝咖啡。他从未有过茶,没有喝酒,不吸烟,从未使用过任何药物。他形容克他命最有趣过自从他来到了耶鲁大学。这就像一个过山车做所有这些事情。因此,它显然有部分。

所以问题是,离解告诉我们一些重要的事情吗?我认为有很多方法,它站在我这一边,也就是,正如我已经提到的,碰巧是最优的剂量的氯胺酮诱导抗抑郁作用是对许多人的剂量经验解离症状,产生治疗效果的剂量,剂量产生离解重叠。

所以,如果你给一个剂量的氯胺酮,不产生任何解离症状,对有些人来说这将意味着你有氯胺酮剂量不足。也有例外,有些人就是对氯胺酮的离解效应不是很敏感,但仍有抗抑郁作用。和例子的那些人有个人或家族病史的人的酒精使用障碍,他们似乎有一个内置的耐氯胺酮的影响,因为他们有一个内置的宽容,他们中的一些人,酒精的作用。

这是另一个故事,我们可以如果你想要一些时间,但我的同事,Irina Esterlis和苏菲霍姆斯及其广泛的群的合作者和耶鲁的宠物中心做了一项研究,我认为这是非常重要和有趣的有关氯胺酮的神经生物学,这透露了一点离解。那就是,他们此前曾报道,一群相对更严重的抑郁症患者在突触密度减少。你可以使用分子标记与PET扫描显示,突触。

好的,所以有这些抑郁患者减少突触密度。太好了。到目前为止,这可能是与翻译相关的动物对人类工作。所以你给一个男女混合组抑郁症患者,一些突触赤字,其他人没有突触赤字,你给他们一个剂量的氯胺酮。会发生什么呢?本文是从同样的集团今年发表。原来的人突触赤字,这是难治性越多,越严重生病,长期患病,等等,等等,核心抑郁病人越多,他们得到一个剂量的氯胺酮,增加突触密度。和更多的解离症状,增加突触密度越大。和更大的突触密度的增加,更大的临床改善。试验数据,初步,但很有趣。 So it suggests that in people who have synaptic density deficits, that dissociative symptoms produced by ketamine can be a marker that you’ve got enough ketamine into the brain and you’re triggering the therapeutic antidepressant effects.

但那些其他抑郁症患者,抑郁症患者的另一半让克他命是谁?他们没有突触赤字。会发生什么?他们也得到分离,但分离患者临床反应无关。如果任何东西,它不是真的那么有意义,但是有一点越分离得到的一种趋势,改善越少。没有意义的,但也许是有一点。所以分离这两组病人在氯胺酮意味着两件不同的事情。在一个,这是一个签名的临床改善。在另一个,它不是。强调的是真的,第一,氯胺酮是做不同的事情。 Because the people who don’t have synaptic deficits are still getting clinical improvement overall, but they’re not getting clinical improvement that’s related to the restoration of structural connectivity. They don’t have that kind of depression. They don’t have the deficits in synaptic density and it’s not regrowing. So what could it be?

所以我要退一步指出,减少大脑突触连接的密度并不是唯一的谷氨酸异常在抑郁症。另一种异常,我们已经看到在PTSD患者和抑郁症,这是今年也从发表第一作者是一位同事,埃阿卜杜拉,谁是现在使用一个很新奇的贝勒医学院,聪明的技术技巧,我们可以给一个isotopically标记灌注乙酸或葡萄糖,然后跟踪其纳入各种代谢中间体在大脑中。这项技术让我们能够测量两件事。一个是多少谷氨酸释放,引发了多少代谢活动。所以你可以说每谷氨酸的代谢活动。这是一个测量突触连接的有效性。谷氨酸能激活大脑是多少?你瞧,在额叶皮层的一些电路,有减少突触效率抑郁症的有效性,在额叶皮质。非常粗略的衡量标准,但是第一个-

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:不一定突触密度的赤字,但只是一个效率下降。

约翰。克里斯托博士:完全正确。另一个赤字。相关的想法,可能降低效率、有效性存在更广泛的萧条。的子群,只有更严重的慢性,更多的难治性抑郁症突触密度的降低。也许你会得到一些人的原因与抑郁症好转得到氯胺酮时,对于一些人来说,它与突触的恢复无关,这与提高效率或这些突触连接的有效性。

证据支持这个假设是什么?美妙的一项研究由艾莉森纽金特和卡洛斯·萨拉特,他们使用另外一个很酷的技术称为脑磁图描记术,有点像,如果你愿意,脑电图但磁信号而不是一个电信号,变得有点深入大脑,更高的灵敏度。他们显示是你给一个剂量的氯胺酮——好吧,第一感觉诱发电位是感官输入激活大脑的能力。你可以测量电或磁签名,如果你愿意,使用这种技术。在抑郁症患者有点迟钝。如果你给一个剂量的氯胺酮抑郁症患者,你会发现有两组。那些不回应不显示任何变化在大脑中这种诱发响应的大小。但人回应显示增加诱发反应。换句话说,突触连接受到直视功能,而不是结构。

所以我们从这些研究和其他人,像fMRI研究从氯胺酮和其他东西,是氯胺酮有能力增加突触的功能,这可能发生在数小时内迅速克他命的管理,和对一些人将他们的大部分抗抑郁药的反应,和恢复突触连接。这发生在一个更多的延迟方式和参与维持,对许多人来说,抗抑郁药的反应。我们很了解的机制,因为它直接出现的罗恩Duman和碧塔海穆贾达姆的工作的工作,我们知道很多关于恢复的生物学结构连接,在这一点上,我们所知甚少氯胺酮如何恢复网络的效率。但我的感觉是,两者都是可能导致的临床效果。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:在第二个让我跳,因为我享受这这么多和学习。对我和几件事涌上心头。首先,我们讨论的神经解剖学的变化,或者不是神经解剖学的,但某些活动变化,在某些情况下,观察到的结构变化,和你看到的临床结果在不同品种的抑郁症患者,对吧?这些突触密度较低

约翰。克里斯托博士:我不会用这个词。我想说亚型。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:亚型,好了。我觉得我可以玩它快速和松散自从我适应广泛类别的难治性抑郁症的人。所以我觉得我可以吊松散。但是你有不同的应对不同类型的抑郁症。的一部分,我想知道他们的主观经验也不同。通过类比,我会说我认为标签可以还原论者,很容易遇到的混杂因素或陷入混乱。这是真的在很多领域,而不仅仅是精神病学。我思考,例如,心脏病和处理脂质紊乱的标记,以及暴力和非特异性确定方法。高胆固醇、他汀类药物。而不是自动,可以工具包中的工具确定一个是超级吸收胆固醇,与胆固醇的超级制作人,与填补空白。 In which case, your first line approach might be, say, something like Ezetimibe or Zetia instead of a statin, which could then be looked at later if the clinical changes aren’t achieved.

同样的,我可以想象,在一群自称是抑郁症患者,即使他们需要评估,我不知道正确的评估,ham - d之类的,主观的经验,当你前面提到的在这段对话中,这些子组的快感缺乏。所以他们不能感到快乐,但他们不是陷入无限循环的消极表现固执。我猜测,但是然后跳,我可以想象,对于一些人来说,或许那些还应对离解效应,或我要说清楚,有高度相关的积极改进实现这些离解效应与剂量,也许他们有这种自我憎恨的人没完没了的循环,和离解效应传授的一些减法。所以他们觉得就像存在没有无休止地循环播放。

和我这样的旅游,所以我想继续深入这个与你在一起时的感觉。但在经历了五年,我应该是6,我五注入序列最终做自己,我震惊于如何体会没有一个循环或重复的思维模式。和主观经验,有时候,撇开,当然还有其他的事情发生在大脑中,可以感受到极大的治疗,即使在相对的那一刻,说,也许那些积极成果,但似乎并不需要离解效应。我在这里简化。也许只是没有循环的问题。他们提出了不同。这只是想法,对我来说是发生当我们谈话时,我们要深入研究各种。

我问,如果我可以,因为我认为人们迫不及待点了,然后我们会在不同的方向。如果你有亲密的朋友,最后和你一起工作或医生你信任与难治性抑郁症临床能力,什么格式,剂量,等等的那个人?认识到也许是毫克/公斤或体重依赖等等。但是它会是什么样子呢?因为在我们开始记录,也根据你所说的,也许10,15分钟前,有一个响应曲线并不来电太少,太多也似乎并不奏效。这个金发女孩,narrow-dosing窗口。但也有很多其他问题,静脉注射和肌肉和其他东西。有治疗在会话或只有之前和之后?所以你能说这是什么朋友,高度称职的人,也许你的输入,克他命的经验可能是什么样子的呢?

约翰。克里斯托博士:第一件事是选择s-ketamine与静脉注射氯胺酮。这是真的不清楚他们互相较量的疗效和耐受性。易用性有明显的区别,这是如果你不喜欢的那种人针,然后把药物鼻内是一个巨大的好处。如果你是那种人不喜欢粘在你的鼻子,然后得到氯胺酮静脉注射会受益。这听起来像一件微不足道的小事,但也有很多人没有得到大量的治疗,因为他们害怕针。对一些人来说,可以是一个问题。和可以给s-ketamine鼻内可以给更多的设置。这让它更容易给它在不同的环境中,可能会更合适一些。它有各种各样的其他含义。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:为了我们的假设,假设这个人不反对针,所以输液或肌内是可以的。

约翰。克里斯托博士:是的。然后有一些差异,有利于静脉。前一个是静脉注射剂量毫克每千克计算,而有一个固定s-ketamine毫克剂量。因为s-ketamine固定毫克剂量的,建议你从56个毫克s-ketamine然后制定你自己的方法,如果你容忍,84毫克。这意味着对许多人来说,他们将开始一个剂量不是最大治疗剂量对他们来说,甚至可能是一个无效的剂量之前他们得到治疗剂量。这意味着,对于一些人来说,他们不得不等到他们得到高剂量的临床益处。所以这是一个微妙的一点,但是如果有人去氯胺酮的治疗,因为他们想要快速反应,有一点点的优势获得完整的剂量的氯胺酮静脉注射。这是一个理论的优势。是否它是一个真正的临床优势,仍然早说,因为我们没有良好的一对一的数据。它主要来源于二级数据的对比,辅助分析。 But for some people, there may be an advantage of the intravenous dose.

