请享受这成绩单我的采访Suresh Muthukumaraswamy博士。
Muthukumaraswamy博士完成了奥克兰大学的心理学博士学位,2005年之后,他加入了新成立的加的夫大学脑成像研究中心做博士后研究。在卡迪夫,他在2011年开始研究迷幻药与大卫·纳特教授和罗宾Carhart-Harris博士合作,调查神经影像LSD迷幻药的裸盖菇素和相关。苏雷什在2014年收到了著名的卢瑟福发现奖学金和回到奥克兰大学,他在学校工作的药店在医学和健康科学学院和奥克兰神经精神药理学研究小组。
这段特殊的播客是现场录音主办的一个事件埃德蒙·希拉里奖学金(EHF)。EHF始于2016年移民试点项目和已经成熟的奖学金500多名技术人员,创意人员、投资者、企业家、教育家、和系统设计师,致力于新西兰作为全球影响的大本营。来自50多个不同的民族,包括新西兰、同伴跨越一系列高价值行业:媒体、教育、清洁技术、风险资本、和精神卫生行动/研究仅举几例。EHF及其同伴旨在产生有意义的影响在新西兰/长白云之乡项目通常有全球应用程序。
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你好,男孩和女孩,女士们,细菌。这是Tim Fe开云体育最新官方入口网站查询rriss。欢迎来到另一个集世界杯彩票app开云。这一集是一个特殊的事件。这是一个生活记录从一个事件由埃德蒙·希拉里奖学金。埃德蒙·希拉里奖学金,否则称为EHF, 2016年开始作为一个移民试点项目,并已成长为一个奖学金500多名技术人员,创意人员、投资者、企业家、教育家、和系统设计师,在许多其他方面,致力于新西兰作为全球影响的大本营。来自50多个不同的民族,包括新西兰、同伴跨越一系列高附加值行业,如媒体教育、清洁技术、风险资本、和心理健康计划和研究,我们将听到在短短几分钟。这只是仅举几例。
EHF及其同伴旨在产生有意义的影响在新西兰/长白云之乡项目通常有全球应用程序。我们讲一讲,当然也和今天的嘉宾探讨更多。你可以在ehf.org了解更多关于EHF。
米歇尔:问候你们,欢迎来到今天的EHF生活会话。埃德蒙·希拉里奖学金是一种集体的企业家、科学家、说书人,创意,和投资者的changemakers计划想要从长白云之乡全球产生影响,新西兰。在今天的会议,你会听到从Tim Ferriss,他是个EHF家伙的早期阶段技术投资者、顾问和蒂姆将开云体育最新官方入口网站查询面试苏雷什博士在奥克兰大学副教授。
今天的话题是关于心理健康治疗和突破。会有充足的时间来问答,蒂姆和苏雷什在90分钟的会议,但接近结束。交给你了,蒂姆。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:非常感谢,Michelle。很高兴来到这里,很高兴做一个生活会话。我一直期待着这一段时间。闲话少说,让我来介绍一下主要景点,客人的时间。Suresh Muthukumaraswamy博士。我将在这里将他称为苏雷什。
苏雷什是一个精神药理学副教授奥克兰大学。他完成了他的大学心理学博士学位2005年奥克兰,之后他加入了新成立的加的夫大学脑成像研究中心博士后研究员。在卡迪夫,他开始研究工作与迷幻药和迷幻的化合物在2011年与两个众所周知的名字,大卫·纳特教授和罗宾博士Carhart-Harris调查神经影像学相关的迷幻药物裸盖菇素和迷幻药。
苏雷什在2014年收到了著名的卢瑟福发现奖学金和回到奥克兰大学,他在学校工作的药店在医学和健康科学学院,和奥克兰神经精神药理学研究小组。苏雷什了解治疗的主要研究兴趣是改变大脑功能和行为。和测试方法来测量这些变化在健康个体和病人团体,特别是在抑郁症患者。当然,这次会议将关注心理健康。所以我们将深入研究。奥克兰大学的,他在抑郁症患者进行了临床试验涉及氯胺酮、莨菪碱,经颅磁刺激,经颅磁刺激。
他已经收到了一些新西兰健康研究委员会研究经费支持这项工作,包括资助调查微剂量的LSD对大脑的影响和认知功能。苏雷什发表了117篇论文。和他的工作已经收到超过8000引用。
苏雷什,欢迎来到会话。感谢花时间。
Suresh Muthukumaraswamy博士:这是我的荣幸,蒂姆。很高兴见到你。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:希望我没有屠夫这个名字太糟。我将从趋势线,也许只是一个概述目前我们坐的地方,也许你可以花一些时间来描述心理健康和/或成瘾统计,趋势线在新西兰。这可能是一个有意义的起点和作为一块画布,在它上面我们可以讨论其他的事情。
Suresh Muthukumaraswamy博士:是的,所以新西兰有很好的数据因为卫生部每年运行称为新西兰健康调查的调查。他们问了很长一段时间心理压力,和成年人口正在经历的心理压力。所以就趋势而言,这是每年都要进行。所以在2000年,我认为“11/12的调查,4.6%的成年人在上个月经历了心理压力。我们已经看到,慢慢爬到最后数据点从2021/2020,现在为9.6%。
所以我们看到在过去十年翻倍的成年人经历心理压力,焦虑,抑郁,或一种心理疲劳。这是增加了一倍多。和COVID肯定会影响。我们看到一个小肿块最后一个从第一COVID的第一波的影响,而这些封锁。我希望会越来越糟糕,当明年的数据点出来,因为在新西兰,你可能不知道,但是在新西兰第二锁定是很困难的,仅仅在2021年底完成。这一定会影响人们的心理健康。所以我们认为这不是,这不是一个好地方。所以不只是COVID,已经流行了很长一段时间,这是没有任何好转。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我会想象,虽然我不想承担,成本,和有许多不同类型的成本,但这些上升趋势线的医疗成本与心理健康问题,我们称之为抑郁,慢性焦虑,抗抑郁治疗,如果像美国,新西兰相当高。更不用说个人成本。让我们先谈谈几个化合物。实际上,作为背景的方法,你能提几个其他类的化合物,你还研究工作,因为我认为重要的是要注意,你所做的研究中我们将考虑多致幻剂。因此,或许你可以给与一些上下文。
Suresh Muthukumaraswamy博士:是的,所以我的背景是一般药理学。在研究迷幻药和之前,同时,研究迷幻药,我花了很多时间研究麻醉药和gaba ergic药物。所以gaba ergic药物往往是镇静剂。酒精是一种gaba ergic药物,苯二氮卓类,所以很多喜欢的麻醉剂异丙酚。所以我研究这些药物在不同时期,不同的抗癫痫药物。这类的药物。
然后,我们最近做了一项研究,莨菪碱,这是一个毒蕈碱的药物和remifentanil我们看了过去。我做了很多与迷幻药的药理学研究。尽管如此,迷幻的研究可能是最广为人知的公共话语,因为他们吸引一些兴趣,我想。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:他们吸引了注意力。所以我们要谈论的对比,氯胺酮和传统或古典致幻剂。
但是在我们到达那里之前,因为我个人很好奇,为什么你决定研究莨菪碱?和你发现的影响条件,是否抑郁或其他?因为莨菪碱,对于那些不知道,也是自然发生在许多植物被认为是精神,或迷幻。其中一些被认为是非常危险的。但是你怎么确定这是一个主题感兴趣的研究?
