请欣赏这段文字记录我对邵博的采访的联合创始人和董事长进化这是一家由基金会Evolve foundation和影响力投资公司Evolve Ventures组成的慈善投资公司。“进化”的初始资本为1亿美元，来自邵氏家族，旨在支持减轻内心痛苦和促进内心转变的组织。他也是父母实验室，一款帮助父母应对常见育儿挑战的应用(新版本将于4月10日发布)。
在Evolve之前，Bo是经纬中国的创始合伙人，经纬中国是中国领先的科技风险投资公司，管理着超过70亿美元，资助了500多家公司，其中50多家已经成为独角兽公司。他还是一位连续创业者，与他人共同创立了五家公司，这些公司要么已经上市，要么已经成为各自行业的领导者。
薄熙来出生在中国，高中时曾是十多个全国数学竞赛的冠军。17岁时，他以全额奖学金的身份离开中国进入哈佛学院学习，这是哈佛大学首次向中国大陆学生发放此类奖学金。在以优异成绩获得物理学和电气工程学士学位后，他曾在波士顿咨询集团和高盛工作，并在哈佛商学院获得MBA学位。
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:波，很高兴再次见到你，先生。我想从我们最初的一次谈话中引见一下，那是关于番茄酱的。对于那些倾听的人来说，从这个地方开始听起来可能有点奇怪，但也许你可以提供一点背景，这将是我们可以开始的一种方式。
Bo邵:我在中国上海长大，我父亲是一名数学老师，我想是一名数学老师。他现在退休了。他对我一直很严格，他有很多作为父亲的好品质，在这里我就不多说了。但有一件事他做得不太好，那就是他总是很生气。通常在某一段时间里，他很生气，而且他会不可预知地变得非常非常生气，变得非常可怕。所以我想有一天，也许是在我五岁的时候——不，实际上我知道我的确切年龄。那时我大约10岁。
他把番茄酱装在啤酒瓶里带回家。我记得那是一个绿色的啤酒瓶，我们以前从来没有吃过番茄酱。我们和其他中国人一样，从小生活在贫困中。我想我没经过他的允许偷吃了一口他勃然大怒。我不记得他是否打了我，但那非常可怕，我敢肯定我哭了。那是一段可怕的时光。几天后我回到家，看到他心情很好。我想这给了我勇气再次问他:“我可以试试番茄酱吗?”这实际上很令人惊讶，因为在那一集之后，通常我不会鼓起勇气做类似的事情，但在这种情况下，我做了，因为他看起来很高兴。
所以他对我说:“波，你可以吃……”我的中文昵称是邵波，他说:“邵波，你想吃多少番茄酱就吃多少。”我惊呆了，不仅我试了试番茄酱，他还弯下腰来拥抱我。我还清楚地记得发生在哪里。它在厨房的前面。我现在脑子里就有那个地方的画面。我也不太记得了。
公平地说，我不能说他从来没有拥抱过我。他可能做到了，但这给我留下了如此深刻的印象——我没有要求拥抱，他给了我一个拥抱，在一个非常棘手的情况下。这给我留下了非常深刻的印象。后来，我发现我赢得了我的第一个数学比赛。我记得是在五年级的时候，那是一场数学比赛，所有的上海学生都参加了，当时的上海大概有1200万到1300万人口。我在数学竞赛中显然是第一名。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以他才心情这么好?
Bo邵:我想是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你能描述一下穷人是什么样的吗?对你来说是什么样子的?因为我记得你提到过配给之类的东西，这样大家就能了解更多细节。
Bo邵:首先，我不知道我很穷。每个人都很穷，所以我不知道自己很穷，这其实是件好事。但在我们的成长过程中，当我四五岁的时候，我们的餐桌上并不总是有肉。所有东西都是定量供应的，包括牛奶、大米、油、食用油，当然还有肉，很少有海鲜。我想蔬菜可能没有定量供应，我不记得了。除了钱，你还得带着这些小票去杂货店。我想我父亲一个月挣不到10美元。我母亲一个月也能挣10美元。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以门票在某种意义上就像食品券?
Bo邵:是的，这样的食物。但是肉也有罚单，食用油也有罚单，等等。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:明白了。你提到过你父亲是个好老师我希望你能从那里学起。我也很想知道扑克是如何以及何时进入这个领域的。
Bo邵:因为我们太穷了，我们没有办法建立数学。现在，如果你想训练数学，你有很多工具来做，但那时候我们甚至没有算盘。他一开始只是把算术题写在纸上，比如5+7，或者15+28，然后让我把它们相加。他得写出几百个这样的方程，然后你才能解出来。但后来有一天他灵机一闪，其实最初是我姐姐启发的她比我大三岁，她说:“哦，我们为什么不用一副牌呢?”显然a是1 2是2然后j是11,k是13，以此类推。然后把这副牌加起来。
一开始你实际上只加了10张牌，然后加到20张，然后加到40张，包括1到10，最终加到52张，包括1到13乘以4。我想总共是364。然后他会从50张牌中抽出一张，然后让我把剩下的加起来。他会设定一个时间限制，所以我必须在一定的时间内完成。我想我在这个方法上训练了好几年，我实际上变得非常快，我想我可以在12秒内加52张牌。事实上，只是为了能够如此快地出示卡片
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想说，我甚至不认为我能在30秒内出牌。
Bo邵:我发明了一种计算这些牌的特殊方法我想我基本上一秒钟要计算4到5次。后来，当我对神经生物学有了更多的了解后，我发现大脑识别一张图像需要大约100毫秒。所以仅仅是能够清楚地看到卡片并接受它，然后处理信息就需要十分之一秒，或者有时取决于十分之一到六分之一秒。所以在一秒钟内添加5张卡片可能已经接近人类生物学的极限了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你还从父母那里学到了什么?也许这也值得我们回过头来问一个问题，在潜意识或其他方面，你从你父亲身上得到了什么教训?先是因为番茄酱的事大发雷霆，然后你爸爸给了你一个拥抱“你想要的番茄酱都有了吗?”就好像你赢得了数学比赛一样?
Bo邵:我还在探索这些印记是如何影响我的。我的经验和我的理解是，我小时候是如此刻骨铭心。我认为所有的孩子都是刻骨铭心的，我带走了一些东西，这可能不是他的本意。我想说清楚这一点。但无论如何，这是我带走的东西。我得到的最深刻的印象之一是，我的价值来自于我的表现。事实上，确切地说，几乎是第一，这就是我的价值。如果我不是第一，那我就是一个没有价值的人。
当我谈论它的时候，我感到很沉重，因为这是一个沉重的负担。在某些方面，这是一个有创意的解决方案，因为在我成长的过程中，我确实在很多方面都是第一名。尤其是数学，我在全国几十场数学竞赛中都获得了第一名。我觉得很安全。这种表现让我有安全感。我的印象是，在那之后我受到了更好的对待。我父亲不那么生气了，他为我感到骄傲，我觉得我的生活变得更好了。因为这样的表现，情况明显好转。
然后随着我的成长，我需要在每件事上都表现出色。不仅仅是数学竞赛，不仅仅是大学或第一份工作，这种近乎强迫的表现，开始主宰一切，包括驾驶。我需要总是在最快的车道上，更重要的是，我总是需要绘制到某个地方的最有效路线。我记得我刚买特斯拉的时候，我需要查看特斯拉地图。我需要看谷歌地图。我需要看看Waze，这样我就能知道哪张地图提供了最好的路线，我还可以看看事后分析，“哦，哪一张更准确?”所以下次我会用这张地图来表示这条路线，等等。当然，我给了我的妻子很大的压力，给了我的孩子很大的压力。我认为这是我最深层的行为模式之一。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你17岁就上了哈佛。一个中国穷孩子是如何在地图上看到哈佛的?我知道你赢得了这些比赛，但如果我没记错年龄的话，你是如何在17岁的时候从上海进入哈佛的呢?
Bo邵:我想我是在18岁生日时来到美国的，如果我没记错的话。这很大程度上要感谢我的父亲。他很早就意识到，去美国接受高等教育将为他打开一个充满机会的完全不同的世界。所以他很早就开始研究这个，那时去美国读博士是比较出名的。很多人去大学是因为你有研究助理或助教，这样你就能从学习中获得报酬。但对于大学来说，没有这样的待遇，所以你需要获得全额奖学金。它需要满员的原因是，当时的中国没有人能负担得起在美国上大学的费用。还记得上世纪80年代中国经济刚刚开放的时候，最先富起来的人被称为(外语)，意思是有1万元人民币的人。这被认为是非常富有的。他们甚至有一个特殊的名字，比如我们现在用的百万富翁或亿万富翁。
1万元人民币可是个大数目。所以实际上，即使我们开始申请大学，我们甚至负担不起申请费，大约35或50美元。我需要这些大学免除我的申请费。但真的要感谢他，我在初中时申请了20多所美国大学，并被其中很多所录取。他们中的一些人给了我全额奖学金，包括哈佛大学，我就去了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你什么时候开始学英语的?