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,我想说,我对你的爱也只是说潜在的成本差异。

约翰。克里斯托博士:是的。成本差异是,s-ketamine有点贵,药物大约600治疗,根据你得到治疗,可以更多。但它通常由保险,或者至少在许多地方被保险覆盖。这是整个卫生系统的成本比通常的个人。但有时的个人支付的口袋里。和氯胺酮显然是通用的,便宜得多。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:假设他们患有严重的抑郁症,也许自杀意念。撇开其他预防措施可能在这种情况下,我们说这是急性抑郁症。他们正在寻找快速抗抑郁作用。然后什么?会议在什么时间多少?会话本身看起来像什么?我只是想知道什么是当前先进的没有一些前瞻性的东西。我们会得到未来会是什么样子。但是,正如它代表现在,如果有人想去诊所。

约翰。克里斯托博士:这是一个进化的故事。当我们谈论的氯胺酮对难治性抑郁症,它往往是管理在许多诊所没有任何服务员心理治疗。举个例子,人们会进来,他们会得到氯胺酮,他们会在一两个小时,然后出去。他们会做最初的四个星期,至少有四个星期。他们每周两次。大多数人来说,经过4周的每周两次,每周要去一次。如果他们容忍,最终他们会每隔一周去一次。和长期治疗后的几个月里,一些人会去每三周,有时很少每月一次,并能够保持在氯胺酮。

人会进来,做一个短期课程,六个治疗,10治疗,12治疗。他们会回到一个缓解抑郁症。然后有些人能够持续的治疗。通常,人们在某种持续的治疗来克他命。我们不停止他们的标准药物。基本上,如果他们白天服用镇静药物或抗焦虑的药物,如苯二氮,我们会问他们拿他们的克他命的早晨,不是一个交互。有些人只会做一个课程,然后他们会做,但是其他人将需要某种形式的持续维护治疗维持受益。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:假设的人,再一次,你的朋友,你指的是临床医生的信任,你会,在这种情况下,往往倾向于4周的每周两次比一次一个星期吗?或者你往往倾向于——再一次,我们说这介绍,或我将会记录这个的时候出来,这不是医学上的建议,这是教育的目的。显然,跟自己的全科医生或医生在考虑这样的事情。但你往往倾向于4周,每周两次,然后逐渐减少,也就是说,不是逐渐减少,但更大的分布之后,或者更咄咄逼人,更高的频率每周?然后可能单个会话是什么样子的持续时间、毫克每千克,心理治疗包装,如果一个人吗?

约翰。克里斯托博士:有非常有限的数据比较氯胺酮的模式管理。有一个适度的研究表明,每周3次并不比每周两次的有效性或抗抑郁作用的持续时间。所以每周两次启动往往是标准的频率。有些人认为聚集氯胺酮治疗,换句话说,连续三天或连续多天,可能会产生更持久的益处。我不认为我们可以得出结论,但从我们的证据。所以我们倾向于做每周两次。在我看来,对于难治性抑郁症,这是一个很好的策略。问题关于如何用心理疗法包围这真的是一个有趣的人。还有一些重要的意见来对氯胺酮通常在进入之前的治疗,因为在我看来,氯胺酮是一种干预,这是整体治疗的一部分。换句话说,它是非常重要的,有人考虑病人的整体健康,提供支持,提供心理治疗,经常和思考如何服用其他药物,患者与氯胺酮进行交互,并在大图片的方式寻找病人的整体健康。

氯胺酮是一种干预嵌入整体治疗。对许多人来说,有一些正在进行的心理治疗。还有证据表明,因为氯胺酮增加了他们的大脑的神经可塑性,氯胺酮和其他治疗方法之间可能有协同作用,给出了氯胺酮以外的会话。换句话说,通常会话后24小时。这些会话可以潜在的扩展和增强氯胺酮的有效性。论文由山姆·威尔金森在耶鲁表明。

但是也有这个有趣的问题你会怎么做在氯胺酮注入?我认为这个问题尤其相关时,在某种程度上,把不正确的记忆的影响。是什么意思不正确的记忆?我指的是诸如早期创伤,目前的创伤经历,成瘾,这是学习的一种奖励。我们在伊兰Harpaz-Rotem领导的一项研究发现,如果你激活在氯胺酮注入创伤记忆,那么那些创伤记忆的能力大大降低。

PTSD患者有很多担心治疗会以某种方式抢劫他们的创伤记忆,阻碍他们的整体能力的拥护者团体,他们经常致力于。换句话说,说,老兵的退伍军人强奸或强奸幸存者其他幸存者。通常,他们相信创伤记忆是一种负担,但是在某些方面有价值的。我想让人处于这种状态,我们不是在谈论移除或删除记忆以任何方式,所有我们要做的就是减少这些记忆的强度,这样他们不干扰生活中能够实现的事情,他们不干扰的生活质量。

如果你激活一个创伤记忆,说酒精使用障碍记忆在氯胺酮,你倾向于减少内存的效力很长一段时间,令人惊讶的事件后一段时间。我们还不知道如何起到了很大的作用,它是如何适合这些人的整体治疗,因为有迹象表明你可以减少特定创伤记忆的能力,这样你可以谈论发生了有史以来最严重的事件,现在它不会引发整个其PTSD症状恶化,但它不一定解决更广泛的问题。

这部分是什么我谈论对氯胺酮的广泛的心理背景,那就是有一个整体的治疗过程,然后是干预,我们可以合理地预期。但是有迹象表明,不仅渴望酒精,但实际上饮酒可能会减少从最初在伦敦一组进行的初步研究,拉维Das是论文的主要作者。这是在沟通的本质几年前。人们正试图开发成治疗酒精使用障碍。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:简单的问题。这是独立于会话的内容吗?换句话说,药理效应吗?或者是在结合,说,抚养也许早期的创伤,他们属性酒精使用障碍或酒精中毒?

约翰。克里斯托博士:是的。这是一个非常有趣的副产品的氯胺酮与其他药物如迷幻药。克他命,因为它阻碍了NMDA谷氨酸受体,阻断大脑中的某些形式的神经可塑性。我们认为你每次激活记忆,你把内存到一种不稳定的状态。换句话说,你可以加强记忆的影响以消极方式通过排练。事实上,我们认为这是创伤后应激障碍如何发展的一部分。你有负面的创伤记忆,你把它,你排练,变得更强大,它有一个更大的对你生活的影响。你一遍又一遍,整个故事开始被集成在你的生活中就像一个坏习惯。和你的反应和创伤的期望成为引发每次记忆被激活。同样的事情就像上瘾。 Use the alcohol, you like it. Use it again, you like it a little bit more. And you are using it over and over and over. And those alcohol-related memories have more and more power in the way you think and the way you act.

所以通过干扰神经可塑性和预防,加强过程,你实际上削弱这些记忆的影响。我们认为是很有帮助的。这可能是有关一些上瘾。这可能与创伤后应激障碍有关。特别是有关创伤后应激障碍,因为在一个大——同类——今年发表的研究中,我们大约50名患者组中,我们比较了标准剂量氯胺酮氯胺酮剂量安慰剂在军事相关患者创伤后应激障碍,我们发现有一个健壮的抗抑郁效果,但很弱,没有达到统计学意义影响核心PTSD症状。

所以它可能是,如果您想抗抑郁效果,你可以给一个剂量的氯胺酮PTSD患者。但是如果你想要全面的对创伤后应激障碍最大的影响,你可能需要激活的创伤记忆中氯胺酮注入充分受益。似乎不同于抑郁症,那里很多人,或一个相当大数量的人不是创伤后应激障碍,但重度抑郁症,会有一个主要的临床反应药物的药理效应,即使没有重新激活记忆发生在输液。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧。约翰,我们所讨论的最佳实践。让我们来看看一些定量的本质,因为它似乎太少不做这项工作。在某些方面太多,还会适得其反。毫克每千克最佳实践达到的目标是什么,我们叫它最佳的,或者至少在狭窄的治疗窗。

约翰。克里斯托博士:我们有40分钟的静脉输液的大部分信息。40分钟的静脉注入剂量,我们最常见的使用是每公斤0.5毫克。我听说有一些人非常迟钝的每公斤0.5毫克剂量。我听说有些情况下你会去0.6或0.7,有时可以得到一个很好的效果,但人们通常不会比这高得多。同样的,一般来说,如果你去远低于0.5毫克,例如,降到0.2毫克,几乎没有对任何人都有效。有些人非常敏感,0.5,你可以拨下来一点,也许每公斤0.4毫克,副作用少,仍然得到一些功效。这是一个非常狭窄的范围。

我的意思是,如果你觉得你采取任何药物,服用阿司匹林,人们吃两片阿司匹林,对吧?就像,如果你去一个阿司匹林,你没有影响,如果你花了两个阿司匹林,它会踢你出局。与氯胺酮的40分钟的静脉输液,这真是一个非常狭窄的窗口,它确实有效。这是非常重要的,因为有一些正在开发的准备工作可能是口服,治疗的目的是实现一个较低的剂量,不能达到你的血液水平每公斤0.5毫克剂量静脉注射。我们不知道这些疗法是有效的在不同的情况下,真的,在这一点上。但无论他们做什么,他们不做传统的抗抑郁药物剂量的氯胺酮在做什么。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:让我问几个跟踪的问题。嗯,实际上,我只是也许解释的人。如果是我的听众,我想象,很多美国佬,意味着美国人,所以千克,约2.2或者是2.2磅。对我来说,这并不完美的数学。我的体重约170 - 175。我们就叫它大约80公斤,这个范围。为0.5毫克,所以半毫克每千克体重,输液速度是什么?如果我们讨论的是一个40分钟的静脉输液,它是均匀分布的吗?换句话说,每一分钟,一分钟,二分钟,13分钟,40分钟,同样的数量吗?或者你已经提前发放,在某些能力,丸,这样更大比例的总管理政府的早期阶段吗?

约翰。克里斯托博士:这取决于,真的,无论它是一个临床或研究过程。与氯胺酮当我们做研究,我们给出一个丸,然后缓慢注入来维持,克他命的峰值水平测试期间,因为这给了我们一个长时间的大脑有一个稳定的接触氯胺酮,在那里我们可以真的脑成像研究或心理测试等等。当你得到克他命丸,就像跳进冷水池。一个人告诉我,他觉得他是飙升的宇宙时大丸对了,因为你得到了全面影响大约30秒或一分钟内注入。然而,如果你得到缓慢注入传统的方式,就像涉水到池中。你逐渐得到效果。这是迷茫的人更是少之又少。人们倾向于这样的好一点。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:从临床结果的角度来看,和人只是作为一个例子,因为丸可能是一个华丽的词,如果我们说,假设,因为它是一个40分钟的静脉输液,为了使数学简单,假设有人重达40公斤,所以他们得到每公斤0.5毫克。这将是,如果我不拧紧,总共20毫克。

一种选择就是五毫克每分钟40分钟。如果它是一个丸,当然,还有一些诊所我观察谁会管理20%或30%的总前几分钟。我的问题是,对你,除了病人舒适,这可能是一件愚蠢的事情,但如果我们把病人舒适放在一边,假设得到飙升到一个不同的宇宙或宇宙是可以接受的,如果你看与抑郁症患者临床结果,你认为是有区别的持续管理,涉水进入池和丸一开始吗?如果你使用一个丸临床抑郁患者,这可能是什么样子,就像一个总数的百分比在什么时间开始?

约翰。克里斯托博士:是的。我们真的没有数据告知我们。但从理论上讲,我们要做的是让某个入住率的NMDA谷氨酸受体。据我所知,这是至关重要的。如果我们快速到达,或者如果我们慢一点到达那里,到目前为止,似乎都有可能产生抗抑郁药的反应。不同的是,如果你把输液率翻了一番,所以你说,“我们要给你一样的。“我认为,如果我的数学是正确的,80公斤。半毫克每千克将40毫克。我要坚持我的-

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这应该是正确的。应该是正确的。

约翰。克里斯托博士:如果你把这些40毫克,你注入超过80分钟,然后你会得到相同的总剂量,但血液水平峰值的一半。据我们所知,这将是更像低剂量。我不认为这将是有效的。这是因为我们认为抗抑郁作用引发的相对快速谷氨酸突触功能的变化,而不是更慢,更小、更逐步影响谷氨酸功能。是的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是选择输液结束,说,肌内注射,这是另一个共同的管理手段,我们就叫它至少一些治疗师或主持人,诊所,等等。的优点和缺点是什么?只是少可预测的,可追踪?药物动力学更不稳定,因此,科学的背景下,这些更有意义呢?的优点和缺点是什么与另一个吗?