Suresh Muthukumaraswamy博士:是的,所以我们一直在做研究氯胺酮的抗抑郁作用。我们以后再谈论这个,但是你看到这个包装的抗抑郁效果。所以我们感兴趣的是有其他的化合物可能会显示类似快速抗抑郁作用?有一系列研究出来的美国国立卫生研究院内部程序。有两个或三个静脉莨菪碱的研究似乎显示出类似的抗抑郁作用的模式。氯胺酮和莨菪碱作品非常不同,或其他抗抑郁药毒蕈碱的拮抗剂。所以我想,“嗯,这是非常有趣的。如果是,那么我们可以研究。尽管它有一个完全不同类型的受体结合机制,我们可以探讨。“在我们的研究中,我们研究了萧条。然后,如果我们可以确定会随着神经生物学标记,然后我们会有一个融合的理论可能是什么原因导致快速抗抑郁药物反应。
缺点是,当然,是我们没有发现抗抑郁响应研究。但这是数据。我们做了一个很仔细的对照研究。与使用安慰剂的先前的研究不同,我们会回到这个问题,我们使用了一个活跃的安慰剂,一种叫格隆,大量使用的手术不穿过血脑屏障,但仍然antimuscarinic。它创建了一个有点昏昏欲睡的感觉,口干,很多的副作用,你可能会得到。所以我们能够不再显示,参与者可以区分他们的药物。实际上,我们把大部分的抗抑郁反应,我们看到安慰剂反应。所以教训。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的,这是迷人的。莨菪碱,我也不想让我们偏离轨道,但对记忆有一些非常有趣的效果,或者至少是认为在生产遗忘一些非常有趣的效果。
Suresh Muthukumaraswamy博士:是的,是的,当然。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:虽然仍有机构在某种程度上。这是一个迷人的化合物。
让我们跳到氯胺酮。大多数人,或说,也许很多人都听说过氯胺酮。很常用。请纠正我如果我得到任何这个术语正确,但麻醉剂,离解麻醉,不抑制呼吸作用,至少在我所熟悉的剂量。它非常广泛应用于医学。我相信这是世界卫生组织的一个100强最基本药物。
你能讨论氯胺酮和古典迷幻药,以及他们如何不同?从坊间的角度来看,虽然有很多很好的研究,当然你的一部分,观察氯胺酮的抗抑郁效果,我知道很多人现在信贷生活谁会被保存到氯胺酮。,是什么让它如此吸引人的一部分,我不是一个银弹,适用于所有人,但它的快速出现的一些影响在某些学科相比,说,传统或常规ssri类药物,有些人可能需要六到eigh周说对这些类型的影响。如果人们的反应。所以你也许能给我们一个引物对氯胺酮,和古典迷幻药,以及他们如何不同因为都可以被描述为具有迷幻效果。
Suresh Muthukumaraswamy博士:也许最简单的事情开始是这个经典的迷幻药,因为它相对简单而克他命。所以LSD和裸盖菇素,DMT,他们似乎都通过一个共同的插座,5 -羟色胺2 a受体。我们认为大部分的效应,可能有一些其他的受体参与部分的响应。但绝大多数,我们认为大多数的迷幻体验生成的5 -羟色胺2 a受体和绑定。
所以,相反的,克他命,即使这种离解或迷幻效果,它的受体结合。这是许多和复杂。所以主要是绑定到一个名为NMDA受体的拮抗剂插座谷氨酸受体。所以谷氨酸在大脑中是最常见的神经递质。我们不经常听到,NMDA受体很有趣,因为它是真正的受体参与神经可塑性。所谓长期势差。这就是大脑细胞——这是受体参与脑细胞如何学习沟通和加强突触。因此,受体是非常重要的。
但是,它也有许多其他的影响。所以它与GABA受体结合。这是参与的抑制和镇静。它还与鸦片受体结合。每个人都熟悉鸦片。然后,与之交互的其他单胺网站。5 -羟色胺,多巴胺,去甲肾上腺素、HCN通道,钠离子通道。的例子不胜枚举,当你通过浓度上升。所以这是一个极其复杂的药理学。实际上它会更糟,因为氯胺酮代谢成norhydroxyketamine,具有刺激神经组织的网站。 And most compounds exist in the left and right state they’re called racemic. So there’s a left and a right state. And so there we have S-ketamine and R-ketamine. And normal ketamine is both of those, but actually the R and S ketamines probably have different receptor binding profiles in addition to all of that. So what we’re left with is there’s a stew. You could either call it a very rich drug, or you could call it a dirty drug, depending on your perspective.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:很滥交的受体亲和力。
你能解释一下两件事吗?第一个就是为什么科学家会涉足这汤的变量,临床从心理健康的角度来看,它有趣吗?然后第二,什么拮抗剂只是为那些可能没有这个词汇吗?
Suresh Muthukumaraswamy博士:对不起。是的,所以当药物在大脑中,它更复杂,但一般来说,一个对手是块东西的活动。所以一个NMDA谷氨酸NMDA受体拮抗剂块所以停止工作。氯胺酮,有临床和科学兴趣,它们都是很有趣的研究,这就是为什么我一直在研究氯胺酮9或10年了。
你之前提到的临床意义。你可以把病人进实验室,和病人难治性抑郁症,不懈多年,年复一年。你可以给他们一个氯胺酮注入,他们会得到迅速缓解症状。这将体现在时间。现在,人们都知道氯胺酮是一种街头毒品。他们会说,“哦,好吧,也许这只是因为人的高,他们正在经历这中毒。”
所以我的回应是,实际上如果你然后测量人的抑郁症状在氯胺酮注入后24小时内,你会发现他们仍然不沮丧。现在,我们知道体内的药物动力学是氯胺酮能持续多久,大约四个小时的半衰期为氯胺酮。因此,在24小时的时间点,没有克他命留在体内。所以克他命的走了,他们没有高20、22小时。所以他们不高了。氯胺酮的完全离开了身体,但是他们仍然没有沮丧。
然后显示的是氯胺酮已经改变了他们的大脑。这是大脑中的某种功能的变化导致的。并将他们从沮丧抑郁状态。这是非常有趣的,就像一个开关,事实上这是可以点击。克他命的,显然,在某种目标可以翻转开关。和理解那是什么科学很有趣。
而其他事情可以轻弹开关,他们要慢得多。像ssri类药物,他们开关也许四到六周。经颅磁刺激和经颅磁刺激,可能需要一个月的时间来工作。但是我们可以在一天内开关。对于一个科学家来说,这很有趣,因为你可以很好的运行实验,因为你不再需要等待6周,所有这些无关的变量,妨碍你的解释。在一天内你就可以抑郁,抑郁。这导致实验设计很紧。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以我想序言与声明我所说的,这是我知道的复数轶事不等于数据。尽管如此,我认为案例研究是很有趣的。我能说一个非常严重的例子。我的一个朋友在执法自杀,他严重的自杀意念。,许多人在执法,或在军队,飞行员将是另一个范畴,是非常犹豫是否要承认任何类型的心理挑战,或寻求治疗,因为它可能导致休假基本上处罚、专业演讲。和氯胺酮对那些快速的效果。,不是说,这应该是每个病人的期望,但有些人我知道是谁去自杀,随便说出来,“我不知道我这么生气。我不知道我很担心X, Y,或z”
接下来我想问你,只是再次对比说古典迷幻药,和你提到的他们,说色胺类,我们可能不会进入苯乙胺和三甲和MDA等等,这可以在他们的一些非常不同的主观影响。但是如果我们看,说,LSD,裸盖菇素,然后克他命,如果你看的耐久性的一些影响,说,抗抑郁,什么是你的个人观点如何在他们为什么有持久的影响有何不同?
我提出这个,因为我最近在跟Roland Griffiths来自约翰霍普金斯医学,与裸盖菇素做了很多工作,以及约翰·克里斯托在耶鲁大学与氯胺酮的做了很多工作。和罗兰的角度来看,他认为很多抗抑郁效应的持久性,6个月,12个月跟进,让我们说,有很多与内容的变化。不仅仅意味着人们可以抑制抑郁症的症状,但是解决的一些根导致抑郁的故事。他不确定氯胺酮。也许有更多的机械解释像神经发生,或增加树突增长的修复机器,可以这么说,在某种程度上。你的观点是什么?