Bo邵:嗯，中国的初中和高中教育一直强调英语是核心课程的一部分。所以我们在初中和高中学习英语。现在教学质量不是很好，因为大多数英语老师从来没有——不，实际上是所有的英语老师。他们都没出过国，口音也很难听。但我们会学习语法和所有这些东西。所以我认为我可能能够阅读——实际上，不，我收回我的话。我认为我的英语不是很好，不过我去正规学校以外的补习班学习英语，这对我有帮助。但直到我找到
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:对于那些可能不知道什么是补习班的人来说，补习班就像一所额外的夜校，你可以去那里加强你在某一学科的能力。
Bo邵:是的，这是正确的。我记得我的英语总是——当然，我对我的英语非常不确定，没有信心。直到中学的某个夏天，我大概花了半个夏天听一些磁带。那是一本叫做新概念英语我想是从英国来的。我一遍又一遍地听这些磁带，直到我几乎记住了它们。我甚至可以说话，不仅是课程的文本，还包括版权。演讲者所介绍的一切，书和一切。
牛津剑桥出版社之类的，所有这些东西我都听了很多遍。我记得那是个小录音机。它其实不小，大概有笔记本电脑那么大，但厚了好几倍。一个有塑料按钮的录音机。我会点击倒带，播放，倒带，播放，再倒带，整个夏天可能会播放上千次。我基本上能够在磁带上模仿说话者，并且不需要尝试记住他说的大部分内容。在那个夏天之后，我的英语不再是一个问题，它变成了我非常适应的东西。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是什么促使你把那些磁带听了几千遍?是因为即将到来的美国大学之旅还是其他原因?
Bo邵:不，我不知道为什么。这是在去美国之前出现在路线图上的。这是个好问题。我想有一部分的我真的很想变得优秀。在过去的几个月里，我开始意识到这是一个非常重要的学习。我来解释一下，这很重要。我的这种行为模式要求我在任何情况下都想做到完美，这是一种负担。
我不愿意放弃这种行为模式的原因之一不管是有意识的还是潜意识的，我害怕如果我不严格遵守这种模式，我就不再优秀。所有让我伟大或成功的东西都会消失。然后我就变懒了。我想潜意识里，我一直坚持这种模式，因为害怕这种情况发生。但正如我刚才所说的，实际上没有人强迫我这么做。我这样做是因为我有一种与生俱来的动力，我想把我所做的事情，我接触的东西做好。
在某些方面，我越能接触到这种与生俱来的驱动力，但这不是一种病态的强迫，因为当它是天生的驱动力时，在某些情况下它是合适的，而在某些情况下它是不合适的。这是我工具箱里的好工具。这是我的一大特点。但如果我对自己的内在更有信心，这是我的内在品质，那么我就越愿意放弃其他模式。这有意义吗?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，这是有道理的。我认为，如果这是你的默认，你没有意识到你有一个带有其他工具的工具包，如果你没有那种发达的自我意识，那么你就像在生活的某些部分梦游一样，拿着锤子找钉子，对吧?
Bo邵:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:但是当你越来越意识到自己的能力以及对自己和他人误用工具的副作用时，你就会发展出不同的策略，对吧?你也可以在某些地方对包括你自己在内的每个人都更轻松。就像你说的，有些时候，拿出重磅武器，专注于某件事是有意义的，但这并不一定是通过查看17张地图来解决如何在去星巴克的路上缩短12秒，对吧?
Bo邵:是的。我的意思是，你甚至可以更进一步，如果我之所以发展出这种特殊的应对机制或行为模式或专业精神，是因为我有一种天生的倾向。因为人们对创伤有反应。我用创伤这个词指的不是一次性的大事件比如虐待之类的创伤，而是在很长一段时间内反复暴露在某种刺激下而不能满足一个人的需要时产生的创伤。我反复地暴露在一种特定的情况下。然而，我和姐姐对同样的情况的反应却不同，因为我们天生的倾向不同。所以我发展出这种专业模式也就不足为奇了。那总是存在的，我无法控制，因为我有天生的倾向，那是好的。但后来它几乎被滥用，用来应对非常非常困难的情况。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:情况是整体的家庭动态吗?你指的是这种情况吗?
Bo邵:我很难在这里多说一点。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我们以后可以把事情剪掉。
Bo邵:一方面是因为这是记忆，但我也想确保如果我的父母听到这些，他们知道我深爱着他们，他们为我做了那么多。但有些事情只是因为需求没有得到满足。其中一种情况是，我父亲很生气，要求很高，控制欲很强。而且他还对我进行体罚，所以我很害怕。我被吓得魂飞魄散。有些愤怒会在不可预测的时候出现。所以我认为我一直保持警惕，不断确保我在表演。家庭动态中的另一件事是，很少有人关注我的感受。在很长一段时间里，我把感情当作一种进化的废物，就像阑尾一样。
理性和分析是我天生的强项，而情感只会碍手碍脚，毫无用处。所以在很长一段时间里，直到我第一次见到我妻子，我都没有什么感觉。我不知道它们到底是什么。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。我想谈谈这个问题因为我认为我们联系在一起并最终像我们第一次见面时那样长时间交谈的部分原因是，我认为这是我们有一些共同的经验，在这种意义上，当你认为情绪是一种负担时，你会以这种方式划分或分离，专注于你觉得你可以控制和应用的东西，比如理性，对吧?尽可能变得像火神一样。
但是随着时间的推移，我相信我们会更多地讨论这个问题，即使你认为你已经把它们放在一个漂亮整洁的小盒子里，东西的角落也会被挤走。
Bo邵:当然,是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想稍微回顾一下你们的年表，我们会深入讨论这些话题。你还记得你第一次来美国的时候，有什么事情让你非常惊讶吗?无论是关于整个美国，关于你遇到的学生，任何事情。有没有什么事情让你觉得不可思议，难以置信，困惑，或者任何事情?
Bo邵:有太多的东西，真的数不清。1991年，我来自一个国家，那里的大多数人家里甚至没有电话。当我必须给家里打电话时，我需要确保通过普通邮件或之前的电话和父母安排时间，这样他们就可以去我有电话的邻居那里，当我打电话时，他们会在电话旁等着，对吗?但当我到达美国时，我记得，我想小插曲可能能说明问题，当我在飞往波士顿的途中降落在洛杉矶时，我需要给家里打电话，确保他们知道我没事。顺便说一句，我很难想象现在我的大女儿去上大学了，很难想象父母送孩子去上大学却知道他们可能再也见不到他了。
因为对他们来说，去美国不仅仅是坐飞机那么简单。说真的，他们可能再也见不到我了。因此，他们所表现出的一些勇气和无私精神令人惊叹。但是当我从洛杉矶机场打电话回家时，我用的是公用电话，这可能是我第一次看到公用电话。我记得我不得不往电话里放了几美元25美分的硬币，但是电话就是不接。我再往里面投钱，它还是会拒绝连接。所以最后我很沮丧，我换了旁边的公用电话，那个公用电话能用。我投了几美元或类似的东西。我联系了他们，告诉他们我很好。
就在我打电话的时候，一位清洁女工过来清洗所有的电话。她把手指放进硬币回槽里，顺便说一下，我甚至都不知道有这种东西，直到她把手指伸进我之前用的手机里，她拿出了一大把25美分的硬币，大概价值10美元。她很高兴。她看着我，微笑着，我花了几天，也许是几周的时间才意识到，实际上，那些硬币是我的。我想那部手机肯定是满了，或者出了故障，所以我往之前那部手机里放的所有硬币基本上都直接掉到回机槽里了。但我没有意识到这一点，我花了至少几天，可能更长的时间才说，“哦，就是这样。她拿走了我的钱。”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你当时是什么感觉?如果你能描述一下你继续你的旅程，那是什么感觉。我认为这是我们将要探索的其他途径的重要结缔组织。
Bo邵:嗯，当我进入哈佛时，我关注的是成绩。我需要成为第一名。所以我记得我上了尽可能多的课。正常的课程是四门。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:在你来美国之前，你见过多少非中国人?你遇到过很多外国人吗?