约翰。克里斯托博士:据我所知,贝聿铭的主要职业是缓解。换句话说,你去一个人,你给他们注射,然后照顾自己。你不需要静脉。你不需要等待。因此,在某些情况下,这是一个小更容易。但贝聿铭注射的主要缺点是,通常情况下,人们会整个注射一次。对每个人来说都不是最佳的,因为有时候,当人们在氯胺酮注入生气,或如果他们头痛,或如果他们恶心,或者如果他们甚至开始呕吐,我们会停止输液并托住它。这些副作用会自己消失。但是一旦你考虑到剂量肌内,你不能把它拿回来。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。一旦你打高尔夫球,你不能unhit高尔夫球。

约翰。克里斯托博士:完全正确。那你指望的人能够安然度过任何副作用的药物。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:有哪些副作用的会话,以及如何减轻这些副作用呢?例如,当我有我自己的经验与一系列的注入,这是标准的操作程序给——我认为这是8毫克左右的枢复宁,止呕。恶心似乎是很常见的人,但它可以事先与某种类型的减毒药物。有哪些更普遍观察到的副作用的会话,并发布会议,重要吗?你如何试图解决其中的一些?

约翰。克里斯托博士:是的。可能是最令人不安的是恶心的人。没人喜欢恶心。没有人喜欢吐,我知道的。枢复宁,这是一种止吐药物,对大多数人来说很好。氯胺酮的恶心,你是有点像旋转,如果你喝得太多了。我不知道这是给你的,但对于一些人来说,这是他们描述的经验。枢复宁工作良好。医学上的副作用,人们仔细观察血压。氯胺酮产生一个小的增加血压。 If you start with an elevation in your blood pressure before you get ketamine, it can boost your blood pressure up in a range where you wouldn’t want it. When that is a risk, we pretreat people with a drug that blocks the beta-adrenergic receptor, a drug like propranolol. That works pretty well. Those are the main side effects that we have to manage.

人们常常认为的主要担忧是离解的副作用或瞬态精神病或认知障碍。我们管理的主要方式,当我们使用静脉注射的药物是通过停止输液。我们可以停止注射。不到30分钟,几乎一个人回自己。即使他们得到完整的剂量,副作用通常不会持续很长时间。以我的经验管理的克他命一个非常大的次数,的主要事情的帮助到人们,跟他们,这样他们的内脏感觉你的存在,并向他们保证他们会没事的,这种情况不会持续。

氯胺酮注入期间发生的一件事是,人们失去了药物是导致他们的意识的变化。人们准备的最好方式,值得注意的是,准备它们。之前我们给任何人氯胺酮是花大量的时间告诉他们可能像氯胺酮影响,准备他们所以他们不惊讶当它发生。然后,当它真的发生,说,如果他们碰巧有一个突出的感觉不真实或身体的环境感知或认知上的变化,我们告诉他们,“你还记得在会议之前,我们讨论了这些效果如何?它发生的。它会继续下去。“大多数人发现,非常欣慰,因为他们知道这是会发生什么。你告诉他们,“这是我们所谈论的。“这的确改变他们的参照系,但他们通常容忍很好。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:让我记住一个迹象表明,是在一个帐篷在火人,与所谓的沉思室,同伴支持,减害,多数与迷幻使用。如果人们正在经历一个艰难的迷幻或药物的经验,他们的朋友将他们这帐篷会有清醒的保姆和志愿者和经理来照顾他们。我不认为他们有它了,但是曾经有一个巨大的迹象在墙上,每个人都能看到它,说:“你把药物。好消息是他们的工作。”

约翰。克里斯托博士:完全正确。正确的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:只是一个很大的提醒。现在,让我来分享一些东西从我的经验,我相信,要搞清楚啊,format-wise,分歧不少从你描述的最佳实践、静脉输液的持续时间,等等。我选择了一个临床的原因。我想我们会回到其中几个。一个是我想让我尽可能不方便使用氯胺酮。我们会回来的。第二个是我真正想要的标准化经验和输液提供的多功能性,这不是打高尔夫球的情况与肌内注射。我想可以,我所做的,最终,可以拨号的政府中,治疗与治疗师交谈。

有一次,我记得非常清楚拨利率20%至25%。突然,事情变得很奇怪。之间似乎有不同的延迟我的思想,我的嘴,和我听到任何声音,这使得它很难交谈。这就像有一个延时混响麦克风或一组扬声器当你想说话。这是极大的挑战。我记得曾说过,“约翰。“这是技术员的名字或氯胺酮前医生管理。我说,“约翰,事情变得有点扭曲。你能拨回来吗?“他能够拨回来,然后我可以恢复会话。 I wanted that type of ability to experiment.

这就是我想听到的。会议本身,有一个进气过程。我是在一个房间里,坐在舒适的椅子上,躺椅上,有效。大屏幕电视,你必须选择你的——实际上,我们叫它自然与自然场景视频,音乐覆盖。我在一个标准化的红木视频。我应该说这是我第一次观看视频在任何类型的临床或严重的设置与药物管理局。我发现小说本身相当。我们可以回到的利弊。

我的经验热身——我们是逐步升级的剂量。我的意思是,开始低于——我们就叫它你列出的最低有效剂量,然后年底可能超过了不少。我的经验后,会话和我的女朋友变成了一个笑话,因为我总是忘记东西在诊所。我将离开我的钱包。我将忘记我的电话。我会忘记我的背包。我要回家了。我把一些地方,忘记在那里。似乎我的短期记忆只是消失一段时间。这让我两个问题。 Number one, how common is that, that one experienced some cognitive deficit or short-term memory impairment for a period of time? And what does the actual setting look like in the clinical setups that you’ve supervised or observed? Is it in a blank room? Are they staring at the ceiling? Do they have eye shades on? Are they listening to music, et cetera?

约翰。克里斯托博士:嗯,我看过所有上面的设置。我们一直使用空白的房间,部分原因是我们要做的是使氯胺酮可用于尽可能多的人,最有效的设置。在我们的诊所,由罗伯特博士共同总裁和杰拉德Sanacora,专家在这个工作,它看起来像一个手术恢复室的海湾。每个人都有自己的空间。他们封锁了看到别人窗帘之类的东西。他们有一些隐私,但医生正在和护理人员正从病人病人病人,在会话中。更奇怪的,在某种程度上,几乎集体经验。不是人们想要的共同经验,本身,但它是一个非常有效的方式提供治疗。

克他命的一件事是它扭曲了知觉完全你描述的方式。一些团体试图保持刺激的水平有限,因为氯胺酮更强烈的感官输入,你越得到扭曲的经验。它是由我的导师曾说急诊室,当你会得到卡式肺囊虫肺炎和LSD,醉酒的人来到急诊室,管理策略是相反的两种药物,因为卡式肺囊虫肺炎,像氯胺酮,会导致扭曲的输入。输入越多,你得到的越多,事情变得扭曲。但随着LSD,几乎像一个争夺控制你的感性世界。当你把关注产生感官剥夺,你倾向于增加LSD的强度。你退出的组织影响感官世界。所以你往往有一点刺激在急诊室和卡式肺囊虫肺炎比你设置的迷幻药。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:让我们看看这里。实际上,我认为你回答了这个问题。我想问你如果没有考虑成本和规模——这样想我没有框架。对扩展的目的,这很有道理,你想要最少的成本,在某种程度上,所需的最小空间,至少培训。你不想让它需要演奏出四方。但是如果没有考虑成本和规模,你有任何想法如何设计设置?这会有什么不同吗?你让我明白这一点,我认为这可能适用是否成本是一个约束,减少输入。但是你有什么其他的想法会是什么样子的呢?

约翰。克里斯托博士:我一般对氯胺酮的感觉,像大多数的临床经验,是当病人舒适,感觉良好照顾和支持,结果往往是更好的。你描述的整体设置,一个很舒服的椅子,一个很轻松的视频不是太刺激,隐私和安静,非常接近一个优化设置。视频,主要是因为没有发生。这是描述一个在输液治疗,没有发生。如果你要恢复创伤记忆或如果你要激活酒精记忆,这本身是一个很引人入胜的干预,可能会占据很多的感官空间注入。听起来你有一些版本。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。嗯,视频的许多潜在的并发症之一是,并不是所有的内容可能引发温暖和舒适的感觉,你可能会寻找。我记得第一次看这段视频。这是美丽的红杉和河流。——不恐怖,但小语气,忧郁的音乐,我不喜欢。我没有想到或看到未来,但是我已经绑在座位和骑马。我无法摆脱的加勒比海盗迪斯尼世界。所以我在它。但是我记得有一次,在更高的剂量,这是一个突然出现的场景。只是这个小狐狸。 It looked like maybe it was Patagonia or something like that. It was just sitting on this freezing cold beach. It was sitting on this sand. It just looked miserable. It wasn’t doing anything. I was like, “Why is this fox here?” It looked really unhappy. That was not conducive to an optimal clinical experience.

我们不谈论一定副作用的会话,但是一些氯胺酮的风险。我将导致在几个方面。氯胺酮的明显好处之一,对比其他一些药物,人可能听说过这个播客,假设死藤水为例,克他命似乎更少的禁忌症。我对你的爱说话,但似乎更少的禁忌症,对比,说,死藤水+ SSRI可能意味着5 -羟色胺综合征,可能是致命的。当然,我开始与心脏风险。人死于这些事情。

与一些非常强大的迷幻药,还有某些致幻剂平心而论,裸盖菇素和LSD被他们两个,似乎几乎没有可识别的LD50。从生理基础,他们似乎是相对较低的风险。也许不正确的心理,但氯胺酮,对我来说,有两个巨大的优势相对于其他许多迷幻药。第一,有合法的选择你可以探索。这是不平凡的。法律的选择你可以探索。第二,这意味着您可以通过运作,在许多情况下,监管,审查人员在某种程度上。有从业者的风险,在某种程度上,您可以删除如果你主动的关注。第二个是禁忌和禁忌的风险。

然而,我之前提到的一件事,我想回来。那是我想让我尽可能不方便使用氯胺酮。我决定这样做的原因是,嗯,有多种原因。第一个也是最重要的是,我看到了多个朋友,和至少有少数朋友现在我知道,谁将符合这一描述,他决定停止使用一个游离的麻醉剂,当然足够高剂量,酒精,转而使用氯胺酮有4到5天一个星期。酒精没有宿醉。我发现这非常有关。当然,新朋友使用氯胺酮在某些情况下每年数百次。

描绘了一幅完整的画面,这些也经历了psychonauts迷幻的经验。但迷幻药,你看到这在动物模型中,有一个确定的,对大多数人来说,自我调节和自我能力。我的意思是,如果你给一只老鼠在瓶子里LSD,打它一次,它永远不会再触摸它。我对你的爱说一些氯胺酮的风险,也许外面的实验室,甚至内部实验室,以及如何考虑减轻这些风险,如果有成瘾潜力,说话。从我个人的好奇,我知道也会着迷是我见过人类的行为,成瘾行为,还发现在动物实验中,或不是吗?

约翰。克里斯托博士:是的。首先,我认为你的观点很好,即考虑药物如氯胺酮,大多数人倾向于在风险是最艳丽的它的一部分。换句话说,离解的风险是什么?什么从单剂瞬态精神病的风险?说实话,我发现,这些风险是非常有限的。人抛售美国成瘾克他命的风险。在世界的某些地方,氯胺酮被称为非常重要,一般滥用物质,常常作为替代酒精,或者有时是一种另类的大麻。我去诊所,氯胺酮滥用被治疗。这些很重的克他命的用户。他们住院病房住院。 They were persistently psychotic. Those psychoses didn’t clear even after a time when they had stopped using the ketamine.