Suresh Muthukumaraswamy博士:是的,我的意思是,这是一个好问题。我猜这个人的背景是氯胺酮的抗抑郁响应我们看到输液,最后,在我们的经验,一天或两天到两个星期到一个月。然而,像裸盖菇素的数据似乎表明像几个月,半年,一年抗抑郁反应。但我认为这种落入了,我们不知道桩从数据的角度来看,因为模型被用来——氯胺酮之间的实验已经完成与经典的迷幻药已经完全不同的治疗方法。所以当人们做这些psilocybin-assisted疗法,他们已经包装在激烈的心理治疗。我认为这是非常重要的对于人们理解当他们思考,因为你刚读这些头条新闻,“裸盖菇素改善抑郁症。”
其实不只是裸盖菇素。这一事实的人进入了心理治疗方案的治疗师和他们做了小时的准备的经验。治疗师已经通过他们的经验。然后,他们花了几个小时,后来天集成。所以可能一个裸盖菇素约40小时的心理治疗课程。所以这不仅仅是毒品。psychedelic-assisted心理治疗。
现在,克他命的模型主要用于基本上是不管怎样,似乎是用于[听不清00:20:34]是人们进入一个氯胺酮诊所,他们打破注入了一个小时,他们离开。和没有太多研究,人们实际上做了ketamine-assisted心理治疗和尝试,“好了,将会发生什么如果我们包装在氯胺酮相似程度的心理支持,会使氯胺酮反应延伸超出两周也许类似的课程?“世界因为裸盖菇素的人来自世界那种传统psychedelic-assisted疗法。的人们一直在研究氯胺酮来自更传统的一种精神病学的世界。我不知道有任何数据,真的想找男人在中间,或回带裸盖菇素裸盖菇素,我认为人们将道德挣扎着试图做这样的实验。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:和你说,只是因为困难,可以出现在导航经验吗?
Suresh Muthukumaraswamy博士:是的,因为3类似裸盖菇素是非常强大的裸盖菇素,和DMT, LSD这些有很强大的心理影响,他们可能是不稳定的。所以人们需要准备充分,他们会非常不寻常的经验,深刻,可能令人不安的事情。并没有提供准备可能不是道德带回来为氯胺酮没有完成。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:正确的。但是,可能有一个中间点,它可以精简的最小可行的正面支持,然后仍然热身方面提供的支持。这也突出了对我来说,我不知道,我们是在一个非常肥沃的迷幻研究的萌芽时期。说,尽管研究进行了更早在60年代,他们真的不满足我们的标准,研究设计,我们今天会。,当然,你的成像技术,功能磁共振成像和其他人,现在,您可以简单地,您可以检查这些工具与一组镜头,你不能。真的很惊人,我看到钱很少能走多远或者其他领域相比,这个空间像癌症或心脏病。例如,你可以说你如何选择你的研究吗?例如,LSD微剂量研究?你为什么选择去追求研究吗?
Suresh Muthukumaraswamy博士:所以我回到新西兰,2015年以前做古典迷幻。所以我去我在这里开始我的研究小组。我想,“好吧,我们先克他命”,因为你知道,这是批准。合理,很容易得到批准。没有人会眨眼太多眼皮对新人进入小镇,想研究氯胺酮。
新的人,来了,想做LSD可能fluffle教师更多的羽毛,我就会想回到那些日子。但是有建立的声誉,我决定是时候回到做一些古典迷幻的研究。现在微剂量特别,没有人真的看着微剂量在一个随机对照试验。和- - - - - -
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是一个随机对照试验。
Suresh Muthukumaraswamy博士:随机对照试验。我想,我们应该解释微剂量可能是什么,?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你为什么不解释那是什么?它也可能转变成一个设计的挑战,整体意义安慰剂对照,在迷幻药。是的,请定义微剂量。
Suresh Muthukumaraswamy博士:所以微剂量是当人们采取非常低剂量的迷幻药,关于第十的大剂量的剂量,当人们会绊倒。所以人们可能会旅行一百、150微克的迷幻药,但对微剂量,他们可能需要10微克,说。所以第十。原因——好吧,我们真的不知道到底是什么原因,因为我们还没有研究,但用户报告说,他们已经改善心理健康,浓度增加。所以他们做什么,他们把这些微剂量,也许每三天是最常见的时间表。这是由詹姆斯Fadiman推广,他在2011年写了一本书。
这是真正开始了。在2011年之前,没有多少人这样做。意识,并不大,但现在我们看到成千上万的可能的世界各地的人们现在微剂量。你看看Reddit的大小论坛订阅,就起来了。这里有大量的人微剂量这些经典的迷幻药,每隔两天。许多人放弃他们的抗抑郁药物,但没有临床试验证据。和心理健康的病人,甚至什么都不是。现在的原因是因为如果你运行一个适当的个随机对照试验,一个合适的随机对照试验微剂量的迷幻,然后你要开一个类物质,安排一个物质,带回家的人,大多数法律系统不允许你这样做。我不认为你可以这样做在美国。我不认为DEA是很高兴
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我认为他们可能有点脾气暴躁。
Suresh Muthukumaraswamy博士:是的。所以没有许多司法管辖区的事可做。然而,所以有一个合法管辖,这是可以做到的,小老新西兰。我是你时不时,阅读药物滥用的规定从1977年和药物滥用行为,随之,我们发现了这个漏洞。我不知道如果你认为这是个漏洞,实际上我们在哪里允许开类物质。
这不是真的,但它只是坐在立法说这是允许的。所以我们与卫生部进行了一个漫长的过程,并提供了一个合法的理由为什么就可以做到这一点。所以我们做了和应用。然后我们从商务部得到适当的审批,部门的各个部分。,让我们运行我们刚刚完成的研究收集数据,这是给80名健康志愿者六周LSD微剂量的课程,他们将首先在实验室。还有其他13剂量在野外拍摄是很像人们在现实生活中。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:让我们深入一点。所以他们考虑到其他13个剂量带回家一次,还是他们回来一次吗?
Suresh Muthukumaraswamy博士:是的,他们是
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:一次或两个?
Suresh Muthukumaraswamy博士:是的,他们有四个包,四个,五个。所以我们从来没有让他们像一百四十微克带回家,这样他们不能堆栈。但实际上,有很多理论关注这一点,但实际上进入我们的一个试验,参与者要做多个筛选会话。他们花时间扫描,有各种各样的探头连接到他们的身体来记录所有生理、被针扎,血液和各种各样的东西。几个小时。有很多更有效方法剂量的LSD。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,那当然。是的,当然。
Suresh Muthukumaraswamy博士:我们跟踪——是每一个剂量管理和视频记录下参与者和寄给我们。所以我们知道有百分之一百遵守协议。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:的一部分原因,我一直与科学在新西兰正是出于这个原因。在某些层面上,我的意思是,你非常敏捷的生态系统相比,美国。甚至有一项法案,该法案将允许你考虑设计一个这样的研究。你能说新西兰如何,或者促进科学和研究创新吗?你能说肯定你已经提到的,任何监管差异,但什么使新西兰独一无二?还有什么能让新西兰独一无二?
我们可以从那里去。我很乐意听到什么发生在新西兰,你在这个领域找到有趣的从科学的角度来看,但让我们首先,如何,或者新西兰如何促进科学和研究创新?