Bo邵:我认识的一个非中国人，他叫Nicholas Kristof，他是《纽约时报》专栏作家，现在我想他刚刚宣布要竞选俄勒冈州州长。但那时他在北京当记者，参加哈佛大学的面试。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:他是一个面试的校友。
Bo邵:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:明白了。
Bo邵:我想我是独自坐了第一班火车从上海到北京去见他，去接受采访，我想他是我遇到的唯一一个非中国人。我可能遇到了一个出生在美国的表亲，他回到了中国。但就白人而言，我认为他是第一个。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:然后你到了哈佛，你会说，“哦，天哪。老外太多了。”然后你会说，“等一下。我是老外!”
Bo邵:是的。是的。我想我当时太迷糊了。我当时太天真了，这些想法我都没想过。我只是太专注于学习了。我只是需要学习。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,哇。所以你只是戴着眼罩。你就像
Bo邵:是的。就像…-
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:来自世界各地的人?无论什么。分心。我们关注的是成绩。
Bo邵:我还记得，我需要上的第一堂课是Exposé，这是一门写作课，应该是一门像地狱一样难的大学新生写作课。我做得很好。我记得我的第一篇论文被全班同学读了，这真是太棒了。因为在那之前我从来没有写过一篇英语论文，不算申请论文。第一篇论文得了A，但最终我这门课的整个分数都是A -。我对此很不高兴。我记得我打电话给教授，抱怨他怎么能给我A -。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:那个教授怎么敢。
Bo邵:他很困惑。他说:“A - !真的很好，你写得这么好真是太棒了，等等，等等，等等。”但我说，“嗯，但我写得很好。为什么我得了A - ?”那时候我太专注于成绩了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想快进一点。我经常会用这样的书尾来结尾，因为在某种程度上，我想让听众在脑海中勾勒出中国的画面。因为我们很容易看到其他国家，不管是什么国家，然后说:“阿富汗人X，中国人Y，美国人z。”我也想让中国人更人性化一点。因为中国不像西方世界的人们想象的那样，从上到下，从东到西，并不是统一的。我的意思是，中国发生了很多事情，有很多地区差异，等等。
但在过去的几年里，你正在帮助把mdma辅助心理治疗带到中国。我想听听你为什么这么做，为什么你认为这很重要。为什么它适用。这只是一种方式，同时也会涉及到几个不同的话题。然后我们会回到你的个人简介开始讲1999年的波士顿咨询公司和新加坡政府的咨询项目。我们要去那里。但首先，我想问为什么mdma辅助心理治疗在中国，或者在中国?
Bo邵:我们正在努力解决这个问题。我不确定我们取得了多少进展，但这对我们来说是非常值得的努力，因为在某些方面，世界各地的人们都有大多数相似的愿望。无论他们的肤色或社会经济地位如何，在某些方面都经历了非常相似的创伤。多年来，我认识了很多同胞，尤其是成功人士。当他们分享一些他们从未告诉别人的关于自己的故事时，我们内心和各处都有太多她的伤害。这些伤害，有些是很容易感觉到的。有些是深埋的，甚至可能是潜意识的。很多人，我想说我们中的很多人，因为我当然也是其中之一，对自己产生了某种看法，我们认为自己有问题，我们没有价值，除了我们所做的事情之外，我们没有任何价值。
这里的苦难之多令人惊叹。我用的是佛教意义上的苦难这个词，尽管我不是佛教徒。所以MDMA和其他迷幻药有巨大的治疗潜力，我很想把它们带给世界。当然我不是主要的人。我愿意尽我所能把它带给世界，包括中国。特别是在中国，中国在二战后经历了一些非常艰难的时期。有一个时期叫做文化大革命。在此之前，有一场反右运动持续了大约15年，给整整一代人带来了精神创伤。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你能描述一下创伤是什么样的吗?因为我认为很多人听了，他们将无法想象在这两场比赛中发生了什么。
Bo邵:我可以先说点私人的事。在我的家庭中，我祖父母的家庭相对富裕。当文化大革命来临时，红卫兵会挨家挨户搜查所有的贵重物品。你必须放弃它们。你拥有的每一样东西。如果红卫兵想要，你就得给他们。在我成长的过程中，有一些人的故事，听说有些人把一些宝藏埋在后院，因为他们不想放弃它。然后红卫兵就会来把水倒在后院。当水在一个特定的地方下沉时，他们会把它挖出来。很明显，他们会没收那些东西，可能会折磨或杀害那些试图埋葬它的人，或者监禁那些试图埋葬它的人。 It was this incredible terror that happened to people.
还有一种竞赛是为了展示你的纯洁性，你意识形态上的纯洁性，朝向那种极权主义，你怎么称呼它?无产阶级?什么是对的? -
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:无产阶级。
Bo邵:无产阶级革命。你必须唱正确的歌，而且你必须在每个回合都唱正确的歌
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:无产阶级。工人，或工人阶级人民的集体。
Bo邵:是的。这是正确的。你必须吟诵，你必须遵守毛主席的所有命令。在午夜，你可能被迫起床，你不能抱怨。如果你抱怨，你就是不忠诚。凌晨两点上街游行，扯着嗓子喊口号。
有一个故事，如果有人-实际上，有一个真实的故事，我父亲实际上试图帮助某人。一个好老师，被指责对党不忠诚，他为这个人说话，然后他因此惹上了麻烦。后来，令他沮丧、失望和愤怒的是，这个人编造了关于他的故事。另一个受害者非但没有感激我父亲，也没有帮助他，反而编造了一些关于我父亲的故事来保护自己。因为你越是谴责别人，说出别人的秘密，你就越受到保护。你表现出你的忠诚。文革期间，许多孩子被迫告发父母。这造成了，你可以想象，在每个人之间产生了大量的不信任。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:糟透了。
Bo邵:我很害怕。我父亲有几次被羞辱，因为他来自一个富裕的家庭，也因为我认为他帮助了另一个人，他被放在一个平台上，当着数百人的面，谴责他，向他吐口水。他会一连几个小时戴着沉重的高帽子，站在数百人面前谴责他，对他大喊大叫。他没有得到最糟糕的交易。有些人或多或少被私刑处死。成千上万的人，也许是成千上万的人。和数百万。我认为是数以百万计的人被送到农村去做体力劳动，以改变他们的思想。
真的-我的意思是，这些都是二手的，因为我太年轻了。我才几年。有些事情发生在我出生前。但其他时候，我可能只有一两岁，所以这些都是二手的。但是有很多故事。这是一段不常被讨论的时期。但我想说整个国家都有创伤后应激障碍。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
Bo邵:很难想象经历这些。我的意思是，战争当然会带来很大的创伤。当然，这是一种物理形式，非常可怕。但是，当一个国家经历了这样的内部动荡，人们每天都在左右背叛彼此，很难想象对一代人的心理造成的影响。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:谢谢你的分享。我认为这在很多层面上都很重要，我认为人们应该欣赏。我说的人，可能是指那些没有亲身经历的人。这部电影可能会让大家感兴趣，我不知道你们有没有看过。我很想知道你有没有。但是有一个中国电影制作人，我不知道他名字的音调，但是张艺谋。Y-I-M-O-U。
他拍了一部电影叫生活我猜是[外文]，这部电影最初被拒绝在中国大陆上映，但我相信后来是可以上映的。它涵盖了从20世纪40年代末的中国内战到文化大革命，工人阶级经历了中国现代史上几个非常困难的时期。
张艺谋的摄影风格很美。这部电影通常色彩非常丰富，主演是一些在他的许多电影中出现过的人，比如巩俐，我96年在中国时非常喜欢巩俐。我的天啊。但是对于那些想要看这部电影的人来说，这也是一个选择，生活，于1994年上映。所以人们可以试着找到它。
我很想回到你在美国的经历。我们闪一下，然后说——你告诉我这是否是正确的开始。也许在此之前发生的一些事情值得注意。但你似乎有了第一份工作，一份真正的正式工作，波士顿咨询集团，你的任务是为这些大公司提供建议，并付给你们一大笔钱。在某个时候，我不知道是不是波士顿咨询集团，但你为新加坡政府做了一个咨询项目。可以说这对你来说是一个重要的转折点和里程碑吗?
Bo邵:那绝对是一个转折点。我想我一生中做了几个重大的决定，这些决定都成功了，我的主题是更接近真实的自己，而不是被环境塑造成的样子。但其中一个决定是创办一家公司，我的灵感来自于我和其他几个学生在商学院结束时进行的实地研究，研究当时哪些互联网模式可行，哪些可以成功地适用于亚洲。这是1999年，美国互联网繁荣的鼎盛时期。
我们发现，大多数商业模式都没有多大意义。有很多炒作，很多泡沫。但我们认为eBay的商业模式真的不可思议。所以我调查了一下中国是否有人这样做，1998年的时候，答案是没有。所以我说，“哦。好的。毕业后，我将回国在中国创办在线拍卖网站。”这对我来说是巨大的一步，因为在那之前，我是一个很稳定的人。我是个数学怪才。然后，即使我找到了一份工作，它是最知名的公司之一，这都是可以理解的。 It’s like a very steady thing. I also left my sort of my back door open. There’s a way to back because I actually got a deferral in a PhD program in physics when I initially took my job at BCG. So I had a backup. So, always very safe and steady.