氯胺酮滥用带有风险,必须严肃对待,从醉酒驾驶真正高剂量氯胺酮使用。我们早先说过,一个80公斤的人的典型治疗剂量约为40毫克。在中国和在台湾,我会见了人每天使用8克鼻吸食。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,我的上帝。

约翰。克里斯托博士:换句话说,这是8000毫克。这是一倍或两倍倍剂量。他们每天都用它。的一件事当你每天使用氯胺酮,其对大脑的影响是相反的急性效应。当我们给一个剂量,我们让大脑反应,大脑反应的方式是有帮助的。我们得到再生的突触连接。我们得到了突触功能的强化。在动物实验中,有一些证据表明,抑制细胞,在抑郁症患者有时会萎缩,会回到生活。各种各样的有利影响。而单剂量的影响似乎并不是永久性的,这些都是影响我们希望看到,希望随着时间的推移,与治疗,会变得稳定。 When we space the doses apart, we don’t get tolerance to the effects of ketamine. We don’t have to give higher and higher doses of ketamine. If anything, the fact that we can space it apart suggests that the brain has become more responsive, or the brain’s reaction to ketamine has, in some way, adapted in a positive way.

定期使用氯胺酮时,当你每天都在使用它,它产生相反的适应模式。而不是成为激活的氯胺酮的影响和有能力给剂量间隔的距离越来越远,你会变得宽容的氯胺酮的影响。你需要更多的氯胺酮产生相同的效果。人们倾向于使用剂量越来越频繁。和我交谈的人开始使用氯胺酮用他们的抑郁。他们将每月一次,最初将持有。然后他们会把它如果他们进入一个紧张的时间,紧张的周末,周末之前他们将采取额外的剂量。也许他们在下来的一天,他们会需要一个额外的剂量的氯胺酮。这些人最好的意图,没有任何利益在发展中氯胺酮习惯发现自己每天都把它越来越频繁。这些人有瓶使用氯胺酮在家里,谁有能力把它当他们需要。这些人最终把它每天和这些人最终把它4、5、6次为了保持他们的平衡。

的一件事,如果你每天服用高剂量的氯胺酮与低剂量的氯胺酮偶尔是氯胺酮可以增加你在这种强迫的方式,使用时易产生忧郁而降低你的抑郁症的症状。如果你看看人的大脑经常使用氯胺酮,而非浓缩的突触连接,他们倾向于减少白质,大脑的神经连接的标志在MRI上,大脑的部分地区。他们往往有受损的功能与功能性磁共振成像的大脑。他们往往有认知障碍与认知障碍往往不会解决迅速停止当氯胺酮使用,而是有一个非常缓慢的响应。在某些情况下,可能会有残留的障碍在内存或关注。

然后这群人最极端的情况下,使用非常高剂量的氯胺酮在很长一段时间,你有这个持久化精神病的风险。如前所述,这是特别可怕,因为这些坚持你看到高剂量的精神病症状,长期使用氯胺酮,他们不很好地回应抗精神病药物和那些精神病症状不一定消失很快停止当氯胺酮使用。氯胺酮是一种药物,已经得到很多尊重和承认的方式对待仔细考虑需要去保护人们从发展中氯胺酮使用相关的问题。人们担心的大多数人已经不仅抑郁,但某种物质使用障碍,无论是酒精使用障碍,兴奋剂,鸦片,类似这样的事情。

这是一个问题的氯胺酮是一种有效的抗抑郁药,因为克他命的成瘾风险的担忧或氯胺酮成瘾患者的风险,很多程序,否则会处方氯胺酮治疗抑郁症将排除这些物质使用障碍的人。是很多沮丧的人首先,你切了一大群人。我相信,我认为有些人则认为,有一个需要认真考虑的优化方法治疗这些病人共病抑郁和物质使用障碍。

这样一个策略是战略,是由该集团在英格兰,我在伦敦大学学院的前面所提到的,这扩展到——我认为这是曼彻斯特,但我可能是错的,他们试图激活药物记忆在氯胺酮注入来抵消任何加重影响氯胺酮对成瘾和事实上对毒品的渴望产生了有益的影响。最大的一步是限制可用性氯胺酮的诊所设置和保护人们不仅从自己越来越多的氯胺酮,但它也有助于限制氯胺酮的可能性,他们将转移给那些想用它来娱乐的目的。

真了不起,需要考虑很仔细,因为假设一个人有一个瓶子的克他命一千毫克,或假设他们有药片一千毫克的氯胺酮,因为许多口服剂量一千毫克可能不是因为你的身体代谢克他命如此之快,如果你给它口头,你必须给很多。所以给一千毫克可能不是那么多的人只会口头上使用它。但是如果他们给了一千毫克的人是要解散和管理静脉注射吗?一个人可以得到高——也许10毫克

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:或snort。

约翰。克里斯托博士:或snort。完全正确。所以你刚刚给的人也许只是有一些剂量的口服氯胺酮,突然,也许刚刚一百剂量的静脉注射氯胺酮。转移的风险,当你给克他命人回家使用,你必须是深思熟虑,谨慎思考。有各种各样的有趣的策略来处理这个问题。举个例子,有一个公司的发展有一个intra-nasal交付系统提供受控物质的方式风险较小。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:如何降低风险与鼻政府?它像一个对孩童安全的锁,锁一段时间吗?或者它是如何工作的呢?

约翰。克里斯托博士:这是一种更复杂的版本的一些外部监管的剂量和剂量的外部监控。人只能够使用它来管理克他命在某些时刻。不是100%的保护,但对大多数人来说,这将是非常保护对氯胺酮的转移。另一个策略是开发更少的氯胺酮滥用潜力。公司我一直使用称为自由生物科学试图做到这一点通过结合氯胺酮滥用药物,可能会降低其责任提出一个版本的氯胺酮滥用风险不大。还早,但它是一个有趣的想法。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:最后一点,我们没有进入任何你不想进入细节,但这是通过改变氯胺酮本身还是通过降低所需的最小有效剂量的氯胺酮结合与其他药物吗?

约翰。克里斯托博士:所以有各种各样的公司接近各种不同的策略来达到这一点。例如,一个公司,相信他们版本的氯胺酮滥用责任更少使用相反的异构体。换句话说,仅仅s-ketamine叫做r-ketamine的形象,所以他们认为版本的氯胺酮滥用可能更少的内在责任。还有其他的药物阻断NMDA受体被开发或正在开发治疗抑郁症的可能有也可能没有相似度与氯胺酮滥用倾向。有自由的策略,这是一个戒毒药物结合滥用氯胺酮减少其风险。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:啊,有意思。

约翰。克里斯托博士:所以有各种各样的策略,人们正在试图减少这种风险。因为在很多方面,与氯胺酮滥用是最大的风险。克他命已经存在自60年代,这是医学上被大多数人安全,耐受性良好。在给定的方式给予治疗,我们没有看到多少坚持医疗风险的证据。唯一坚持医疗风险是当人们暴露于氯胺酮在坚持医疗风险的背景下,我们不能阻止是当人们发展成瘾。所以我们想办法扩大池的人会被视为对氯胺酮和可能利用这一事实治疗抑郁症有利于上瘾,就像治疗成瘾对抑郁症有好处。所以提供一个途径的安全治疗这些病人我们认为是非常重要的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想知道如果有一种药物,可能有,我只是不知道我的生物化学,我的药典,但如果有一种药物,增加氯胺酮的恶心和其它不良副作用之间的会话,因此作为生物监控功能,因为我知道这些药物存在,对于其他化合物,但是我让我的心灵去野生与所有不同的选项。我的意思是,这里有很多不同的选择。让我回到动物模型或动物实验模型,第二个问题,因为它有时容易忘记,人类不仅仅是很大的老鼠,但事实上,我们有很大的不同。是上瘾的克他命观察动物用于自治的性质,或者是看似唯一的高等灵长类动物或人类的所有服务员的弱点,我们就叫它更高的功能和神经官能症等等。动物虐待了吗?

约翰。克里斯托博士:是的,这是一个很好的问题,有趣的是,有一些药物滥用可卡因,动物的爱和人类似乎像,但是克他命更像是酒精。有些菌株的啮齿动物的自然消耗酒精或自然消耗氯胺酮,但一般来说,你要逐步把他们介绍给酒精或氯胺酮,然后他们可以成为强迫性酒精消费者,或氯胺酮使用者就像人类一样。它是坏的,酒精的动物模型之间的差异很有耐心的升级或氯胺酮和你给他们的时候他们在黑暗中最活跃的。小鼠和大鼠更活跃在黑暗中,你给一点,你把它拿走然后动物——当你给他们再次访问,他们会喝多一点,多一点。所以他们经历一次又一次的接触药物,然后他们会开发更多更重的版本的酒精或氯胺酮的自我管理。他们会自我与氯胺酮管理员,他们会服用该类卡式肺囊虫肺炎和其他物质。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我和一位熟人评论说几次文化,我不会叫他们,但几次文化,似乎你在美国大量使用氯胺酮的药物滥用。他说如果有人声称他们不沉迷于氯胺酮,问如果你可以看看他们的吸入器或吹入器,第二个鼻器,把它贴在你的口袋里,看多久他们很激动,坚持让它像斯米戈尔指环王。

我还将添加一个评论,我认为这是非常危险的,人们说相信或认为“我没有成瘾人格,因此这不是一个风险。“因为我根据我的经验,感觉有一个分子就会向你进攻。会让你有一个分子,所以我觉得一盎司的预防胜过治疗为辅的确定在这个实例中。我的很多朋友都是经验丰富的psychonauts,至少其中一些,没有滥用历史之外的任何药物之前,在这种情况下,氯胺酮。

让我们谈谈,你提到r-ketamine与s-ketamine和有很多城市神话从狂热的消费者的氯胺酮之间的差异这两个,谁知道呢,也许他们知道他们正在谈论什么。坦率地说,我认为他们中的大多数只是放屁,但擅长讲故事,这是他们的新方法是一种炫耀谈论他们多深的专业知识在氯胺酮消费是鉴赏家。但这只是一个问题,我肯定会在问自己难堪。所以你谈论r-ketamine与s-ketamine和它是正确的说他们的镜像?他们就像对映体。这是这个词吗?我可能发音不正确。

约翰。克里斯托博士:你明白了。你得到了术语。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧。所以只是人看视频看视频。音频,我做的是我举起我的手打开,手掌面对我。所以拇指指向不同的方向。另一种认为它将是密歇根州,手套,翻转。我们有这两个镜像,然后我想对自己说,“好,等一下。好吧,这些都不是2 d图像。这些都是三维分子。所以如果我旋转的一个180度,他们会不一样呢?“所以我很困惑这个左撇子速记,有时被用来描述这两个的区别,因为它似乎是,“好吧,如果我翻转180度,你会有效地相同的分子,氢和碳或配置的同一系列。 Would they not bind in exactly the same way?” Could you just shed some light on that?