Suresh Muthukumaraswamy博士:是的,这是个好问题。我认为我们有,我们有一个强大的监管环境,但它的,所以我不是说我们的监管环境是弱。这是强大的,但它能够敏捷。它是小的。我们是一个小国。所以有可能只是戒指的人的参与,或下一件事。而在另一个地方你可能会被困在五层的官僚主义这些隐藏的数据,做出这些决定。在一个五百万人口的国家,只有很多人知道,参与这样的决定。如果你是明智的,礼貌的和不恰当的,你可以问的问题和事情。所以,我们有。 So with small size, I think does come agility.
我当然知道有制药公司投资到新西兰迷幻药行业,和我们一般医疗——进入临床试验。我们是一个有吸引力的地方运行的临床试验。因为我们也相对便宜的你可以在每一美元的基础上相比,你可能会在欧洲或美国。这就是吸引力。所以我们有一个良好的监管环境而言,如何促进更多的创新。我认为目前政府确实采取合理的方法,尤其是在这个区域,它是完全不干涉的方法。相比之下,我们落后的风险,相比之下澳大利亚,他们创造了一个1500万年基金专门为这种突破心理健康治疗的主要泵。因为你需要一定的能力。
你需要一定量的基础设施。你需要的人。所以他们设置的刺激运动,真正提供所需的所有功能。所以我们还没有看到任何的迹象,但从政府,他们会是一种更专门的融资途径。现在我们能够获得资金,但我们必须去将军壶资金。所以我们必须与所有的癌症研究人员和核心研究人员,这意味着,当我们做的东西和获得基金,我们的工作是非常高的,必须非常高的质量。因为我们是生产与我们的同行竞争,做高质量的东西。我们知道当我们得到资助,我们所做的是严格的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。好消息是,有监管框架和联邦基金用于这种类型的工作。坏消息,你没有像镍氢。我认为这是在美国国家心理健康研究所,这可能给专门授予这种类型的工作。你必须与每一个研究员在任何给定的医学领域寻求资金。
Suresh Muthukumaraswamy博士:是的,这是正确的。我猜。但是是的。实际上有一些数据,实际上我们所看到的,而不仅仅是迷幻药,只是心理健康总体上资金不足在新西兰已经非常——心理健康研究,更不用说治疗服务。心理健康研究资金不足在新西兰相对于我们在中国看到的疾病负担。所以有一些地区,比如神经已经相对而言耗资,我们花了大量的研究经费在神经学和癌症和心脏。
他们实际上,相对于疾病的负担,他们已经做得很好,但实际上心理健康,相对于疾病负担的人群中我们看到,这可以量化使用残疾调整生命年。你可以看看研究收入相对于残疾调整生命年,和心理健康没有被考虑到资金的需求。新西兰有一个论点需要开拓特定,不是迷幻药,但是心理健康的研究,以确保我们完成这项研究为残疾人群中,我们看到和健康需求。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你在新西兰有等价的突破性治疗名称?我问,因为在美国FDA授予裸盖菇素和MDMA-assisted心理疗法,突破治疗指定为抑郁症,不同类型的抑郁症和创伤后应激障碍、创伤后应激障碍。你看到,新西兰政府可以鼓励创新和实验与某种类型的名称呢?
或例如,我坐在这里在美国德克萨斯州,对于那些不知道通常被认为是一个非常保守的地方。但是有最近通过立法通过共和党——所以我们就叫它保守党和自由党,获得国家资金留出迷幻研究相关的退伍军人,例如。这是两党。这很快就会上网。你看到任何特别的工具或方法新西兰可能使用进一步培养,是什么,我认为已经是很充满活力的生态系统,但它肯定可以做得更多。你的想法是什么?
Suresh Muthukumaraswamy博士:是的,我认为,我认为后者将路要走。所以我认为诸如突破设计而言,我们没有,我们在新西兰坐在当治疗结束的管道。因为我们的治疗的方法是,一个国际制药公司将申请注册,他们将使用的所有数据,基本上他们提交给FDA。所以一旦他们有FDA或EMA审批,然后他们可能会来这里批准几年后,和他们一起麻烦把营销应用程序。所以我们在这一过程的后端。这就是为什么我们在新西兰,可悲的是,一个相对较弱的药典,很多药物都可以在美国或欧洲没有因为他们不只是销售,因为我们是一个小市场。
所以我不认为第一种方法,但第二种方法当然可以工作,政府预留——可能不会通过立法。会直接说它的一个机构,它为其他领域的研究。它说,“好的,让我们基金。“我们基金,这——比如在新西兰长大。新西兰有很好的历史的纵向研究的资助。这是达尼丁学习和克赖斯特彻奇的研究。
现在在新西兰长大,我们有很强的纵向研究已经进行了40、50年,集中资金。所以这将是一个机制,当然可以工作。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我很兴奋新西兰作为矛的尖端研究的你做过什么,你和你的团队已经完成了LSD微剂量的研究中,在试点和创新的能力,是不可能在一些大的像美国这样的地方。我指的是在某种程度上类似于大型全球品牌的方式,在某些情况下,即使你可能最后的线或在某些类型的说全球药物可用在其他地方,你也有这样的公司,我想说阿迪达斯和耐克等,谁会做试点研究和发射在新西兰,因为你的所有的材料英语第一世界国家与难以置信的研究能力。
我的意思是,在这个特定的应用程序,他们看着商业利益,但是你可以试验和运行实验在小型或纵向的基础上,您可以应用在其他地方,我认为这是难以置信的。这是一个巨大的礼物,新西兰也有提供,在某种意义上。其他科学灵感在新西兰是谁?你认为还有其他的科学家们所做的特别有趣的工作吗?可能是限于迷幻药或相邻的化合物,或可以应用真的别的地方吗?
Suresh Muthukumaraswamy博士:新西兰有丰富的生物医学传统。我一般医学院工作,所以坐在我旁边的人做癌症研究或——我们有真正了不起的人工作在新的奥克兰叫做利兢丝研究所,他们工作在早产婴儿和他们做真正惊人的介入在那里工作。也有很强的中风研究发生在新西兰,观察中风恢复研究是在新西兰做得很好。在奥塔哥,我真的很喜欢那里,在做什么,在更多的迷幻空间,他们正在做的事情——保罗胶与氯胺酮做大量的工作,然后各种氯胺酮类似物。和不同的氯胺酮配方,他们一直在工作。有相当丰富的研究发生在奥塔哥。所以我想主要是围绕两医学院位于新西兰,是事情发生在生物医学领域。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你找到有趣的——有任何特定的氯胺酮类似物,你觉得有趣吗?也许你可以定义为一分钟意味着什么。我还想参考你之前提到的东西。你谈论的是氯胺酮的代谢产物生物活性或精神本身,只对那些有一个一般对迷幻药的兴趣。这适用于大量的化合物。'伊菠加因'我的意思是,这是真的,noribogaine等等,这确实使他们学习更有趣。但什么是氯胺酮模拟和有没有类似物或类似物的方法找到特别有趣吗?
Suresh Muthukumaraswamy博士:是的,也许这不是一个模拟。他们一直在研究的一件事,看着缓释配方作为一个路要走。这回到棘手的问题,与氯胺酮,实际上有迷幻体验有多重要?但也许如果你能减缓新陈代谢的克他命,那么你有可能——如果你能减缓氯胺酮的吸收,所以它不是这样的打击,但速度较慢。这是很有趣的工作发生在缓释配方。有一个新西兰公司一直在关注。道格拉斯制药,他一直在关注这种缓慢释放氯胺酮。这是相当有趣的。还有不同的海外公司,看——我称,左派和右派的形成。他们已经剥离克他命的R和S配方。 Now, Janssen, as you’ll be aware, they took the S-ketamine, the S part of ketamine and put that in a nasal spray. And so that they could —
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:Spravato。
Suresh Muthukumaraswamy博士:是的。Spravato。这本质上是一个营销运动,对吧?这并不意味着——它不会有任何更多的功效比正常的克他命,但它允许他们获得专利。在新西兰,这是-
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:价格差是什么?我认为这是1到5美元,通用的。Spravato数百美元,美元,这样吗?