但是，1999年回到中国，我没有从美国拿到绿卡，无法创办一家我甚至无法向父母解释其商业模式的公司。我相信直到今天他们还不知道那是什么生意。因为你可以说我根本不卖东西。我甚至没有卖东西。我在为其他人搭建一个销售平台。我甚至没有自己的商店。没有部门。这个平台的真正含义令人难以置信。所以，这是非常非常大的一步。我不知道我到底在做什么，不管怎样，尽管我上过商学院。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想问几个问题。你父母对此作何反应?
Bo邵:值得赞扬的是，他们什么都没说。我住在家里。当我1999年回到中国时，我在另一间公寓里有了一间办公室，真的，那不是办公室，是在一栋公寓楼里。我找不到人和我一起工作。我真的不认识任何人，除了我的高中同学。因为那时我已经离开这个国家八年了，我唯一认识的人就是我的高中同学。我的第一个新兵是我的一个高中同学，他当时在家炒股。他没什么可失去的，所以他加入了我。我甚至找不到程序员。那时，建立一个互联网网站还不是一件事。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这不是一件事。
Bo邵:不。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:然而。
Bo邵:正确的。顺便说一下，1999年的中国，还都是拨号调制解调器。还能上网，都是拨号调制解调器。我的孩子们现在甚至不知道拨号调制解调器是什么。是的，我是唯一的男人。我找到了两个曾在上海电力局工作的兼职程序员。他们从来没有建过网站。他们是IT维护人员。但是他们知道一些微软的ASP编程语言。他们不想辞掉工作。 So they would go to their regular bureau jobs, government jobs, and work from 6:00 p.m. to like midnight every night, build the website. Then they’ll go back to their regular jobs. Good thing the job is not very demanding, so they could sleep during the day in the office. At night, they work for us, work for me, I guess.
我们有四个员工，三个员工和我。令人惊讶的是，他们在两个月后建立了网站。我刚建完网站。当然，他们一发射，它就立刻坠毁了。时间很长——但问题是，我父母什么都没说。他们只是说:“哦，好吧。”尤其值得我父亲称赞的是，他知道自己不知道什么。他相信我能自己做决定。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:当然，这是一个引导性问题。但你是否已经通过赢得比赛，进入哈佛大学，为家族带来了荣誉和声誉，在那里，你实际上已经通过了从你父亲的角度来看，你可能需要通过的任何测试?或者你认为这不是一个因素吗?
Bo邵:我想他一定为我感到无比自豪。在中国赢得这么多数学比赛是件大事。当我最初考虑出国留学时，我们甚至接到了上海市政府的电话，他们说，哦，他们希望我在大四之前不要离开，因为在大四我有机会参加数学奥林匹克竞赛，为国家赢得金牌或诸如此类的东西，这将为上海市政府带来荣誉。所以他为我感到非常骄傲。当然，进入哈佛是一件大事，因为我是最早进入哈佛的学生之一——我想另一个来自上海的学生和我是直接从中国开始学习外国学生的。嗯，那是第一年。在那之后，每年都有两三个学生获得全额奖学金。
所以他非常非常自豪。但是，站在他的角度，想象一下我自己的孩子放弃了这一切，甚至包括美国绿卡，这是一个令人难以置信的，有价值的，大多数人认为难以获得的东西，回到中国开始一些事情。创业在当时的中国或多或少是闻所未闻的。如果你是企业家，我猜你会开一家食品店之类的。那时候还没有人创业。所以，对他们来说，不要对我说任何事，不要质疑等等，我认为这仍然是一件大事。我真的……
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这仍然是一件大事。是的。
Bo邵:是的。我真的，真的很重视他们。非常感谢。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:让我们来看看你那段时间的经历。因为考虑到所有的因素，这看起来确实很疯狂。波士顿咨询公司可以支付很高的薪水。咨询业的收入当然很高。你刚从哈佛毕业。你的父母以前每月只挣10到20美元，突然间你就有了一个绿卡，可以做任何工作，谁知道会给你多少钱。我不知道。但你知道，5万，10万，谁知道更多呢，也许。你内心是怎么想的?——因为你当然是一个高度理性的人，所以我不相信去中国创业的决定是一个未经深思熟虑的冲动举动。你是如何考虑这样做的利弊和风险的? Because from the outside looking in without any explanation, it does kind of look crazy.
Bo邵:有趣。让我想想。我当时很理性。事实上，有一段时间，我在决定是回到波士顿咨询公司还是去高盛工作，我在商学院的暑假实习期间。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。这两家公司都以支付高于最低工资而闻名。
Bo邵:这是正确的。我想我在25岁的时候绝对可以一年挣10万美元以上。但是，让我想想。我甚至准备了一份电子表格，列出利弊。我记得我遇到的一位波士顿咨询集团(BCG)在中国的资深人士问了我一个问题，“你想做什么?”抛开这些利弊，你到底想做什么?”这让我有点为难，因为我真的不知道我想要什么。坦白地说，在那之前，从来没有人问过我这个问题，我想要什么。
现在，我想我为自己做的一个重大决定是和我现在的妻子在一起，当时是女朋友。那对我来说很重要，我们可以回头再说。但是，就职业而言，我只是经历了最受欢迎的事情。波士顿咨询公司(BCG)和麦肯锡(McKinsey)是我大学毕业时最受欢迎的职业选择，我同时得到了这两家公司的offer。在波士顿咨询公司毕业两年后，进入商学院成为最受欢迎的选择。所以我同时收到了斯坦福大学和哈佛商学院的录取通知。这是显而易见的选择。然而，回到中国并不是一个受欢迎的选择。我想我那一年哈佛商学院毕业班有12个中国学生，我想我是唯一一个回到中国的人。几年后，所有人，我想12人中的10人，最终都回到了中国。 That’s a different story.
但这在当时并不流行。创立公司当然不受欢迎。我想是吧-好吧，收回我的话。我认为在1999年、1998/99年创办互联网公司可能是一个很受欢迎的选择。但我不认为我是被那个驱使的。我认为这是一种动力，因为我真的看到了一个机会，我觉得这是一个很好的业务，应该被创造出来。我认为这是一种信念，这是一个值得创建的业务。既然没人做这件事，我就应该做。当然，当时我并不知道，还有其他几家公司也在准备推出。所以我肯定不是唯一一个，甚至不是第一个。 But I felt like this is something that should happen.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:如果我们看看这个决定，您与波士顿咨询公司在中国的合作伙伴进行了对话，他问您真正想要的是什么，您看到了这个机会。你有没有一个万一失败的应急计划?
Bo邵:哦，是的，事实上。其实我跟他们在中国的高级合作伙伴BCG说过，我先创业几个月，等几个月后，生意应该好了，我再回BCG。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:“我们将在几个月内解决所有问题。”
Bo邵:“我会把一切都弄清楚，它会很稳定，会自动驾驶，然后我就可以去波士顿咨询公司工作了。”不。我不知道他是怎么看我的——我想他的名字叫约翰·王，也不知道他当时是怎么看我说的话的。但他非常慷慨地说:“好吧。没关系。”他同意了。所以我认为他占据了我的位置至少一年，我想。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以这很重要。我知道我已经说过很多次了。但这是很常见的，我认为，我通常会-你说的是拨号调制解调器。我不需要再用杂志封面人物的例子了，因为现在你唯一能看到杂志的时间是在机场。它们已经不存在了。但是你读到的关于企业家的资料，往往会被拍成浪漫的动作片。当然有很多动作。但当有人说，“扎克伯格大学辍学了。”对吧?人们听到后会想，“哦，天哪。 He threw it all away, burned the ships, bet it all.” And it’s like, “Actually that’s not what happened.” Because in many of these schools, you have the ability to defer graduation or come back over a certain period of time, or maybe at any point in time. It’s, I think, helpful for would-be entrepreneurs to hear that oftentimes the best entrepreneurs do take calculated risks, but they also mitigate risk. Right? So you had had this conversation and you had, in a sense, a safety net of sorts so that you could do this experiment and see what would happen with the company. I think that it’s really helpful to peek behind the scenes.
Bo邵:说得好。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:如果我们回到公司，当你刚开始和IT人员一起工作的时候，他们白天睡在办公室，晚上工作，公司的名字是什么?
Bo邵:它被称为易趣网。就像每个人的网。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好的。易趣网。
Bo邵:是的。在中文里，它的意思是“有趣的交流”。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:有趣的交流。这个用中文怎么说?或者叫什么名字?