约翰。克里斯托博士:首先,我认为你做伟大的工作描述中的R和S(听不清)。这是令人印象深刻。其次,你说这是非常重要的,那就是真正有这些分子绑定到角落和缝隙是三维空间。所以你不能描绘的是,当你覆盖你的两只手,两个同分异构体分子的序列相似的是,在一个案例中,第一个碳可能陷进飞机,但在其他情况下,飞机的碳还露在外面。所以当你看到了实际结构在三维空间中,他们占领了他们的方式,你不能重叠。他们实际上是向相反方向旋转。

结果产生很大的影响,因为r-ketamine介于3和5倍那么强大的能力来阻止我们认为大脑中氯胺酮的主要目标,即NMDA谷氨酸受体。这是一个非常复杂的故事,太复杂详细为我们进入。但现实是,至少有四种亚型的NMDA谷氨酸受体和氯胺酮结合能力有点不同的四种类型的NMDA受体。微分关联这一事实对氯胺酮的药品行业,不同公司开发替代氯胺酮,目标只是NMDA谷氨酸受体的亚型块的另一个领域是由制药行业。但当我们回到R和S -

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:约翰,可以打断一秒钟吗?当人们说“克他命”,是第三个分子构型与R和S或只是一个懒惰的速记省略其中一个吗?

约翰。克里斯托博士:所以当人们说这些天克他命,他们正在讨论R和S分子的混合物。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我明白了。

约翰。克里斯托博士:所以我们研究氯胺酮的标准是R和S .当人们说s-ketamine克他命的版本,是由詹森制药、S异构体,哪个更有效的阻断NMDA谷氨酸受体。克他命的想法更有效和更少的有效的拦截器,让我们开发阻断NMDA受体的治疗,更有效力地。这个逻辑有点像是我们可以给总剂量少,也许会更安全的副作用或更好的耐受性。另类的想法,这是正在开发与r-ketamine仍然是,从我坐的地方,我想说这有点距离r-ketamine,是两种策略之一,它是我不清楚哪一个策略将紧随其后。

r-ketamine有不同的绑定配置文件表示一个策略NMDA受体在其他目标的比率的亲和力比s-ketamine NMDA和这些目标是不同的。如果我们把r-ketamine s-ketamine剂量一样,同样类似的入住率的NMDA受体,也许会更可以忍受的。另一种想法是如果r-ketamine作品通过其他目标?也许通过NMDA受体是行不通的,在这种情况下,你可能会得到某种形式的有效性低剂量,不会产生离解效应。如果它真的是s-ketamine一样有效,并且不产生上瘾的责任和不产生离解效应和没有其他医疗效果,这将是超级。

但问题是如果r-ketamine正在由其他机制,它是什么?它是如何工作的呢?它有任何属性,我们将以较低的NMDA受体外消旋s-ketamine占用?有我们不知道的答案。r-ketamine变得发达,它显示效果在动物模型研究中由吴克群在日本桥本和一些其他团体。有兴趣r-ketamine在如何给,会是什么感觉,它仍然是获得解决。但理解真的很重要,有一个方法来使用r-ketamine那不是比我们目前使用s-ketamine的方式不同,还有一种方式使用的某种低剂量氯胺酮治疗,如果它的工作原理是通过其他途径,我们还不了解。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以我有几件事书签人或提及的人,然后我有一个问题关于氯胺酮的其他应用程序,因为我将是如果我没有提到几个我自己的个人经验。但首先,我想谈论一些琐事人们应该查找,另一件琐事,原点,这个词的词源琐事,三个道路会议。在任何情况下,人们应该查一下。它很有趣。另外,我读过一个理论,一个理论的描述,已假定人类倾向于酗酒的起源源于我们的猿猴的祖先,谁会发现水果发酵,因此成为有点醉,但这是一个进化的司机,这是一个自然选择的健身优势不仅能够识别和发现发酵的水果,但消费倾向于消费。

所以我不知道是否有科学共识或验收,但最近我的雷达,至少我觉得这有趣的思想运动。应用程序,潜在的应用程序,我想买你的两个美分科学支持,为我的系列中,我亲身经历过的氯胺酮注入,这就像一个喜剧边注,在这些摄入量调查问卷,他们总是问焦虑方面进行衡量,分值从1分到10分。我的意思是,从什么开始,我总是做这些1到10的调查问卷,在某种程度上是因为,你知道吗?我的意思是,如果这是一个痛,我认为它有点简单。这就像,一个是我无法感觉到它。10是我需要立刻去急诊室。好的,很好。但在焦虑,我总是选择5。

如果是第一次会议做任何事情,我选择5个,这样我可以在随后的摄入量高于或低于形式。我在做,我认为这是三个星期,我在没有任何抑郁,但我有一个播客录音行程紧张,所以随着时间的推移我的焦虑不断上升,因为它是搞砸了我的播客做准备,因为我的能力短期记忆消失。护士说:“我从来没有见过这样的。你继续恶化,”我说,“嗯,它不是完整的图片,但是,是的,这很好。”

然而,我意识到大约一个星期后,我的两个注入,或者我应该说我两周的注入,慢性疼痛,我的左侧我的胸地区已经完全消失了,它可能依然离开了五、六个月最低。这是第一次在我成年,我痛苦了一段时间的免费这胸延滞严重受伤的许多,许多年前。有很多文献发表支持使用氯胺酮——我不知道——我想这是与NMDA受体,重启或治疗慢性疼痛?

约翰。克里斯托博士:答案是肯定的,这实际上是——有两种有趣的部分。一个是NMDA受体在疼痛通路。脊髓,NMDA受体在脊髓和参与传递疼痛信息到大脑,和他们在更高的执行官疼痛中心在丘脑、丘脑非常密集。所以它可以减少疼痛的经验和可以减少多少痛苦是令你失望的。两种方式,通过行动和氯胺酮可以帮助阻止NMDA谷氨酸受体。现在已经被普遍用于疼痛治疗中心病理性疼痛。

氯胺酮的另一部分,从药理学的角度来看是非常有趣,这可以追溯到基斯特鲁希略和Huda议长也许在后期90年代,我认为的90年代。他们发现是可以防止的发展要宽容anti-pain鸦片的影响,co-administering氯胺酮或NMDA拮抗剂,我认为他们使用一个不同的,间歇性地暴露于鸦片。的一个重大问题,如你所知,与鸦片,他们控制疼痛对很多人来说很有帮助。但是如果你有神经性疼痛,一个古老的运动损伤,背痛,就得到这样的慢性、光栅神经疼痛,有时人们将鸦片在很长一段时间内,他们并不是真正受益于这些药物。

所以NMDA拮抗剂可以减少道路的痛苦不能减少鸦片和恢复对鸦片,使人们不需要使用鸦片来控制他们的疼痛。氯胺酮可以做的第三件事,真正有趣的是防止疼痛的敏化通路。假设你要有一个膝盖替换,你知道当你有一个膝盖替换,你要做一些事情神经能够取代膝盖和有风险的一些相关的慢性疼痛,膝盖替换。如你所知,因为你刚才说,克他命干扰神经可塑性和氯胺酮时系统可以干扰与记忆相关的编码和众多的适应性,因此产生一些临时记忆障碍。

嗯,它痛苦的学习途径。如果你预先处理人与氯胺酮和氯胺酮在系统接受膝盖替换时,他们会开发这个唠叨的可能性,长期疼痛和神经性疼痛会下降。这是非常常见的药物如氯胺酮在这样一个操作来减少神经性疼痛的发展。因此它可以用于治疗疼痛和预防。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我发现最令人难以置信的经历是缓解疼痛的耐久性。这不是一个科学的解释,因为我没有做适当的作业能够说话,但似乎有些运动模式,我们学会与痛苦即使机械功能障碍或损害已经不再是一个问题。现在,在我的mid-back,实际上有一些脊椎问题,但假设你做下蹲,你吹你的膝盖,然后六个月疼蹲。在这一点上,机械地你完好无损,但你知道特定运动模式是危险的,所以你的身体提供了一个学习疼痛信号在某些能力。看起来,至少对我来说,这是,正如你提到的,这是一个学习方面在敏化,这是重新启动或禁用使用氯胺酮。

可能使用不同的类比或比喻人,想象一下,如果你有严重的晒伤。晒伤了之后,你会保留一定对太阳敏感,种种作为预防,预防措施所以你不会再被晒伤。就像这样。这不是最好的比较,但是你懂的。你怎么解释的耐久性影响?因为氯胺酮的半衰期,很快一去不复返。

约翰。克里斯托博士:完全正确。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:但是,缓解疼痛,我的意思是完整的缓解疼痛。它不是10%更好。最好是100%。它持续了至少6个月,我发现仅仅是惊人的。你怎么解释呢?

约翰。克里斯托博士:嗯,这是个很好的问题。我不知道我可以解释六个月,但我可以说的是,所以你说的第一件事,就是,你的整个身体适应了在你的膝盖疼痛,你改变了,你的方式可能是爱惜剧烈的疼痛,但可能是一种负担,也许对你的整体健康。我想说的第二件事是,有抑郁和焦虑和痛苦之间的密切联系。很多我们疼痛管理当我们管理我们的情绪反应疼痛。如果你降低抑郁和焦虑,然后你发现的痛苦实际上是更易于管理,因为焦虑和抑郁集中我们的注意力在痛苦和使我们容易疼痛过于夸大。

这并不是说我们不感觉疼痛更强烈,但是我们因为我们的注意力往往更强烈地感到痛苦纠缠在这样一个集中的方式。所以,我认为有许多水平和许多潜在的方式,神经可塑性的一部分,抑郁和焦虑认知部分,能够接触各种各样的策略来抑制疼痛信号通过放松和其他类型的技术。所以,我认为慢性疼痛就像抑郁和创伤后应激障碍,通常是有用的考虑是弹性的痛苦,而不是你是否与否。所以我认为你描述的事情之一是,克他命帮助你弹性面对痛苦的一个潜在来源,所以你住一个人的生活没有痛苦。你发现,当你这么做的时候,你没有疼痛。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。我喜欢比较创伤后应激障碍。我的意思是,你可以想象,这是进入一个不同的类的,我想这不是一个真正的苯乙胺。这将是更多的MDA。但是如果我们看MDMA-assisted心理治疗对创伤后应激障碍,记忆是相同的。痛苦的经历和记忆可能是相同的,但它是如何认识它,与它似乎对PTSD的诊断或non-diagnosis作出贡献。这不是一个完美的对比。但当然,现象学,报道了许多患者的主观经验,他们能够回去,重新审视这个内存通常会大声或让他们hyperreactive和产生这种巨大的生理反应,并平静地与他们现在的自我,作为一个观察者,代谢,这样没有完整的控制。它不是为他们消费。

相比之下,同样的,如果有人剧烈的疼痛,我知道当我有剧烈的疼痛在我mid-back,它主宰一切。我的意思是,它是任何的背景颜色写在我的脑海里。因此,删除是不可思议的。我们谈到r-ketamine。现在,这里有一个我不了解,但是它的一些笔记。所以,我想听到你的描述,在任何能力,esmethadone。esmethadone是什么?

约翰。克里斯托博士:是的。Esmethadone是另一种药物阻断NMDA谷氨酸受体,并有一些潜在的治疗抑郁症的药物。美沙酮的其他异构体是我们与鸦片的美沙酮维护。这是美沙酮的活性异构体,可以通过阻断NMDA谷氨酸受体。有一些初步的数据令人鼓舞的抑郁症的治疗。这是非常重要的,我们有许多不同的药物,阻止ssri类药物。它是有用的药物组合。因为,因为这样或那样的原因,一个家庭的ssri类药物会容忍,或者工作,或者不会为一个病人与另一个工作。它可能会是这样,NMDA谷氨酸受体拮抗剂氯胺酮为一些人工作。有些人,他们不喜欢的副作用,他们去另一个NMDA受体拮抗剂,也许这人会工作。 So that’s a drug that has some potential in that regard.