Suresh Muthukumaraswamy博士:我的意思是,在新西兰,有更大的差异。因为在新西兰,氯胺酮制药公司补贴。所以我们可以得到一个瓶20美元之类的氯胺酮。当然Spravato就像五到6000美元。是的,所以这只是——差异是疯了。但你知道,对于临床医生可能不熟悉处方氯胺酮标签。因为氯胺酮并不表示抑郁,这是一个药物治疗。控制物质,因为它是一个人——有临床医生急躁,和公平。
但氯胺酮,氯胺酮,是允许在标签规定,可能使事情变得简单。克他命的问题,克他命的唯一原因是——不可能,。因为它是一个通用的化合物。我想这是一种背景的药物获得批准。是,你需要一个公司赞助这项研究。在新西兰,去MedSafe说,“看,这都是我们的数据。氯胺酮应该表示对抑郁症。”
但氯胺酮没有公司会这样做,因为它太昂贵,基本上任何通用的竞争对手可以进来,赚更多的氯胺酮,并出售它。所以没有投资回报。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:与知识产权。
Suresh Muthukumaraswamy博士:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:让我们来谈谈第二个,如果你不介意扩大保罗胶水和他的工作。因为我认为它可能给适应症的一些其他方法,可以采取人员做这种类型的工作。你介意只是阐述一下他是做什么类型的工作?
Suresh Muthukumaraswamy博士:是的。所以他一直看。他是做缓慢释放工作。他看的是其他内在障碍。他做了很多工作观察氯胺酮和焦虑障碍。他开始建立一个很好的证据基础,克他命不可能不只是在抑郁症的疗效,但在一系列的内在障碍。所以我认为他所做的焦虑和社会焦虑。氯胺酮是,似乎疗效不仅仅是抑郁症的类别。这些是各种各样的,目前没有这些数据。
你会更不愿意给这些事情开一个标签有一个较小的证据基础,但有一个新兴的证据基础,其他的事情,肯定是和保罗的贡献。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想,也为那些可能没有熟悉的乐曲迷幻药可以用于的迹象。首先,我建议对那些没有读过它,如何改变你的想法由迈克尔·波伦给了一个很好的概述。其中一些可能会引起争议,比如默认模式网络的重要性等下的监管——其中的一些经验。但是它会出现,当然,我想很多数据支持这个观点,但案例研究本身也会——假设,DSM,至少,在我们这里的说法。我不知道你们有一个相当于一个DSM。但是- - - - - -
Suresh Muthukumaraswamy博士:我们使用DSM,是的,
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:——是的,医保报销政策的目的,您需要说明和代码,对吧?所以你可以有厌食症,你可以有强迫症,任何最新的改述,酒精使用障碍,否则称为酗酒,等等,等等。什么是可信的理由是,这些条件确实有很多共同的DNA,可以这么说,因为有一定的研究现在运行,这并不是说迷幻体验是一种灵丹妙药。这不是我的意思。但这从鸦片使用障碍厌食症强迫症慢性焦虑,可能有共同的特征如刚度在思想循环或打断了这些工具的模式,然后提供可塑性的一个窗口,您可以在其中做的非常非常有趣的事情,然后引出了一个问题,我们正在讨论早一点,多少包装影响临床治疗结果。
如果你加热粘土,可以这么说,通过使用这些化合物和添加一些水分,实际上成型是谁?这是病人吗?治疗师吗?两者的结合吗?是体验本身就是沐浴你的神经元和各种化学物质产生树突增长?为什么这个整体的一部分领域非常令我兴奋的是,因为还有很多开放式问题,答案非常潜在的重要影响。有什么特别的研究,你想做或者看到在不久的将来,在未来几年?
Suresh Muthukumaraswamy博士:有无限的可能性。我们只有在真正开始的我们在做什么。我们只做这个东西了几年,基本上所有的东西,一切已经完成了到目前为止是基本上只是精致的试点研究。我们刚刚开始学习,来自50年的禁令,我们没能做这项工作。情况看,人们可能知道这段历史,在1960年代,当这项研究开始放缓,但在1960年代早期,有前途的信号,但一切都只是停了近50年。我们只是几年后再次学习如何做这样的研究。这意味着我们有很多东西要学,这是需要一段时间才能解决这个东西,因为研究需要很长时间去做。
另一件事是这些非常复杂的干预措施。当你把它们进入临床试验,你试图找出到底是怎么回事,因为你提到的第一个问题是诊断。与心理健康,真正需要注意的是与心脏病或癌症,我们不能把某人,超声波,并意识到他们有一些错的事他们的心脏或一些返流或阀门之类的东西,或者我们不能测量肿瘤大小,“哦,是的,就是这样。“所以医生完全是基于基本上,撇开一些有机问题,诊断基本上就是主观症状和诊断分类的报道是完全毛线衣。我们不明白怎么回事的生物学诊断。
然后我们有问题,我们给这个干预,只有部分的知识它到底在做什么。那么我们实际上测量的临床反应也是毛茸茸的,因为我们必须使用这类主观尺度。喜欢,你感觉如何?我感觉好多了。好吧。你感觉更好。是的,如果你测量肿瘤大小在培养皿中,或肿瘤的生长,,所以我们还有很长的路要去强化的科学。
但要回答你的问题更具体地说,干预本身非常复杂。我们有一个强大的与这些治疗的药物干预,我们必须开始系统地解构发生了什么并开始操作有这些因素的变量。你需要多少的治疗?从来没有真正被问的问题是,嗯,你提供什么类型的治疗还是治疗相同?或者只是,哎呀,真的有人说话吗?那里的实际需求是什么?因为你不会缺少案例报告,就像你说的,把自己裸盖菇素的人,说:“是的,我开始感觉好多了,”没有——我不是说任何人都应该做的事,。当然,只是人们会报告,与此同时,人们报告采取裸盖菇素,有一个可怕的经历后来涉及可怕的心理冲击。
所以我们必须开始解构干预实际上发生了什么。但这些很长,复杂的实验,需要很多人,很多人力,并且每个干预是很复杂的。所以每个数据点就像金粉收集。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的,当然。我想加入一点点评论的人没有历史。你提到的禁令,这意味着共同使用这些物质的禁止50多年。我想说,至少当我们看情况在美国,主要是,如果不完全,出于政治原因,而不是科学的原因。能了解很多历史,包括尼克松和其他丰富多彩的人物,像Leary等等等等。但是惩罚并没有真正符合犯罪的。这就是我的观点,如果你看看,说,LD 50,所以50%的剂量给定子集的人口预计将为这些化合物死于过量,你有令人难以置信的高,如果不是未知的,天花板了。他们生理上很无害的相比,甚至对乙酰氨基酚,例如,至少在美国,我不知道新西兰的ER承认急诊室招生为对乙酰氨基酚是通过屋顶。它必须是前10名。
这并不是说没有重大的心理影响,尤其是对于那些通常会被排除在外的学习标准,像那些精神分裂症家族史。我们要进入问答在大约五分钟。但是我就会很快的注意是我觉得你刚刚完成的LSD微剂量研究收集的数据是非常重要的,首先,请戳洞这如果我得到任何错误的,因为许多不同的原因。但我强调其中之一。
其中一个是安慰剂控制在迷幻的研究或研究涉及致幻剂,安慰剂控制非常困难在大剂量与裸盖菇素或迷幻药,因为它是非常明显的人采取了他们了,如果他们没有,很明显,他们还没有拍摄它,和将会有预期的效果。一般而言,人们会在某种程度上知道什么是迷幻药或者相信他们做的事,并做了一些阅读等等。安慰剂效应。我们甚至不会进入概念的影响,人们应该阅读,因为这也是值得一看的东西。但在微剂量的情况下,似乎你真的可以开始应用安慰剂控制。人听,你能描述你如何思考,你是否决定被动或主动的安慰吗?