Bo邵:【外语】E表示交换。“楚”是有趣的意思。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，是的，是的。明白了。
Bo邵:所以声音是有效的。翻译工作。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:那很酷。这是音译，但你也有这个意思。
Bo邵:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:顺便说一句，如果你让一个中国人“用中文写我的名字”，这很难的部分原因是你必须非常仔细地思考这些汉字的意思。你不能只抓语音和
Bo邵:这是正确的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:把东西写在纸上。你必须非常注意它的实际意思。实际上，我不知道我有没有告诉过你，博，当我第一次去中国，在北京学习的时候，英语是什么?我都不记得了。北京[外语]。
Bo邵:哦,是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:首都经济贸易大学。
Bo邵:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我的中文名字是在普林斯顿大学取的，是[外语]，就像[外语]，所以在某种程度上，这是一种“费用”，意思是，[外语]就像西班牙语或其他语言中的“小费”。但有趣的是，你说你父母会叫你"小波"对吧?
Bo邵:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:如果人们用这个词称呼我，我名字的意思是"小费"这就是我中文名的第一个问题。Fei代表我的姓Ferriss，对吧?然后是亭城。所以T的发音是Tim，他们把Cheng和[外语]一起使用，对吧?因为我在课堂上总是直言不讳，所以就像
Bo邵:哦，我明白了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:“蒂姆很诚实，”因为我是个讨厌鬼。但是这个名字的问题，或者其中一个问题，嗯，我举两个例子，当我到中国时，你告诉人们你的名字，这是一个奇怪的外国名字音译，你总是不清楚你在说什么。
所以有些人认为我的名字是[外语]，是“机场”，对吧?所以，这是个问题。他们说:“你的名字是机场;这是奇怪的。”别人听我叫张飞亭而不是程，所以“提姆很长”也有问题。所以最后我们把我的名字改成了张飞宇，“宇”就像[外语]，但是没有[外语]在最下面，这是一个非常罕见的字符。但是不管怎样，这只是一个很长的说法你必须非常仔细地思考如何用中文命名事物。
Bo邵:是的。对那些不懂中文的读者和听众，我想说你们的中文真的很好。你的中文发音很好。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:谢谢，伙计。它已经生锈了，但我希望在某个时候回到中国，回到中国，因为我所知道的中国是1996年的中国。我的意思是，这就像人民解放一样
Bo邵:哦，是的，我的上帝
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:绿色的夹克,丝绸之路里面有dvd，夹克里有火炉，还有自行车。我是说，这就是我认识的北京。
Bo邵:我得带你回中国。你会震惊的。你的下巴会掉到地上。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是啊，是啊，去科幻未来吧。回到易趣网，你什么时候觉得它真的有用，或者你对自己说，“哦，我的天，这可能真的有用。”那一刻是什么时候，或者有什么迹象，任何迹象，让你觉得，“好吧，也许就是这样。”
Bo邵:就像坐过山车一样。所以有很多时候我说，“哦，这行得通。”但也有其他时刻，“我的天，这行不通。”它上下波动。最初我们会融资，我想我会融资一个小型的非政府组织，大概30 -40万美元，但后来我们筹集了650万美元，我想是在1999年10月，这在当时是一大笔钱。现在，650万的a轮融资真的非常小，但在当时，这实际上是一笔相当可观的钱。所以我肯定会想，“哦，一切都很顺利。”但五个月后，我就把钱花光了。5个月。问题是，我都不知道我花光了。 At one point my financial controller came to say, “Do you know that we have no more money? That we are not going to pay everyone’s salary next month?” I said, “Really? I didn’t even know.” That’s how little I know about really running a business. It’s actually really, thinking back —
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这对数学冠军来说太尴尬了。
Bo邵:这是正确的。所以很明显事情没有成功，对吧?然后我们需要我猜你们怎么称呼它?我猜，在中文里是[外语]，这意味着你必须勒紧裤腰带过日子。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:勒紧裤带。是的。你把那些钱都花在哪儿了?
Bo邵:广告。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:啊。
Bo邵:我想我们可能是中国第一家做电视广告的互联网公司。所以它掀起了一个大浪。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,电视。哇。
Bo邵:是的，所以我们做了广告。这非常令人兴奋，我们有很多用户，当然我们的网站总是崩溃。有一段时间，我不敢上自己的网站，因为我觉得自己可能是压垮骆驼的最后一根稻草。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我不想给我们的服务器增加任何负载。太神奇了，哇。
Bo邵:我只是把这个宝贵的机会给那些真正会发现这个网站有用的人。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好的，这是个简单的问题。电视广告。我打赌你还记得那个电视广告的部分内容。你说什么?你还记得中文吗?然后你可以用英语解释它是什么。你还记得吗?
Bo邵:我模糊地记得，我们的标志看起来像两个E面对面，两个E的另一个是另一个E的镜像。我记得电视广告，我记得两个e的标志，一个是橙色的，一个是绿色的，而不是彼此交谈或玩耍之类的。我确实记得。但他们到底说了些什么，我已经不记得了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你的口号是什么?你有没有用中文或者类似的文字为公司写标语?
Bo邵:是的。交流的乐趣。(外语)，在英语中意思是“交流中的乐趣”。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这很好。我喜欢这样。好吧，很棒的电视广告，你甚至没有在你自己的网站上，因为你不想让服务器崩溃，你的钱用光了，你的控制器说，“波，我们有一个小问题。我们没法发工资了。”会发生什么呢?
Bo邵:嗯，我们能够得到
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:勒紧裤腰带。
Bo邵:没错，我认为实际上是让团队团结起来，然后说，好吧，“我们没有更多的钱了，我们都需要减薪。”所以我想我们都减薪了50%，我们现有的投资者拿出了几百万美元来为我们搭建桥梁。他们最终还是愿意这么做的，对此我非常感激。然后我们开始了一场筹款之旅。当然，大概是在2000年2月或3月，市场崩盘了。最初的反响非常好。人们在不了解这家公司的情况下说:“我们会给你一张5000万美元的支票。”但是后来市场崩溃了，这一切都消失了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:就蒸发。
Bo邵:我记得第一信贷波士顿是我们的银行，试图为我们筹集资金。我们有一条线索，但不能透露名字。他愿意写2000万，最初是5000万，后来变成了2000万。但有一天我看着，读着华尔街日报头版上写着"公司有麻烦了"当我读到这篇文章时，我说，“哦，这不是好消息。他们可能不会履行自己的承诺。”
所以我想了想我要说什么。如果律所叫我违背他们的口头承诺，他们的投资意向书。我说，我决定向他们要500万，而不是2000万。我说，“如果你给我五百万，”我首先会让他们感到内疚，告诉他们他们给我惹了多大麻烦，因为我指望着他们的钱。然后就是，我来提个要求。“我需要500万，不是2000万。如果你给我5块，剩下的20块我就给你。”所以，你瞧，第二天，这家公司的人打电话来说:-
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:还好你看到那份报纸了。
Bo邵:是的,对的。他说，他们需要全部撤出。我给了他我准备好的演讲，他说他会回去看看他能做什么。现在，如果我说，“哦，就这些了，谢谢你，我明白了，”或者“结束了，”如果我没有提出具体的要求，我没有准备，这就结束了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
Bo邵:相反，我提出了一个有可能得到尊重的具体要求。然后我有一个非常好的朋友，他去找老板，试图讲道理，试图哄骗。最终我们得到了500万。然后我请求很多人投入50万，或者100万，或者更多。最终我们筹到了2000万美元。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哇。
Bo邵:这就是该公司如何生存下来，然后蓬勃发展的原因。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你有备用计划吗，以防直接的答案是否定的?如果他们拒绝了500万，“我还会提出其他要求吗?”
Bo邵:这是B计划。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:不,是的。
Bo邵:不，没有后援。我认为我们必须解散，我认为，是的。我的意思是，我不知道现有的投资者会怎么做，但我认为在看不到盈利能力的情况下，他们很难投入更多的钱。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我不得不问你，菠，因为我注意到在我们的很多对话中，你的英语词汇量非常大，比如" cajole "对吧。我的意思是，你有非常微妙的英语词汇，这并不总是这样，实际上我发现很少有这样的情况，很多非母语人士。你的词汇量是怎么积累起来的?