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:回到s-ketamine与r-ketamine,这是一个简单的问题,但我想知道s-ketamine是威力更强大的对手,如果我得到我的术语。这是否意味着s-ketamine,同一剂量r-ketamine,滥用潜力?我想知道一个或另一个似乎滥用或假设应该有更多的潜力。

约翰。克里斯托博士:在动物上的数据与r-ketamine一直很鼓励滥用潜力,但是我们没有足够的经验,人类真正能够说。S-ketamine,没错,这是更有效的NMDA受体。这也是有点比r-ketamine mu-opiate受体更有效。所以,有一些讨论s-ketamine的滥用倾向。但是,

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是因为或者——mu-opiate受体的影响呢

约翰。克里斯托博士:我认为这是两者兼而有之。我的意思是,有倾向于更加关注mu-opiate比NMDA受体拮抗剂受体活动活动。但在我认为,在我看来,这是一个有点分心,因为氯胺酮,s-ketamine更强大的比在mu-opiate NMDA受体受体。至少更强有力的,多方面的,也许十倍介于两者之间。但很明显,我们都知道鸦片成瘾的风险,但是我们要确保我们不要低估的成瘾风险r-ketamine, s-ketamine, esmethadone无论NMDA拮抗剂。氯胺酮的使用障碍已经持续了大约从2018年左右在美国,所以我们要小心。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。我不知道有多少,也与一般增加诊断——我们必须小心假设所有这些事情正在增多,不是指氯胺酮滥用,但仅仅因为检测、报告或诊断本身也可以成为一种趋势。如果你为扫描和识别脑瘤开发更好的技术,你瞧,脑部肿瘤似乎爆炸,但这并不意味着他们的患病率事先并不相同。在任何情况下,我将说的是好像,随着社交媒体的出现和社会证明批准文化因此加剧了这些工具,在我看来,这也只是看我的听众,流行的慢性焦虑,抑郁,当然我们看到在COVID体积急剧增加的自杀热线。我想知道克他命也许酗酒也相关,因为人们只是寻找一种麻木自己关掉某些感情。我不知道这个问题的答案。

我想说一件事,这是唯一的,除了酒精,如果我诚实,我真的不知道酒精如何发挥其对心理的影响,以主观的经验,但我有一些熟悉的唯一其他离解salvinorin A,这是一个高效型阿片受体激动剂。和我想知道克他命的离解效应在多大程度上依赖于鸦片受体相互作用与其他受体。

约翰。克里斯托博士:是的。让我们回溯,谈谈这三个或四个化合物。首先,酒精。酒精是乙醇是一个弱NMDA谷氨酸受体拮抗剂。

我们认为,这是一个主要的贡献者为何足够低剂量的氯胺酮的主观影响常常被描述像类似于一杯酒。如果你得到你的酒精剂量足够高,假设它被报道,你可以麻木,扭曲,认知障碍,等等,等等,我们都知道,有些影响被认为是类似的。事实上,我们做了一项研究,给酒精很有经验用户描述氯胺酮的抗抑郁剂氯胺酮相似,平均6到10的酒精饮料。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:很,是的,相当多的,这取决于时间。

约翰。克里斯托博士:是的,没错。由于我们的兴趣NMDA鸦片交互,我们做了一项研究给人们高剂量的纳曲酮之前我们给他们一个剂量氯胺酮。和- - - - - -

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你能解释一下纳曲酮是什么吗?我的意思是,我知道那是什么,但是- - - - - -

约翰。克里斯托博士:环丙甲羟二羟吗啡酮,是的,阿片受体阻断剂。在低剂量,它优先块mu-opiate受体,吗啡受体。在高剂量,如果你给高剂量,也阻碍了delta-opiate受体,这是主要的目标或目标目标肽,内源性鸦片。然后,如果你给一个更高剂量的时候,你也阻止kappa-opiate受体,salvinorin受体。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。

约翰。克里斯托博士:如果我们给非常高剂量的纳曲酮和氯胺酮,我们不改变氯胺酮的离解效应。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你不。

约翰。克里斯托博士:不,不是吗

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哇。

约翰。克里斯托博士:我们要做的是我们倾向于低剂量氯胺酮的不愉快。他们变得有点焦虑。他们不喜欢它。但这并不阻止离解效应。salvinorin现在,如果你给它,它是一个——salvinorin是一种短效药物在人类。我的同事西里尔D’索萨和邻蒙古Mohini Ranganathan给salvinorin。你可以得到这个非常强烈的迷幻状态的人,而且持续的时间相对较短。关于salvinorin有趣的是它不是等积极愉悦的体验。人们一致率,即使他们不喜欢的经验,他们仍然令人欣快的克他命的经历。和许多迷幻——他们仍然速度

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:Salvinorin A往往是高度焦虑的。

约翰。克里斯托博士:完全正确。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:大多数人会说,“我从来没有在我的生命中想做一遍。”

约翰。克里斯托博士:但是很有趣的是,关闭多巴胺奖赏信号和一些大脑的奖励处理部分。所以,当我们思考诸如情绪和上瘾,所有的系统,我们已经讨论过最终被牵连,NMDA谷氨酸受体和突触连接。和kappa-opiate受体被认为有助于分辨开来的一些抑郁症的症状。和- - - - - -

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:不能感到快乐。

约翰。克里斯托博士:是的,不能感到快乐。和我的哥哥,他是一个精神病学家——你知道我的家族病史。我的父亲是一位精神病学家和精神分析学家。我的母亲成为一名社会工作者。我哥哥是一名精神病医生。我的表弟是一个心理医生。我来自一个基因高脆弱性家庭心理健康专业人士。我的女儿成为一个心理医生。我哥哥做了一项研究,作为一个财团的一部分,并给出一个kappa-opiate受体阻断剂。salvinorin换句话说,相反的,看着对大脑的影响电路活动和快感缺乏患者的抑郁,表明你可能影响奖励电路激活和减少抑郁患者的快感缺乏这种机制,kappa-opiate拮抗剂。 And so, people are actually interested in the kappa-opiate receptor blockers as potential treatments for some aspects of depression.

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:超级有趣。是的,我会说,还把salvinorin A背景下,更多的人可能意识到,从ethnomedical salvinorin A是孤立的植物叫做鼠尾草divinorum被土著人群使用,某些土著人群,像马萨特克人,数百,大概几千年。之前,你曾经接触这个东西,继续搜索YouTube和吸烟鼠尾草divinorum,,你会看到许多的视频的人认为这是一个好主意来设置摄像机或iPhone之前,他们做了这样的事。,他们将试图逃脱跑到墙壁,通过窗户打碎,扔在沙发上,因为他们害怕这个经验。所以,你知道的越多,烟熊。之前肯定想至少37次你随意参与这些事情。

好吧。,谢谢你提供上下文。如此迷人的我。让我们看看这里。从氯胺酮替代氯胺酮或赞美的风险可能不一定替代品,但根据分组人口,什么可行,什么不工作,让我们来谈谈优化氯胺酮的方法。哪些是我们可以延长疗效,改善安全,无论你想要吗?有哪些潜在的方式或未来的方法优化克他命呢?

约翰。克里斯托博士:先,如果你愿意,那就是,我们真正想要治疗什么?理想的抗抑郁药是什么?理想的抗抑郁药物将是一个药物,行动迅速,持续永远。我们所说的,基本上,治愈。我们从来没有使用这个词“治愈”在精神病学。我们甚至不认为治疗的想法。,部分是因为我们并不真正了解大脑充分完全知道如何撤销我们看到的变化。

所以,让我们开始用最短的版本,那就是,如果我们可以把氯胺酮,短时间内的抗抑郁效果,介于3和7天说,并使其最后两周或更长一点吗?你可能会说,好吧,为什么你会认为,这将是一个合理的试图做的事情?这是因为当你给克他命的病人从长远来看,你可以治疗越来越多的空间。换句话说,你开始给它每周两次,然后你每周去一次,然后每隔一周,最终很多人会每三周甚至每四个星期。所以,这表明有一些机制触发当我们给氯胺酮或现有的难治性抑郁症的先决条件,缩短了时间的克他命的有效性。

所以,我们已经对这个问题感兴趣很久了。我们做了一项研究,真正促使我们对这个问题的兴趣。领导的,在我们的网站,由我的同事,埃阿卜杜拉。我们所做的就是试图阻止特定分子开关,当你给克他命触发。下游的蛋白被激活神经细胞内触发这些突触连接的再生。mTOR蛋白质。和我们使用的药物来操作它叫做雷帕霉素。这是一个mTOR的拦截器。现在,你会回忆起在动物研究中,您可能还记得,mTOR激活与氯胺酮的抗抑郁效果。所以,我们做了一项研究表明,在某种程度上参与人类。 We gave the highest dose of rapamycin, the mTOR blocker, that we felt would be perfectly well tolerated by everybody in the study. mTOR is an immunosuppressing drug. And that was in our mind as well for a reason I’m going to come back to in a little bit.

所以我们给了雷帕霉素与氯胺酮。因此,在相同的20国集团(g20)难治性抑郁症患者,他们完成了氯胺酮的一天,他们得到了氯胺酮+安慰剂,当然可以。然后有一天,他们得到了氯胺酮+雷帕霉素。和最引人注目的事情是,响应速度两周,当他们得到了氯胺酮,约13%。当他们得到,同样的人,同样的抑郁,如果他们已经使用雷帕霉素,他们的反应率超过40%。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哇。我不是科学家,但这似乎并不容易。

约翰。克里斯托博士:对我们来说是不平凡的。也有点复杂,因为我们知道我们给的药物有可能阻止mTOR的大脑。如果mTOR激活是至关重要的,那么为什么不雷帕霉素阻止氯胺酮的抗抑郁作用吗?的一个想法,我们摔跤也许是雷帕霉素的免疫抑制效果,它是一个强大的免疫抑制剂,相关延长氯胺酮的抗抑郁作用的能力。特别是,您可能记得,我说过,氯胺酮的抗抑郁作用,至少在动物,似乎持续只要新创建的突触。因此,我们假设这些突触被吞下,抗抑郁效应消失。是什么在起作用?原来的一个关键机制,是主要的免疫细胞在大脑中。这些,蒂姆,我想也许你的新的最喜欢的细胞,小胶质细胞。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我着迷于小胶质细胞。我只是喜欢说它。但是,是的,小胶质细胞,请继续。

约翰。克里斯托博士:是的。小胶质细胞是很有趣的,因为他们有不同的功能模式。在某些情况下,他们可以促进神经生长在大脑中。在其他情况下,当突触免疫标记时,他们可以在他们的周围,随便吃。所以,事实上,过度开发,有一定的编程方式,突触是消除和小胶质细胞参与。但当你有大脑的炎症,因为你在抑郁、小胶质细胞。然后,我们认为他们为最初的赤字在突触密度萧条。因此,氯胺酮+雷帕霉素——的一种方式

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:抱歉打扰了。小胶质细胞相关或有因果关系我们的压力和小胶质细胞活动的主观经验吗?