Suresh Muthukumaraswamy博士:是的。在这项研究中,我们用一个安慰剂只是因为没有人曾经做过一个迷幻药微剂量。在社区里,我们想要一个活动的控制,以便当我们看着安全和生理安全措施,我们有一个真的——我们实际上并没有做过任何这些人。我们还没有给他们任何药物。这只是纯粹的,所以我们有一个非常纯粹的安全组织。在LS -人们是否能够检测的影响,有些是,有些不是。所以我们在阈值。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是10微克左右?
Suresh Muthukumaraswamy博士:在男性志愿者是的表里如一10微克。不过,有相当的差异。我们看到,一些参与者特别敏感,我们不得不减少一些参与者的剂量。和一些很难注意到。所以有相当差异在人们的反应。这是有趣的本身。
它向我暗示,我们可能,当我们进入下一个阶段,并想看看临床人口和运行,例如,萧条的审判中,我们可能需要开始看轻松活跃的安慰剂,因为我们现在对临床结果感兴趣,不只是你能做到吗?你人的经验?如果我们想试图愚弄人们更好一点,那么可能某种光的安慰剂,一点点,我不会说欺骗,只是含糊不清的信息,我们提供给参与者可能足以让我们在炫目的成功研究,与迷幻的研究不同的是,这不是瞎了,这是一个真正的问题,一个方法论的问题,现场已设法克服。和我们的工作。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。我只是想在第二跳。我也会说,安慰剂控制的事实是如此困难,我不想说一个功能,而不是一个错误,因为它确实存在,只是从严谨的角度来看,出版,很多挑战。但事实上,这实际上整个类药物与安慰剂控制这么多麻烦本身是非常有趣的。
Suresh Muthukumaraswamy博士:是的。我已经写了完整庞大的关于这一主题的论文,所以。是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。它是迷人的,它是如此困难。你有什么,你不需要放弃你的秘密,但是任何潜在活性安慰剂的名单你可以用在这种情况下吗?烟酸吗?别的吗?
Suresh Muthukumaraswamy博士:烟酸不是一个很好的选择。这是一个维生素。实际上,烟酸是在1960年代,甚至已经决定在1960年,烟酸是一种可怜的控制裸盖菇素。但人们仍在使用它因为某些原因。我不知道为什么。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。皮肤冲洗。
Suresh Muthukumaraswamy博士:皮肤冲洗。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我的意思是,也许一个亚型的主观体验,使人们认为在做事情。
Suresh Muthukumaraswamy博士:是的。所以我们可以-
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这就是为什么添加到很多膳食补充剂——
Suresh Muthukumaraswamy博士:我们进入这里的杂草。但我想说的其实是复合是什么,不重要的是参与者认为这是什么,这是他们的信仰他们接受这是重要的因为致盲或者不那么炫目,我猜我们应该退一步,说,看,致盲在临床试验中是非常重要的,防止预期的实例。因为如果一个人进入临床试验的思考他们会得到裸盖菇素,他们被裸盖菇素,认为它可能会使他们更好,他们的工作,他们已经和他们去,“啊,”,也许,在突出了他们的临床反应,我们所说的混淆。
现在,这是一个潜在的问题。但最重要的是它不是化合物本身。这就是参与者认为他们。不一样可能在实际活动安慰剂是什么,但是你告诉参与者积极安慰剂和您提供的信息,因为你不是试图操纵你的生理,你试图操纵他们的信仰他们什么。所以我认为这些都是微妙的东西,我们需要认真考虑在我们的实验科学。这就是为什么我非常喜欢在这个领域做研究,因为这些都是有趣的问题。这真是一个迷人的区域,试图解决这些科学问题的——我认为我们能做到。给我另一个10年或15年,我可能会放弃,但是现在我认为我们可以完全破解,如果我们把我们的大脑作为一个科学学科。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这真是一个激动人心的时刻,对我来说当然观察,看,我在某种程度上能够支持生态系统,和一个非常激动人心的时间你做研究的人。真是一种蓝天的机会。回报,因为我认为我们建立了早期的谈话,是潜在的巨大。如果我们看各种诊断和疾病的趋势线和成本,在个人层面上说,家庭层面,和社会的水平。让我们跳到问答。如果这是有意义的。我会跳过去米歇尔看到给我们如果你有任何问题。我认为我们有一个数字。
米歇尔:实际上,我们所做的。是的,我们有一大堆问题。苏雷什,我要做的不过是我想开始。第一个问题是问。所以你可以把你的要求向观众因为有人说的是,我们如何加速这?可以做些什么让这个即将到来的好处前进更快?
Suresh Muthukumaraswamy博士:哦,这是个很好的问题。我认为我们有足够的意识在心理健康,一般来说,在新西兰。我们还没有看到政府或任何信号从资助者——我想这就是我们还没有见过任何类型的运动。这就是压力可以被应用。没什么基础的倡导这种东西在新西兰,或者没有大量的努力让政府做任何事。所以我想这可能是事情可以加速是试图让政府开始关注和对他们的态度,在新西兰,我们可以在这的前沿。我们已经。我们上面投注方式,我们被这个小国家在世界的后端,我们打赌超出重量。我们可以在这些事情面前被引入如果他们适当的引入,但更多的推动政府可能会加速,真正建立我们作为领导者。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:苏雷什,只是捎带上,对于观众中那些可能需要支持,如慈善能力,当然我一直感兴趣的这个空间很长时间了。深深影响我的生活和很多的生活我知道,科学是重要的在一天结束的时候,把球向前。不管跟你在奥克兰大学、奥塔哥大学,有一些有趣的事情发生在新西兰。有没有推荐的人你可能想考虑支持慈善吗?
Suresh Muthukumaraswamy博士:是的。在慈善方面,最好的方法是联系与自己或保罗。我们不是绝密——有足够的机制。但我想说的是突然慈善的钱是非常重要的。你提供的资金基本上是种子资金,我们可以使用,然后得到你需要的可行性研究,得到政府拨款
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。肯定。
Suresh Muthukumaraswamy博士:——建立,我们可以运行这个审判。我们能做到。因为当你一无所有,你不能开始和你申请格兰特和格兰特人说,“你不能这么做。你不能这样做。你还没有告诉我们,你可以这样做,,和下一件事”,然后把你的格兰特。所以慈善的钱也可以被视为一个种子,不仅仅是你资助整个事情,但是作为未来投资的种子。所以- - -
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:当然,是的。这是非常重要的。我想再说一遍,你不仅你的筹码类的研究到目前为止,我看过,但是你提交的钱从慈善的角度来看也可以有更多的影响和放大效应作为一个信号,因为它允许研究人员更容易从其他来源的募捐。所以钱很重要,当然,但信号也是非常重要的。
Suresh Muthukumaraswamy博士:绝对的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。米歇尔,你有更多的吗?我相信你做的事。
米歇尔:是的,我做的。这一个,微剂量的风险是什么?如果是病人被诊断为双相情感或精神分裂症,所以他们不寻求医疗建议,但只是一般的评论如何安全,危险吗?Suresh Muthukumaraswamy博士:我们没有很多。我们收集了数据集,这是真正的第一个数据集的收集。到目前为止,我们还没有看到任何消极安全的事情,但这是一个非常小的数据集在一个非常健康的人。我认为可能有迹象显示如精神分裂症、双相的可能不是一个好主意。我们知道,高剂量的迷幻偶尔会引发精神病,造成心理压力。所以我认为做这样的自己,尤其是如果你想治疗严重的心理障碍,可能是你进入未知的,我想,是这样的事情。但是是的。潜在的最大风险可能应用在心理健康和特定的应用领域共病障碍。所以我认为重要的是要小心行事,小心。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:很快我将添加一些,也有出处和合法性的问题。有些合成,嗯,我的意思是很多合成,成千上万的合成迷幻化合物,有时会混淆或出售LSD,充其量可以发射到一些非常不舒服,在最坏的情况下,非常危险的情况下,你可以在一个经历24,48小时。最重要的是,它是至关重要的,我想说,考虑法律后果。如果你有法律风险处理计划我的化合物。其次,因为我已经见过很多次,我们正在处理,例如,对于LSD微克。解释这是什么意思,苏雷什,请纠正我,如果我得到这个错误的。但假设你有毫克,1000克。我说的对吗?