Bo邵:我想我要感谢哈佛。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是哈佛吗?因为我认识很多人，我认识很多和我一起去普林斯顿的母语人士，他们没有你的词汇量。
Bo邵:好吧，故事是这样的。实际上发生的事情是，我知道原因，这很好，1990年我申请美国大学的时候，当时我在中国读高三，我无法提供标准化的测试结果，因为当时中国还没有SAT考试。现在，我想是的。所以我可以参加托福考试，这是针对外国人的英语考试，我通过了，而且考得很好。但是学校还是想要一些标准化的测试结果，比如sat。事实上，我也因此无法申请MIT，因为MIT不愿意放弃SAT。
如果我进了麻省理工学院，考虑到我当时的方向，我可能会去麻省理工学院。但我说服了哈佛大学和其他学校参加GRE考试，GRE是研究生入学考试，是为博士项目准备的。这是在中国提供的。所以我参加了GRE考试，考了a，我想我考了2260分，我想那是当时全国第三高的成绩。这对申请过程有帮助。但是有一项GRE考试，我不知道现在是否还有，它有一个语言部分，基本上就是测试词汇量。我记得这比SAT语言部分难多了，难多了
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这要难得多。是的，难多了。
Bo邵:我记得我拿到了一本大书，里面有我需要记住的单词，我花了一两个月的时间学习这本书，记住每个单词。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:内心发生了什么，或者当你需要长时间专注时，你会做什么?因为你有这种超能力。当你需要说，坐下来，如果你有一个新的考试，需要坐下来学习一些东西，波的学习是什么样子的?这可能是你做的事情，或者你如何准备，但也可能是你内部状态的转变，或内部独白，或自我对话，任何事情。
Bo邵:我想事实证明，我在不知道这是冥想的情况下学会了如何冥想。正因为如此，我有很好的专注能力。我想我做的冥想是在我很小的时候，当我试图把扑克牌加在一起的时候。为了在12秒内加50张，52张，我需要抛开所有的想法。如果我开始担心，如果我开始有意识地添加它，它就不会起作用。不会那么快。所以我得让自己别碍事。我记得我抬头望着天空或天花板，只是为了，有一种特殊的方式让我的大脑一片空白。但头脑当然还是可以看到的，但我想有一个抑制思想的特殊过程，或者摆脱自我，也没有依恋。
另一个关键的事情是不要执着于结果，因为我越执着，就越激动，我认为这行不通，然后我失败了。实际上有几次我哭了，因为我可以连续做20到30次，要么是他们错了，要么是花了太多时间，所以不算数。我需要每天在正确的限制下保持10倍。随着我越来越成功，这个极限也在不断减小。我父亲就是这么安排的。所以，有时到了山穷水尽的时候，我需要清空自己的大脑，同时也不要对自己的所作所为产生任何依恋。那是我表现最好的时候。我想，对我来说，在某种程度上，这只是冥想，我想我能够在不知道这实际上是一种冥想的情况下锻炼肌肉。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:嗯哼(肯定)。是的，我觉得这就是冥想。我认为很多运动员也会进入冥想状态，但并不称之为冥想。谢谢你回答这个问题。其实我一直很怀疑你。回到易趣网，结果如何?这样大家就能知道电影的结局了?
Bo邵:我们可以用一整节课的时间来讨论这个问题，但我想简短地说一下，基本上，它变得成功了，成为了中国最大的电子商务公司。2003年，我们把它卖给了eBay，价格让我无法拒绝。在那之后我就退休了，不幸的是，我本来打算经营这家公司的，但一场家庭悲剧阻止了我。我需要陪在妻子身边支持她。所以在我卖掉公司几个月后，我就不再经营公司了。eBay的表现并不好。
我仍然为此感到难过，因为那是我的孩子。由于很多原因，像eBay这样的跨国公司在中国做得不好。因此，我们在电子商务领域的市场份额从80%以上在几年之内下降到5%。马云当时做的是B2B业务电子商务，但他在我卖掉公司的时候推出了B2C、C2C电子商务业务。他们的公司叫Talbot，新成立的公司叫淘宝，大概10年后淘宝就成为了中国最大的电子商务公司，而eBay却在苦苦挣扎，尽管它有一个巨大的领先优势。所以，我猜人们会这么说，剩下的就是历史了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你提到了你的妻子，在之前的谈话中你也提到了与她见面并致力于这段关系是多么重要，你能详细说明一下吗?尤其是因为你之前也承认你把情绪当做干扰。
Bo邵:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以我希望你能多说一点。
Bo邵:是的。我想我见到她就爱上了她，神魂颠倒。没有别的，只是一辆卡车撞了我，我都不知道发生了什么。它是……
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你们在哪里认识的?
Bo邵:我在商学院，她在哈佛大学肯尼迪政府学院。她在那里的最后一年，最后几个月，我在商学院读第一年。然后我坠入爱河，变得非常不理智，我开始很简单，我相信她注定要和我在一起，我也注定要和她在一起。没有恐惧，没有担心。我全力以赴，从某种程度上来说，最大的谜团是她也爱我。她爱我，也爱我。尽管我当时有很多缺点。
但我想在她面前，我很情绪化。我非常有激情。我很体贴。我让所有我压抑的东西，我想，以一种无意识的方式表现出来。这不是我能控制的。没有她，我想我不会成为今天的我。所以我不仅有了一个生活伴侣和最好的朋友，而且和她在一起让我绽放。隐藏在深处的东西开花了。
先说清楚，我只是对她那样。在很长一段时间里，在那之后的很多年里，我仍然是那个冷漠、冷漠、善于分析、爱评判别人的我。所以会有，非常不协调的，化身的场景，我只是用一种非常分析和判断的方式来教训我的员工。然后我的电话就响了。我来接电话。我变得像只小猫，小声跟她说"我爱你" "我想你"之类的话，然后我就挂了。然后我就直接变回了以前那个板着脸的机器人。很多人都在评论我当时的样子。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你退休了，你退休的时候多大?我把它放在引号里。
Bo邵:是的，那时我29岁。实际上我很惊讶，因为在最初的几个月，真的是第一个星期的狂喜之后，我一直在电视上出名，生活和以前一样。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这很有趣，是的。
Bo邵:这有点让人迷失方向，因为我想我会去想象，我想大多数人可能都会这样，当你达到那个水平时，你的生活就会变得不一样。在某种程度上，我甚至不确定我在寻找什么，但无论我在寻找什么，我都想，“哦，如果你获得了那种成功，无论你在寻找什么，你都会得到它。”发现它。”但实际上，这并没有发生。我还是原来的我，几乎没有什么变化。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我们可能得在某个时候来个第二轮，显然我们经常分开谈，所以也许我们可以解决这个问题，但我知道我们还有，姑且叫它，波，你还有多少时间，20分钟，30分钟?
Bo邵:我有30分钟左右的时间。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的,好的。我们还有30分钟，我们可以单独讨论这个问题。在那之后你做了很多事。您是经纬中国的创始合伙人，经纬中国管理着超过70亿美元的资金，资助了500多家公司，其中50多家已经成为独角兽公司。显然，简历中还有更多的内容，你将继续在很多方面保持强势
Bo邵:是的，简历并不是我最重要的部分，而我想
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:正确的。所以这是一个segue，我们见面的方式部分是围绕着讨论内心的旅程，把眼睛和注意力转向内心。好吧，我们不是在商业社交活动上认识的。我们不是在一起合资。我们是在非常私人的情况下见面的。你是怎么开始的?这个过程，我知道过程是一个广义的术语，但它是什么时候成为优先事项的?它是如何成为你的优先事项的?
Bo邵:是的。首先我要说的是，很长、很长一段时间以来，我对任何一种内在的工作都不感兴趣。事实上，我会看不起那些去静修或冥想的人，我会说，“这些人到底在做什么?他们在生活中没有更好的事情要做吗?”当时我觉得这简直恶心，卑鄙。所以我没有兴趣，但是生活，我认为有一种方式，如果一个人注意的话，我想，发送小提醒。所以我收到的第一个提醒就是，“嘿!”我还是那个我，有着同样的模式和行为，同样的幸福和快乐，就像我在获得巨大成功之前一样。回首往事，我意识到，与我今天的生活相比，那时的生活更像是一部黑白电视，而今天的电视更丰富多彩。
如果我一生只看黑白电视，很难描述其中的区别。我用这个例子的原因是因为我是在一台9″黑白电视的陪伴下长大的，这对我的一生来说都很好。在没有看过80″彩色电视的情况下，9″黑白电视看起来完全够用和舒适。我想那就是我当时的处境。我的生活没有太多的色彩，没有快乐，我从来没有哭过，真的。我从来没有笑过，从来没有笑过，真的。有趣的是，我甚至从未感到孤独。我感到孤独，但并不孤独。但我觉得有些东西出现的时候有点像，哦，我开始想，我错过了什么?有一些小，小，小的事情，但非常小。 On that alone, I don’t think I would’ve embarked on the journey.