约翰。克里斯托博士:所以小胶质细胞被激活的情况下严重和持续的压力像你有抑郁症。矛盾,我也不想让我们分心,因为坦率地说,我不明白我们发现,所以我无法解释,但在创伤后应激障碍患者,他们活着的时候我们发现在病人死亡的脑组织与PET扫描和分析,小胶质细胞的抑制。我已经跟同事谈论这个,他们认为,好吧,也许他们被激活,但也许他们只是处于熄灭状态,一个疲惫的状态。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:小胶质细胞是累了。他们在板凳上,游戏。

约翰。克里斯托博士:完全正确。就像这样。我真的不知道。我不认为任何人与小胶质细胞是否发生了什么。但是我很有趣,你有这两个与压力有关的疾病,像抑郁症,你体内的皮质醇和小胶质细胞被激活大脑中。得到相反的模式在创伤后应激障碍,你不会得到太多的皮质醇长期,你不会得到太多的小胶质细胞激活长期。我们遇到了一些我们认为很重要,这是不同的在这些障碍,我们还不太明白。

但对氯胺酮的抗抑郁效果,我们认为正在发生的事情是,我们可能会阻止小胶质细胞吞噬新创建的突触。因此,而不是持久的几天,我们得到一个完整的疗程。雷帕霉素多长时间延长氯胺酮的抗抑郁效果吗?我们不知道这个问题的答案。因为,因为我们不希望看到它,我们只设计研究与跟踪的为期两周的窗口。所以,我们要做的再研究。但我们真正感兴趣的发展这个想法,从学术研究的角度来看,和我有一个同事,我与多年来,汤姆苏在台北,是谁做的一项研究观察这个组合,然后我们开发一个版本的这个想法,一个我们认为可能是优化用于治疗环境内一家名为生物科学,我与自由。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:再次触摸雷帕霉素+氯胺酮,当然,人们可以在PubMed和搜索mTOR和氯胺酮,有很多阅读。如果你还没有发表,当然不需要进入它,或者如果你不想透露,也没关系,但是你决定剂量范围,或者精确的剂量的雷帕霉素或协议你决定或假设是耐受性良好?

约翰。克里斯托博士:是的。是的。我想,天哪,我认为这是6毫克的拉伯。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:6毫克。

约翰。克里斯托博士:是的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧。

约翰。克里斯托博士:口服雷帕霉素。我们可能遇到了一些给剂量。我的意思是,我们认为它应该在6毫克进入大脑。我们很有信心,它会在大脑中。它会在大脑中产生一些影响。但雷帕霉素是大脑的积极抽出。所以,得到的浓度可能是保持很低的活动间隙机制。所以,我们认为我们所做的是偶然在一个组合在一个甜点,高到足以干扰突触的吞噬而不是这么高干扰的抗抑郁作用。所以,一点意外的惊喜。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我觉得很多科学是意外,知道什么时候关注它。似乎这是一个更令人兴奋的科学发现是能够发现那些物质的意外。让我问,实际上,只是提到一些,请检查我如果我没有得到这个正确,但首先我想强调你所说的,那就是雷帕霉素是一种免疫抑制剂,在高剂量比我们讨论用于,例如,器官移植等。口腔管理拉伯的频率在5毫克,是一周一次或更少吗?是一次性管理吗?频繁的干预组如何?我不知道武器的研究。但雷帕霉素的频率将任何一个个人收到吗?

约翰。克里斯托博士:首先,蒂姆,这是一个实验过程。它并不是真的没有准备好。这一发现还没有被复制。这是你做什么当你试图开发一种新的治疗方法。非常初步的数据在某种程度上,尽管这是一个非常重大的发现。这只是一个单一剂量的雷帕霉素与单一剂量的氯胺酮。对我们是如此引人注目,因为雷帕霉素比氯胺酮持续一段时间,但它不会持续两个星期。所以,两者有协同作用的可能性从初步发现治疗是一个可能性。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是非常令人兴奋的。这是非常令人兴奋的。我问的原因是,对于听力的人来说,正如你所说,这是一个强大的药物。你要非常小心。你不能把这些东西像Tic tac和期望结果。和我非常原始的理解是,如果一个人服用雷帕霉素作为单一疗法,说,延长寿命,这是非常,我的意思是,我不想叫它非常投机,但它肯定不是主流,或用于其他目的,我粗略的理解是,你试图影响mTOR你触发某些诸如自噬与细胞清洁和维修,但不会让你流血我认为mTORC2领土,你开始体验免疫抑制剂的影响。因为你然后运行的可能性更大的感染风险。如果你被感染,感染的严重程度。你要非常小心。所以在任何情况下,一个迷人的,迷人的药物。

如果人们想知道,雷帕霉素拉帕努伊岛的名字命名,这是本机用于描述细菌复活节岛,我猜,第一次被孤立,与mTOR有关。漂亮迷人的东西。我还问一个新手的问题关于小胶质细胞和神经胶质细胞。我假设他们是相关的,但神经胶质细胞的描述我读他们,在某种意义上,神经系统的结缔组织。他们提供生理和代谢支持神经元。所以你如何考虑确保zamboni的大脑能够做他们需要做的事而可能抑制小胶质细胞足以让这些类型的临床结果,你希望吗?

约翰。克里斯托博士:是的,我的意思是,这是一个最有趣的部分的克他命的工作,它是,再一次,雷帕霉素的最有趣的一个部分,也就是,在这两种情况下,我们不是要与氯胺酮产生慢性中毒状态,和我们不是要产生一种慢性暴露于雷帕霉素的状态。所以我们希望zamboni清理冰。我们希望小胶质细胞清除大脑的大部分时间。但是我们想要做的是创建一个优化环境,这样,在这些新突触的时候特别容易受到被吞没,我们保护他们,

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:窗口的可塑性的优化产生的治疗。

约翰。克里斯托博士:到底,让它持续更长一段时间,这和一个可能的办法,但它肯定不是,绝不是唯一可能的方式,将可能第一次持续两周,然后当你有重复的组合雷帕霉素和氯胺酮,也许它可以持续长,这将是很好的,这将是伟大的原因很多。一个是,当我们说,我们继续回到我们试图说明没有治疗,没有药物治疗是没有风险的。每个药物治疗都有风险。所以,我们想要提供一个治疗,尽可能少的接触药物,因为这是一种限制风险,这是一种保障同时,增加的可能性,人们将坚持治疗,它会增加人的可能性会得到治疗,因为它的成本会更低。

系统的护理更有可能采用更便宜的治疗,人们可能需要更少的治疗负担对他们来说,如果我们能避免这段时间当人们变得更频繁的注资,我们降低成本,我们增加了安全性,提高耐受性,我们提供一个更大的流动诊所,以便更多的人能得到治疗。所以,我认为在每一个层面,如果这里真的是一个潜在的意识到,如果我们能意识到潜在的,那么我想很多人可能会从中受益。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:让我们了解氯胺酮做的更好,我不想说并排比较,但扔在混合阵容,通常的嫌疑人风格,和阵容由其他迷幻药,我应该把第二个说我主观的经验,特别是我不建议,但剂量,通过镜子推你,我觉得没有人真正需要做的,但我认为克他命更大剂量的迷幻化合物比我MDMA,如果我们把其特点高剂量的迷幻体验自我解散,等等。

也,我想听一些你提到的,这是salvinorin A而且,短效,我只是想强调对于任何人谁是迷幻幼稚或不经历,短效是最相关名词的应用于迷幻体验时,我想说,长久的在地球时间短,是的,但是让我们只是说如果是在N, N-DMT,或5-MeO-DMT,只有15到20分钟或10到20分钟,就像把你的手放在热火炉,告诉我“只有20分钟。“不,你会自动有一个热炉的经验,但它可能不是,和经常不会觉得20分钟,所以需要注意的。

但如果我们看看其他迷幻药,如果我们把氯胺酮类,甚至把氯胺酮本身,然后其他迷幻药,似乎有一些,不是全部,不完全重叠,但一些类似的效果,释放谷氨酸激活,说,mTOR影响,mTOR BDNF,所以脑源性神经营养因子。有哪些你见过的最接近的比较数据,以及他们最相似,和他们是如何不同呢?

约翰。克里斯托博士:我想你了收敛的关键,在结构上,这些药物也不相似。这些药物的作用机制,也不相似,和收敛,这是你期待的大脑,也就是这个极其复杂的器官,在那里他们收敛是他们如何扰乱微电路的影响,和微电路被一群兴奋和抑制性细胞的一小群,你可能会说晶体管,如果你愿意,晶体管收音机。换句话说,最低级别的高级的属性,你可以学习,认知效果。所以,当你给一个剂量的氯胺酮,主要三件事,你做两件事。一个是你激活输入从丘脑皮层,你真的放纵他们,你抑制抑制神经细胞,GABA神经细胞。我的意思是,你在本地减少抑制的程度,和你增加一点兴奋性输入。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你能重复一次对丘脑的影响?我会这样说,我不知道这是最好的隐喻,但这是公平地说丘脑有点像交警的感官输入大脑?就像一个中继站的一切,或大多数事情必须通过在大脑皮层进行处理。你能重复一次氯胺酮对丘脑的效果?

约翰。克里斯托博士:确定。所以我将要说关于氯胺酮和迷幻剂,迷幻药,如果你愿意,在每个阶段要互补的信息处理。氯胺酮是缓解抑制丘脑。换句话说,导致激发其次,迷幻剂,迷幻药,刺激丘脑神经元(听不清),丘脑神经元的输出。你有感知信息,传达给大脑皮层的氯胺酮是扭曲,和迷幻药是创建一个新的消息到皮层,对吧?同样的,在大脑皮层,氯胺酮是缓解抑制,从而增加激活,致幻剂推动自主激励。本质上,创建一个新的消息。

所以,我的意思是,这种差异的原因之一,人们认为氯胺酮感官体验往往更扭曲的感官体验。换句话说,“墙上的呼吸,我的手臂现在比以前长一英尺,”,但是,“噢,看,有一个闪亮发光的球体中间的房间,没有以前,“从迷幻药,对吗?一个完全成熟的幻觉。那样,他们并不是完全相同的微电路,但它们都有共同的财产,兴奋性增加,谷氨酸产量增加,引发下游神经营养作用,在动物模型中,引发突触的再生,已经失去了。

关键的事情,我们还不知道的,所以,我们看到证据,暗示疗效在帝国理工学院的研究中,霍普金斯的研究,和其他的一些试验,和一点点的强信号的罗盘数据发布的新闻稿,但我们还没有数据在难治性抑郁人口,和有很多原因为什么我们有不同人群在研究不同的代理。但要长话短说,尽管所有的临床数据差异在基础科学层面,我们确实有这种共同影响的微电路和突触的再生,这是鼓励人们作为一个潜在的基础考虑迷幻的潜在疗效。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:脑源性神经营养因子的作用有多重要,脑源性神经营养因子?我认为我得到正确的。

约翰。克里斯托博士:你所做的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:把一只猴子放在一个套装,和幻想。相当于我的词汇,我使用。但BDNF有多重要,因为据我们所知,增加突触或树突增长,突触密度或效率,如果呢?