Suresh Muthukumaraswamy博士:是的。毫克是四舍五入。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:微克是一克的1000000,如果我是正确的。
Suresh Muthukumaraswamy博士:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:或者是,a -
Suresh Muthukumaraswamy博士:是的。这是正确的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。好吧。如果你处理上百万一克,甚至LSD的父亲阿尔伯特·霍夫曼,他第一个著名,巨大而骑自行车旅行,因为他得到了他的手指。你处理这些令人难以置信的少量misdose能力或通过皮肤吸收会导致肯定不是一个东西
Suresh Muthukumaraswamy博士:微剂量。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:——微剂量的经验。如果你做它没有监督你碰巧得到一辆车,希望这是一个微剂量,例如,这可能是非常,非常悲惨。不严厉的爸爸对这一切,但觉得有必要说。
Suresh Muthukumaraswamy博士:不。这是千真万确的,non-physiological风险可能远远大于生理风险。在新西兰,尽管执法处理事情安排丙类像大麻相对较轻,实际上,他们不是那么宽容时间表我物质。记住这是重要的。我经常忘记,你是绝对正确的,纯洁的供给和剂量。我忘记这个因为我们有,我想说城里最好的迷幻药在我的实验室,但除了开玩笑,非法窃取LSD或裸盖菇素可以减少与其他东西。很难知道。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。绝对的。
Suresh Muthukumaraswamy博士:但是我们确实有药物在新西兰跟踪服务,可以提供这样的信息。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我实际上,这是一个很好的点添加一件事,在美国,有服务DanceSafe等提供药物测试套件,这并不是说我建议非法使用毒品,但现实是,人们会使用他们认为某些化合物,也有工具进行测试,尽量减轻一些风险。
米歇尔:观众中有几个人,苏雷什,在多伦多和美国所做的研究。其中之一就是——问题是关于开放科学。所以你有什么想法关于开放科学复制危机?和你会分享你的数据或你会保持私人吗?
Suresh Muthukumaraswamy博士:嗯,这取决于-是的。这取决于研究,这取决于你想做什么。开放科学是令人钦佩的,它很好,但这并不总是可能的,这取决于是谁-
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:苏雷什,你能定义,人们听不熟悉是谁?
Suresh Muthukumaraswamy博士:是的。所以开放科学本质上是释放你的数据世界,当你拥有它。它与另一个叫做预注册,这基本上是出版你的临床试验协议之前做这项研究。所以我的实验室肯定集团已经开始发布临床试验协议在我们这么做之前,我们已经做了开放科学的事情。所以我赞成它,你可以这样做,但会有时间,例如,你所做的行业资助的工作,那是不可能的,因为这是说公司的知识产权。所以我通常赞成它,但最终我们所做的,与开放的科学,世界上有大量的数据,但没有解释框架。所以我们都可以做的成千上万的实验和释放tb和pb级的数据进入世界潜在的坏数据没有收集好,并增加了混乱的噪音信号。所以我不知道它是灵丹妙药深,理论的理解发生了什么。
米歇尔:谢谢你！现在我们要转移到一个培训的问题。所以期待立法改变和增加访问迷幻辅助心理治疗,我们如何准备劳动力能够提供这个吗?所以培训路径已经存在心理学家、临床社会工作者高档和参与?
Suresh Muthukumaraswamy博士:这是一个巨大的争议。蒂姆,你想要
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我可以尝试。我可以尝试。有许多并发实验运行。所以在美国,很多眼睛是在俄勒冈州。在俄勒冈州,会有很多动作在未来6到12个月观察发展有效的平行结构注册和监督管理裸盖菇素psilocybin-assisted疗法。这是俄勒冈州的很生活的问题。所以我鼓励人们看一个政治上的密切的医疗水平。也,我的基础,因此衰退基金会S-A-I-S-E-I foundation.org为感兴趣的人,也参加了资金的联合计划,专注于精神病学。这是在霍普金斯大学,纽约大学,耶鲁大学,甚至一些其他机构,我很抱歉我忘记,我要误会一些细节。
但实际上,正在创建一个认证程序,可以应用到这个漏斗,它已经存在,这就是精神病学医学培训。然后人们可以选择添加这种类型的培训和资格既存的记录,如果是有意义的,这并不是说应限于由MDs或者医学博士学位。我不认为接近解决需求和需要,更重要的是需要。
忘记健康的法线,这是另一个单独的谈话,让我们谈论人与实际临床诊断。所以我认为将会有类似的实验与护理学校。我也希望会有实验在认可社会工作项目允许社会工作者。但是我认为事实是这是最具挑战性的问题之一,将面临在未来五年,未来5至10年,因为不仅有必要开发一个管道培训,但培训非常有争议的,因为有些人觉得神圣的世俗化。因此,如果没有足够的法律训练,假设治疗师或主持人去管理这些药物,会有很多的灰色市场,黑市骗子会弹出给那些有需要的人提供服务,这将导致自己的大型主机的问题。所以这将是一个具有挑战性的路,但有实验做,人们可以看到其中的一些在基金会网站。
米歇尔:现在有一种方法,这是新西兰人,有没有一种方法我们可以访问迷幻疗法,现在微剂量,这是或多远?