另一个提醒是，我和妻子珍妮在一起的生活与和其他人在一起的生活是多么不同。而且我看到她和其他人相处的方式有点超出了我的理解。我记得有一次，我们和一个朋友共进晚餐，那个朋友开始谈论他是如何失去父亲的，我妻子就站起来，走过去拥抱他。我目瞪口呆。
我从来没想过要这么做。他在讲一个故事，我在听，但我没有接触到情感内容，故事。我妻子显然是，她是我认识的在世的人中最有同情心的人之一。所以我开始想，“这是怎么回事?我错过了什么?”我还注意到，我可能和一些人一起工作了十年，却没有成为朋友，但她会和他们的另一半一起去吃饭，我们四个人一起去吃饭或吃午饭，然后她就和他们成为了朋友——但不是我。尽管我认识他们十年了而她认识他们只有一天。所以这有点像，“我是不是错过了什么?”友谊是我珍视的东西吗?”因为直到几年前，我都不认为自己有朋友，但我总是告诉自己我不需要朋友。 So that was a —
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想问，实际上，只是一个后续问题，为什么你不认为自己有朋友?是因为你认为与人亲近没有什么好处，反而有很多潜在的坏处吗?你为什么这么看问题?
Bo邵:是的，这不是一个理性的决定。我想在内心深处，如果我诚实地回答，那是因为我认为我不配拥有一个朋友。我想，我内心的一部分可能仍然认为我有问题，我不值得任何朋友，没有人会真正关心我的感受和我要说的话，除非我要说的话是有用的。所以，当我是一个职位时，我是一个董事会成员，投资者，或者是一个可以教育或帮助别人的人，那么我就会感到舒服，觉得这种关系是有实质意义的。但如果这只是一种友谊，我的一部分不理解它，不觉得为什么你或其他人会对我的内心感兴趣。我没有那种信任。
当然，这与我的成长方式有很大关系，我仍在充分理解和感受它的过程中。但很长一段时间以来，我一直告诉自己，我不需要任何朋友，至少我是这么想的。但在内心深处，意识发生得要慢得多，我认为就在我们说话的时候，它仍然在发生。这是一个持续的发现之旅，从我形成的模式中解脱出来，对吧?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我知道你已经
Bo邵:所以我认为这是
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好的，请讲。请讲。
Bo邵:我想说的是第二件事，在与他人的友谊或关系方面，我以不同的方式看待自己和珍妮，我以不同的方式看待珍妮和其他人。这让我开始思考。我能继续这个案子吗?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:绝对的。当然。
Bo邵:好吧。第三件事，我认为可能是我无法避免的最大的事情，那就是成为一名父亲。我是个糟糕的父亲。有一段时间，在中国的推特和微博上，我相当受欢迎，很多人关注我，我的座右铭，我猜，不管我在我的名字下面写了什么，都是“一个完美的丈夫，但一个一般的父亲。”
我觉得我太相信自己了。我不认为我是一个一般的父亲，我认为我是一个糟糕的父亲。我不知道该怎么做。我知道如何成为一名教师，我知道如何管教孩子，但我不知道如何像我现在理解的那样成为一名父亲。我不知道如何花时间和他们在一起，我不知道如何给予他们爱和关注，我不知道如何在他们需要的时候给予他们支持，尤其是情感上的支持。
我也不喜欢做一个父亲。我记得我的妻子会提醒我在晚上八点或者在孩子们睡觉之前和他们呆在一起。我当时的想法是:“我为什么要这么做?”我感到了一种被召唤去做我的工作的怨恨。回想起来真的很有趣，但那时候我真的不喜欢它。
这让我开始思考，“嘿，这里少了点什么。”人们都说做父亲很享受，但我真的不享受。而且，我知道我做错了什么，因为我在重复我父亲犯过的一些错误。这有点令人震惊，因为你会想象你永远不会做你不喜欢的事，但我在重复同样的事情。如果我妻子不阻止我，我会更糟，更糟。
举个例子，我父亲对我做的一件事是，如果他非常生气，他会把我赶出家门，或者威胁说要把我赶出家门。我也这样对我儿子，那对他来说是非常痛苦的。他至今还记得。即使只有两秒钟，关上门，感觉都很糟糕，但我不知道还能做什么。我只知道这些。当我作为一个父亲感到绝望时，当我无法控制的事情发生时，我就绝望了。所以我想我采取了有效的方法，因为从短期来看，我父亲对我做的事情是有效的。我变得听话了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。谢谢你的分享，菠。我真的很高兴我们能有这样的谈话。我认为这对很多人来说都很有意义。我很想知道，当你开始观察这些行为时，也许珍妮让你注意到一些事情，你决定试着改变或至少变得更清楚，你觉得哪些事情是有帮助的?有哪些工具或模式最终是有用的?因为一开始我会想象，当然我自己也有过这样的经历。很难知道从哪里开始，对吧?
Bo邵:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这有点像黑猩猩拿着镜子之类的东西，就像你在镜子后面看，或者像，“我应该在这里看到什么吗?”我是不是应该看到那边有什么东西?”我很想听，因为我知道你已经测试了很多很多不同的东西，你觉得有什么工具，模式或其他方式对你个人有帮助?
Bo邵:是的。我确实尝试了很多不同的东西。在某些方面，我和你一样，蒂姆，但当我遇到重要的事情时，我会想要弄清真相。我想向最优秀的人学习或向最优秀的人学习。好吧，首先，我想说的是，我所学到的成为一个好父母有三个组成部分，它们不一定是相互正交的，这意味着擅长其中一个组成部分并不意味着一定擅长第二个组成部分。所以在我看来，这三个组成部分，一是理解孩子们的大脑里在想什么以及他们的生理和心理上在想什么。
最主要的是，孩子们和我们太不一样了。我们认为他们应该对自己的身体、思想或行为有执行控制。但现实是，例如，对于一个男孩来说，他们的前额叶皮层直到20多岁才完全发育。所以当他们12岁的时候，期望他们以一种有纪律的方式行事是不正确的，所以了解他们内心的想法是非常非常重要的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你是指从发展的角度。
Bo邵:没错，从发展的角度来看。无论是从生理和神经生物学角度还是从心理发展的角度。不幸的是，有大量的科学还没有提供给父母，这是我们公司正在研究的事情之一。
第二个问题是，作为父母，为什么我们会被触发?为什么我在某些方面会被触发?我的反应模式，通常在我小时候就形成了。也许我自己的不安全感反映在某些事情上，这就是我们被触发的原因。
所以，例如，如果一个父母总是希望他们去最好的学校，他们对自己没有去最好的学校感到沮丧，他们可能会对孩子要求更高。如果孩子成绩不好，他们可能更容易被触发。所以我们需要了解我们自己和我们的童年，这将使我们成为一个更好的父母。
在某种程度上，我参加了很多这样的研讨会，认为我只需要学习一种工具或技巧或某种方式，比如积极的纪律或其他什么，就能成为一个更好的父母。在某种程度上，这些工具和模式有帮助，但从根本上说，我需要成为一个更好的人，在某些方面，成为一个更好的父母。
这与我们作为一个独立的人的内心旅程有关，实际上与我们是否为人父母无关。这是非常非常基础的东西。第三点是父母和孩子之间的关系在什么时候意识到关系是非常重要的，因为当关系领域不对的时候，再多的理性和分析方面的教育也无济于事因为孩子的大脑还不发达。所以当他们感到不安全，没有联系时，他们就无法倾听。
当一个典型的父母看到孩子不听时，也许他们的反应是试着把事情说得更清楚或重复一些事情。这没什么用。我们所需要的是让孩子们感到安全，并与他们建立联系，然后他们就会更好地倾听。这三个组成部分，了解他们里面的孩子，了解我们自己，了解关系领域，对我来说，这是基础。
在这个基础之上，还有很多实际上非常有用的工具，我发现这非常重要。现在回想起来，为人父母可能是一个人一生中最重要的工作，这让我感到震惊。没有什么比这更重要的了。这可能是我们一生中最困难的工作，也是我们准备得最少的工作。我们去学校是为了教数学，我们上驾驶课是为了拿到驾照，这样我们就能开车了，但要成为父母，几乎没有任何准备。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以，如果我们看看这三个基本支柱，我认为这是一个很好的提醒，看看基本原则，至少当你已经把它们作为这些支柱时，这样你就不会迷失在战术的海洋中，没有任何关于如何处理它们的基本纪律，对吧?因为你可能只是以弗兰肯斯坦的怪物般的方法结束，但实际上并没有任何重点。
例如，我知道你们已经探索过非暴力交流，我知道你们已经探索过的工作，所以以某种方式测试你的信念，如果人们查阅资料，他们可以找到更多关于这一点的信息的工作还有Byron Katie，你发现还有哪些书籍、资源或工具对你所描述的这些支柱有特别有效的帮助?这三个中的任何一个?