约翰。克里斯托博士:有全家神经营养因子在大脑中,他们往往被研究,已经有一些迹象表明其他神经营养因子也可能参与氯胺酮的抗抑郁效果和迷幻药,事实上,SSRIs和其他抗抑郁药的抗抑郁作用,其中一个,叫做vaso-endothelial生长因子。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:卷舌头。

约翰。克里斯托博士:它的功能。真的很漂亮,一个美丽的词,这是一种生长因子,似乎涉及到界面的神经元和神经胶质与周围循环系统,VEGF和短名称,这就是人们叫它。如果你阻止VEGF,你可以减少大多数抗抑郁药的抗抑郁作用,就像如果你阻止BDNF,你可以阻止大多数抗抑郁药的作用。但BDNF似乎是非常重要的,这是一个关键。提高BDNF影响突触的功效,这影响突触的数量,它影响突触的功效,因为它的一件事在depotentiated突触,突触效率越低,BDNF水平上升时,它往往带来更多对突触谷氨酸受体表面。换句话说,它往往使谷氨酸神经元更容易接受。这样,弥补赤字的早些时候在突触效率,它往往是通过机制参与突触的再生我们只是谈论,mTOR的一部分。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以我想说几件事。第一是如果你听这个播客和你在想,“我不认为我真的想用氯胺酮。我很确定我不想使用雷帕霉素,但男人,这BDNF的东西听起来很好,听起来像它可能是有益的,”我建议你探索几个不同类型的运动。实际上这本书出版很长时间以前火花,进入一些心理或生理基础的情绪改善以下的练习。你可以去PubMed,我花了很可笑的时间,我只是停在了一个作为一个例子,这是论文的名称,“运动促进脑衍生神经营养因子的表达BDNF的行动酮体Beta-Hydroxybutyrate。”

现在,这是有趣的水平。这是第一个我停下了。这是来自2016年,似乎相当体面引用,但关键是,某些类型的锻炼后你经常感觉更好。这是为什么呢?这不是魔术。事实上,它是增加的,我们叫它代理或我们讨论的因素,脑源性神经营养因子。有趣的那个纸对我也是,这关系到一些其他客人我的播客像多米尼克博士D \ ' agostino博士提出了疑问,Dom,我相信这个答案,因为这是他大部分时间,但外生beta-hydroxybutyrate消费,BHB,可用,有合成版本,也引发脑源性神经营养因子的增加?实际上,我有件事要告诉你,约翰。

所以你可能会被踢的。之前,我提这个,我只是想说这是一个很好的案例,“照我说的做,别照我做的,“但我总喜欢和朋友喝酒,有一些饮料。我不认为我有任何虐待行为。我的意思是,也许在我20岁出头的时候,我,就像很多人在20岁出头,可能没有做出最好的决定。但是这些天,可能每隔两个星期,我和朋友有一些饮料,但它极大地扰乱你的睡眠结构。它会导致各种各样的睡眠问题,除了其他问题。

所以,我正在寻找潜在的替代品。我推出了克他命的原因我们已经讲过,但我确实发现这一点,那就是,如果你能看到这个页面,它说R 1,3姜酮Mule困难。这是r 1, 3-Butanediol ethanol-free酒精。酮生产的一些,我不想说精神错乱,但一些通常会与酒精的影响。我仍然会说,它似乎干扰睡眠睡觉如果你使用它太接近,但不一样,至少根据Oura环数据等等,不如乙醇本身。所以,很有趣的东西。我想用这个作为一个间接的蜿蜒segue对氯胺酮的问题。你知道任何氯胺酮对睡眠结构的影响或睡眠?

约翰。克里斯托博士:是的。是的,它确实影响睡眠。可能是酒精中毒的方法之一,特别是在高水平会影响睡眠,是通过阻断NMDA谷氨酸受体,和有一些睡眠脑电图研究表明睡眠质量的减少后氯胺酮。数据报告时,有一些人认为,“也许中断睡眠实际上是导致抗抑郁药的反应,“因为对于很多人来说,完整的抗抑郁响应没有出现,直到至少有一个晚上克他命后睡着了,但我们还不知道答案。

只是回到运动,运动显示剂量抗抑郁作用,实际上我和同事分析了,我的同事领导的这项研究中,亚当Chekroud,和这种不寻常的数据如何在一个漂亮的剂量相关,增加运动相当高的水平,尤其是团队运动的背景下,可以为抑郁是非常有用的。可以从事如此极端的运动,你失去了保护,或者至少一些保护作用的运动,我们真的不知道如果这是一个产品的运动,或在这些非常极端的人选择运动的水平,他们下的压力。但是你说关于提高BDNF和其他有益的锻炼,和协同抗抑郁治疗的可能性,也SSRIs提高BDNF在大脑中,氯胺酮和迷幻药。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:约翰,还有其他照片你想画的可能性或卖弄风骚的事情你看到正在探索,或者你自己想探索,就向前看,我们假设在未来五年?在我看来,克他命,还有其他的一些经典标记迷幻化合物,因此,迷幻药色胺,苯乙胺,但程度不一样,墨斯卡灵将类别,不仅仅是正在探索,但它们被分开,对吗?汽车停在车库里,每个组件被删除,和治疗的原因,也由于经济原因,事情正在修改,改造,在每一个方式。哪些你知道的更有趣的探索,或者你期望看到未来,说,在未来五年?

约翰。克里斯托博士:是的。所以,我认为在5到10年内,当前一代的NMDA受体拮抗剂,NMDA受体亚型拮抗剂,至少一个亚型选择性组称为NR2B拮抗剂,r-ketamine,和一些与氯胺酮联合疗法,我认为会解决,我们就会知道是否这些骨头上的肉。我认为在迷幻的平行空间,有一些关键的概念,我们就进入,将在未来5、最多10年,之前我们有一个良好的帮助。

可能最著名的,在某些方面,也许最科学最坚实的基础,是迷幻药可以在同一受体信号,通过不同的下游机制。布莱恩·罗斯和大卫·奥尔森的工作,现在,他们每个人都与不同的制药公司,和其他的人追求。和我们的想法是,想象你驾驶一辆车,而不是我们习惯的汽车,它有两个油门踏板,如果你踩油门踏板,也许你驱动电动机,如果你踩油门踏板,你开车内燃机。还有你开车的情况下,最好是驱动内燃机,像没有充电站,但有加油站、和你想填满,我们都知道,电动汽车充电焦虑。但是其他油门给你电力,并且有各种各样的优势。

受体是这样的。大多数受体,包括5 -羟色胺2 a受体,大脑中的目标,可以通过两种机制的信号。一个途径有时被称为传统的途径或规范的途径,包括内部基质,名字像环腺苷酸,或磷脂酶C,不同类型的信号机制,特别是循环AMP-dependent通路。然后其他的化合物称为beta-arrestin油门信号,和想法是不同的影响是由这些不同的信号通路,如果你可以选择性地踩油门踏板,而不是其他,也许你可以得到迷幻药的抗抑郁作用,不迷幻的效果。所以,有些人,就像我的朋友罗兰•格里菲思说,这是错误的想法首先,嵌入在上下文中,迷幻效果心理治疗增加了内在的抗抑郁效果,你会得到通过引发突触生长,这样的做事。和其他人会说,“嗯,它肯定是更容易使用这些药物要开出他们如果他们不生产这些迷幻效果。”

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:他们都是真实的,对吗?这些都是真实的,对于那些不知道,它是公平地说,你是氯胺酮研究现代裸盖菇素研究Roland Griffiths是什么?我的意思是,这是公平地说吗?

约翰。克里斯托博士:是的。罗兰一直只是一个巨大的领导人在这个空间,和第一先锋之一。有数量的先驱,名字我们忘了谁,用自己的方式,开创了科学回到1960年代,人们喜欢丹尼尔·弗里德曼-丹尼·弗里德曼和萨沙舒尔金,和马克·盖尔和戴夫·尼克尔斯,等等,等等,等等,但罗兰,确实在推进这项工作,只是一个美妙的贡献者,该领域的先行者。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。他是个很棒的人,我觉得也是一个完美的科学家,他是这样的礼物迷幻研究,部分原因是他没有从迷幻的研究开始,如果这是有意义的。我的意思是,他无疑是一度被认为是最重要的专家之一,如果不是最重要的专家咖啡因代谢,和很多不同的化合物进行了研究,并发表了很多次,与这个空间之前,需要澄清的是,仍然认为职业自杀时,总的来说。只是非常棒来了解人们喜欢罗兰和你自己。我太喜欢这谈话。John Krystal博士,非常感谢你,和你,当然我在介绍中提到的,自由的联合创始人和首席科学官生物科学。最好有一个网站或一个最好方法人们可以了解更多关于自由生物科学?

约翰。克里斯托博士:我相信有。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,我喜欢它。我们将展示的笔记,所以这将是一个难题对于那些希望URL,我们要把它放在显示notes按照往常一样,除了链接我们已经讨论过的一切。所有的条款,所有的资源,所有的人,所以从BDNF,萨莎舒尔金,会有一个链接显示的一切所指出的,如果你去蒂姆。博客、播客和搜索,当然“约翰”可能是艰难的,但“克里斯托”不会是困难的。这是K-R-Y-S-T-A-L。和约翰,还有什么你想说的,任何关闭评论,任何你想请求我的听众,或与他们分享在我们把这个史诗,非常全面的谈话结束?

约翰。克里斯托博士:蒂姆。首先,我要感谢你给我这个机会聊聊这些东西。我认为氯胺酮和s-ketamine确实是非常重要的治疗进展,和抑郁是如此糟糕,这是很重要的人知道有希望,即使希望他们不是来自s-ketamine或氯胺酮,还有其他事情可以做,治疗是很有帮助,这是非常重要的连接如果你陷入困境,不要放弃。

我想说的第二件事是,我真的很感激今天我们讨论过的方式。这些都是毒品,每一个药物都有风险。你必须认真对待他们,你必须给他们他们需要的尊重,以确保如果你接触到他们,你以正确的方式使用它们,以一种不会让你伤害的风险,很多事情我们已经讨论过的非常早期的阶段发展的想法,并没有准备使用,内置休闲实践。但是让我说,这是一个非同寻常的高兴出去玩和聊天,所以我非常感激。

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约翰。克里斯托博士:是的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:但对听的人,容易抑郁或经历抑郁,并且想要了解更多关于ketamine-assisted治疗方案,有什么资源可以推荐,或者网站,或组织?

约翰。克里斯托博士:如果你有兴趣在s-ketamine和氯胺酮治疗一般,詹森在网站上有很多的信息关于s-ketamine。这是- - - - - -

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是Spravato,贸易的名字吗?

约翰。克里斯托博士:正确的,但人们欢迎联系,我们有介入精神病学服务在耶鲁大学纽黑文医院医生,总裁和Sanacora,或我的办公室,或者在大多数城市,大多数大学现在有氯胺酮服务和一个可以上网的地方。所以,克他命的可用性项目正在增长,所以这些地方我知道的,但我相信有一些better-centralized信息源。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我们会试着把几件事在一起,我的团队,并把它们放在展示笔记,我只会给另一个警告,不过值得注意的是,也有很多不可靠的克他命的操作或氯胺酮诊所,真正推动人们通过系统喜欢牛经历牛滑槽,而不是所有的诊所或医生都是平等的,你可能会使某些假设的支持和调养,将错位的某些地方。

所以,我认为这是个好主意至少先去培养自己与可信的大学资源,如果可能的话,我也会和其他几个人说话,也许与你跟进,我们会把事物对每个人都可以在显示的注释,蒂姆。博客/播客/克里斯托,就像我说的,很容易找到,K-R-Y-S-T-A-L,我们将添加生物科学自由的链接。约翰,一个快乐和一份礼物与你共度这段时间学习那么多。我到处都有大量的笔记,我希望这将是伟大的使用,你说在你关闭评论,提供了一些希望,这些人可能感到绝望和无助。当然,我以前去过那里,重申你所说,有工具可以帮助可以帮助的人。所以,非常感谢你,约翰。

约翰。克里斯托博士:照顾。非常感谢。

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