Suresh Muthukumaraswamy博士:当然不是现在。氯胺酮可能通过全国——有一些诊所提供氯胺酮服务对于那些抑郁,但迷幻药和微剂量仍在未来。微剂量特别有很长的路要走。2到5年,可能在3到5年跟踪进展,根据结果看。但我认为首先是要下来,如果有的话,将是MDMA-assisted治疗,因为这是最先进的创伤后应激障碍的心理治疗。这是最先进的三期临床试验。我们有一群MAPS-trained治疗师实际上在新西兰,可以提供治疗如果数据被认为是好的,我们的监管机构批准,FDA后总是会发生的,如果被批准。所以我们有,可能只有几年,这将是第一种出租车排名,我想。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。我会补充说,如果我能做一个不切实际的要求,这些迷幻社区本身,尽管的内讧,有时很难把它这样,这是非常重要的专注于氯胺酮和摇头丸和正确这两个。我认为这是非常危险的。它是充满了不可思议的风险来立刻沸腾海洋MDMT添加,5-MeO-DMT,死藤水和其他化合物可以想象,试图让他们同时以负责任的方式处理。现在我认为没有人会遵循这个建议,但我有一个非常广泛的交互与这些东西,我只想说,不是作为一个专家的拉伸只是有人看这些东西的风险效益资料,我认为关注氯胺酮和MDMA-assisted心理会非常,很长一段路。
裸盖菇素当然是在工作,我认为它有巨大的潜力不同的条件下,不管是重度抑郁症,抗抑郁治疗,酒精使用障碍,我想很多人一样,我的意思是,那些最远的是三个。但这些化合物有其自身的复杂性和困难,我认为慢是光滑,光滑的是快速处理这些东西。我们刚刚经历了半个世纪的禁令。我们不需要图在接下来的六个月。
Suresh Muthukumaraswamy博士:是的。我完全同意这一点。你知道为什么,因为这里有大量的未满足的需要去解决这些事情。这是一个令人心碎和紧迫的问题,但与此同时,你必须想,好吧,如果这些东西真的是有效的最后一件事你想做的是冲它错了,然后是监管安全问题或严重的事情,然后所有这些恐怖故事开始新兴流行的意识,然后我们把50年再次回到洞里。所以我认为这是我们真正需要避免。所以行事非常小心,但希望这不会发生,因为我们有一个更有力的监管环境在1960年代。所以希望我们可以避免这样的问题。但是我想这需要我们勤奋工作,说实话,和认真。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。然后,我的意思是,不要油漆的照片,但我想我们真的想减轻灾难的风险,然后变成了一个政治肥皂盒。然后,在你知道之前,你有一个行政命令,让我们回到我们,这不是不可能。人们会嘲笑,因为他们觉得这并不是“60年代,代际差异已不复存在,两党支持,等等。但是政治家们有一定的激励,我真的会说它是一个非零百分比机会得到送回禁令,说,一位参议员的孩子死于骑士5-MeO-DMT管理局填空位置,对吧?而不是把5-MeO-DMT下公共汽车,我认为这是非常有趣的,但高百分比的抖动的子集内的人使用它。
所以坏事会发生不好的事情会发生,同时,我想参与的人,这就是为什么衰退基金会也参与了哈佛杨树项目,这是一个法律和政策项目专注于迷幻药,因为会有自杀事件归因于致幻剂。会有通过各种类型的事故死于迷幻药,这是真正的大规模使用任何药物。这不是特定于迷幻药。这当然是真正的选择性血清素再吸收抑制剂。的确几乎所有药物可以想象,睡眠药物,所以这只是大数字的法律在某种意义上,我认为社会需要做好准备,最终如何处理它,因为它的文化很多代谢。我认为我们会看到,不反弹,但一个钟摆摆动的负面报道,因为正面报道已经持续了太长时间。我认为如果我们想要成为战略,我们接受并期望在某种程度上,因为不可避免的任何传说有这么多的承诺,当然任何有这么多报道。米歇尔,我们有什么?
米歇尔:是你的研究进一步扩大一点,进入上瘾,哪个更危险,显然比抑郁和焦虑致命吗?你在这个领域做了任何研究吗?
Suresh Muthukumaraswamy博士:我们开始谈论它。我们开始谈论一个项目,该项目将会更加Maori-based干预,我们由毛利研究人员,我们只是在开始阶段开始画一些想法在一起怎么可能完成了人口冰毒使用或使用酒精。但很早期阶段,但肯定这是我们不是主要的,我们只是提供支持的智力支持和学习如何在这个东西上的监管体系。这可能是很有趣的。还有的元素,例如,灵性,有一些与毛利文化协同为这些研究人员探索将会是很有趣的。
米歇尔:就在这一点之后,你在研究或包括女性大多是男性吗?
Suresh Muthukumaraswamy博士:我们有这一个迷幻药微剂量研究是男性,因为,我不会说它是把战争试图让这个试验批准,但是,我们只需要承担风险我们可以在某些地方一样。怀孕的潜在问题是,在这个阶段,我们只是想避免这种问题。和也有月经周期的化合物在我们想要避免审判。我们认为我们已经找到的步骤,我们需要在未来扩大试验,我已经拍了很多因为这个。,我的回答是,你试着得到本研究批准,因为我多年来一直在老化试图得到批准。所以我们做最好的,我们可以,我们可以,我们总是希望做得更好。当然我们所有其他研究包括女性、和未来研究将现在我们有第一个障碍。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我也会说,有研究非常复杂的性别比率。如果你看一些临终抑郁,临终焦虑研究说,psilocybin,你会看到一个更加异质群体。是的,肯定容易当你有一点逃逸速度后第一个或两名飞行员。
Suresh Muthukumaraswamy博士:是的。实际上有一些有趣的轶事报道的微剂量经前焦虑障碍,人们一直使用的,它可能会影响实际的月经周期和月经周期时间。有潜在的有趣的独立研究要做,我们已经考虑,将考虑在未来。
米歇尔:所以如果有人想要进入这种类型的研究,对任何想教育你推荐什么协助?
Suresh Muthukumaraswamy博士:哦,所以我得到了这个。本科生的大小。我认为最好的选择就是去成为一个医生,因为这样可以学习一个大学学位。也许我只是促进奥克兰大学,因为它是我的雇主支付账单。但对于年轻人获得科学学位或健康科学学位,医学,心理学,我想这就是事情的前沿。在新西兰,它基本上是要运行这个精神病学家和心理学家。我怀疑这将下降。所以,如果你想进入能够开出或是参与这种疗法,我认为心理学和精神病学和医学研究的地方或事情要做。然后还有科学度你可以像医学科学。强大的数学背景总是好的。
米歇尔:我要去到一个对企业。你看着更大的上市公司的临床试验?所以MindMed、指南针、Atai和无数,你觉得有红旗在这些当前的企业是如何改善各自的药物呢?这就像LSD,摇头丸。
Suresh Muthukumaraswamy博士:是的。我应该说披露,我咨询了一些公司,是的。所以作为一个披露。实际上,与其中一个合作。我的观察是,这些公司雇佣的人似乎真的经历了制药制药行业经验,很多的人,他们似乎相当严谨的工作。那里显然是紧张的公司而言,想要把事情通过相当迅速,因为他们只有那么多的资本,和通路漫长而昂贵的,他们需要获得的知识产权,因为这些都是仿制药将是一个问题。但红旗,红旗在每个区域。所以我想说的是,有红旗制药发展的各个领域。有没有更多的红旗在这方面比其他地区的制药行业吗?可能没有更多的,没有少。 So yeah. I’m comfortable with the gray.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。我会跳只有几件事。所以我想说在实际临床研究方面,我认为预先登记是非常重要的,但正如你提到的,苏雷什,这里不适用独特,但它也适用于此处。提前预注册,发布你的协议,你不能折磨或移动的数据目标职位和宣布胜利,而实际上并不是一个胜利,我认为是非常重要的。然后我建议人们看看,有一个记者名叫Shayla爱,谁做了大量的写关于知识产权的战斗正在进行的空间。当然有,我相信,不明显的创新应该被授予专利,因为这就是一分之一市场经济提出了基金和建立公司和证明了R和D费用。
也有明显的,相对于事无补,non-improvements人们有时获得专利,这在本质上是蓄意阻挠者的实际的,导致整个生态系统中存在的问题,尤其是如果他们使用专利说试图锁定生产过程控制给定分子已经存在了几十年,在某些情况下如果不是几千年。所以我认为知识产权方面的合作是非常重要的留意,一个组织可能值得一看的是自由,这是由凯莉·特恩布尔,这是一个将越来越活跃。梅森标志和格伦·科恩,即格伦•科恩C-O-H-E-N,合著的一篇论文在知识产权和专利,对于那些有兴趣,这是哈佛大学法学院。
米歇尔:这是足够的时间为我们的问题今天,蒂姆。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧。
米歇尔:就快。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,太棒了。非常感谢大家,非常感谢,苏雷什,制作时间。我很兴奋看到你下一步该做什么。
Suresh Muthukumaraswamy博士:酷。谢谢你！
米歇尔:太好了。谢谢,蒂姆。我就关闭这个karakia晨练。今天是一个伟大的会话。希望,这将使你的路上。
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