Bo邵:是啊，我们正在努力。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的,对的。
Bo邵:当我说“我们”时，这意味着我们正在开始——我在三、四年前创办了这家公司，现在已经完成了，实际上是三年的研究和发展，试图收集最好的育儿工具，关于儿童心理学和发展的最好的研究，使之成为父母们易于理解和定制的东西。这还在继续。我们已经有了一个产品，但我认为在接下来的几个月里，当我们推出完整版本时，我们会变得更好。
但我发现的一件事，也是花了这么长时间的原因是，我觉得有很多不同类型的孩子，养育孩子的挑战可能非常不同。某些育儿方式适用于特定的孩子和特定的情况，没有一刀切的方法。所以非常重要的是要收集所有的工具，并建立一个框架，一个知识图谱，这样正确的工具，模式和技巧就可以推荐给正确的孩子，正确的父母，正确的情况。
对我自己来说，当我们在做这件事的时候，有一件特别对我有用的事情叫做“手拉手育儿”，是由这位女士Patty Wipfler发起的，有一个网站叫做“手拉手育儿”。我发现这些工具对我很有用。他们特别强调孩子和父母之间的关系，所以这是一个特别的重点。但我不确定它们一定能帮助所有人，但我认为它们能帮助很多人。我想还有其他的——我不想提及，因为我不太了解他们，但我认为在接下来的几个月里，我们的应用程序应该会为黄金时段做好准备。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:太好了。
Bo邵:然后，我希望我们能帮助很多人。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以手拉手育儿。如果我说错了，请纠正我，我相信你们也花了一些时间有意识领导的15个承诺．但我的播客上有Jim Dethmer和Diana Chapman，其中很多承诺都适用于人际关系，而不仅仅是领导力。这实际上是我和我女朋友现在花了很多时间在做的事情试图达成隐含的协议，这实际上不是协议，它们是假设，对吧?隐含的假设，明确的承诺，这样就有更清晰的理解，更少的误解，等等。
我们可以往很多不同的方向发展，我知道你在Evolve做了很多事情，无论是在基金方面还是在evolution Ventures的影响力投资方面，人们可以在Evolve VF找到这两方面的信息，V是Victor的意思，F是Frank的意思，所以evolvevf.com。我想问您，因为我知道您一直支持研究并且对这一领域相当熟悉，您认为目前关于致幻剂或与致幻剂相关的治疗方法的讨论中缺少了什么?
Bo邵:我认为迷幻药是我们被赋予的最强大的工具之一，既可以治愈创伤，也可以让我们向现实的某个方面敞开心扉，它具有深刻的爱、团结和安全，这是我们和现实固有的，我们通常看不到的，这些体验就是深刻的。
对我来说，这些经历是个人旅程的起点，而不是终点。我认为他们在激励人们方面发挥着不可思议的作用。这就像是，“来，让我带你坐直升飞机环游地形，这样你就能看到全局，你能看到目的地是什么样子的。”但之后，直升机会让你回到你开始的地方，但你需要做个人的工作，这样你就可以在生活中更经常地体验那种一次性的顿悟，然后把它应用到一个人的生活中，这是非常困难的。
我认为精神体验往往被高估了，“哦，我有了这个不可思议的突破。我看到了……”不管是上帝、佛陀、观音，还是这些令人难以置信的现实景象。这些都很清楚，我们的文化非常重视这些里程碑或你可以谈论的事情，如此强烈，如此高度，以至于努力工作几乎——有一种医学神话在为我们工作，这几乎是西方医学的模式，如果你吃这种药，它就能治愈你，迷幻药有点适合这种对话或框架。
但对我来说，这是令人难以置信的——也许是我们治愈和开放的最重要的工具，但一个人需要努力工作，把这些经历融入我们的日常生活中，作为父亲，作为妻子，作为配偶，作为朋友，作为首席执行官，作为投资者，作为高管，作为员工，所有这些事情。在我们的童年和成长过程中，我们有太多根深蒂固的行为模式，以至于一两次或十次一次性经历都无法将它们抹去。
老师可能会说起床和睡觉。醒来其实不容易，但总比醒来容易。我所说的“清醒”是指将醒来时的经历，融入我们的身体，融入我们的日常生活和工作，并加以实践，然后克服这些模式。我认为，这是可能没有得到太多关注的艰苦工作。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。更容易编造一个关于觉醒的丰富多彩的故事。这是可以理解的，也是令人信服的。如果我们回到所有看不见的剧本，它往往是短暂的
Bo邵:这是正确的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:——像你说的那样，把我们每个人都干掉，对吗?你很容易从直升机上下来，转身离开你刚刚调查过的地形，走回你刚才所在的地方。
Bo邵:这是正确的。如果有的话，有时它甚至会增加你的自我，“哦，我有这种经历。我现在开窍了。”对吧?如果对某些人来说，这些经历实际上可能是负面的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。这是真的。弥赛亚情结的存在可能令人惊讶地普遍，认识到这一点是件好事。现在，如果人们访问evolvevf.com网站，他们可以看到盈利方面，他们可以看到你的投资，我认为这实际上是一本很吸引人的书。人们可以从盈利的角度来看投资。他们可以看看基金会方面的拨款，当然可以更多地了解evolution做了什么，不做什么，领导团队。关于《进化》你还有什么想说或想分享的吗，或者你想对观众提出什么要求或建议，或者你想在对话中补充什么吗?
Bo邵:我想我要说一件事，我认为，从理性的角度来看，回到理性，我发现我们花了很多时间优化我们的生活，尤其是我们的工作，对吧?找到合适的工作，谈判待遇。如果我们被分配了一项任务并工作，我们会为此做很多准备。我们花费数小时、数天、数周的时间在特定的事情上。如果我们需要学习一项技能，比如Excel之类的，我们会花时间去学习。
然而，当谈到内部工作时，无论是了解自己还是作为父母了解自己，育儿技巧，找到一个冥想老师，所有这些事情，我发现大多数人都没有花那么多时间去寻找合适的老师，找到合适的材料。这就像是紧紧抓住了第一个。如果有效，那就太好了。如果不是，我就放弃了。这不是在其他工作中通常采用的方法。
但出于某种原因，当涉及到内心工作时，他们几乎有点随意，也许是因为他们不知道外面有更好的资源。所以，我鼓励每个人做的一件事是，当涉及到内心工作时，无论是冥想还是努力成为一个更好的父母或诸如此类的，至少要花和你花在外在工作上的时间一样多的时间。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。这是非常好的建议。这是非常非常好的建议。就内在工作而言，你很容易依附于某个特定学科的第一位老师，这是非常可以理解的，对吧?因为在某种程度上，不管有没有任何药物干预，你都展现了自己的一面或者现实的一面。这是如此的不寻常，也许是如此的引人注目，如此的有益，以至于你可以把这种经历和这种经历的价值归功于帮助促成它的人，对吧?有时它是有根据的，但有时它是错位的，你可能会依附于一个作用于你的外部因素，这在某种程度上是有害的。
Bo邵:是的。蒂姆，还有一件事，如果我能说的话是
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:绝对的。
Bo邵:是我们开始了这个对话，我想谈论的是，我发现那些致力于工作的人，就像卑鄙或厌恶或诸如此类的，对吧?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
Bo邵:有趣的是，现在我的观点大不相同了。在很长一段时间里，我都不想做出承诺。对我来说，内心的工作一直是事后才考虑的，如果它符合我的时间表和日历，我可能会一个季度、一个月做一次，或者类似的事情。这从来不是我的首要任务。
有一次，大概是三、四年前，我对自己说，“你知道吗，在接下来的一个季度、三个月里，我将把我的内心工作作为优先事项，”无论是治疗工作还是不同的体验。我说找到合适的老师或去静修，这是我的首要任务。但只呆了三个月，因为我还没有准备好，也不愿意承诺太多。然而，一旦我做出了，即使是暂时的承诺，我的进步就改变了。
所以，如果我还能说一件事，那就是，给自己空间做出承诺，至少是暂时的承诺，然后看看会发生什么。对吧?你可以说，“这才四个月。我要定期做这件事，把它放在我做的其他事情之上。看看会发生什么。”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。优秀的建议。菠，很高兴见到你听到你的声音，我的朋友。重新联系很好。
Bo邵:我也一样。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想说的是(外语)，顺便说一下，朋友们，如果你想知道“Long time no see”是从哪里来的，它来自中文。人们可以了解更多关于进化的信息，我建议大家去evolvevf.com看看。我喜欢在你的简历中没有社交媒体，这很罕见。我猜，你是两位客人之一——你在社交媒体上活跃吗
Bo邵:不，我
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:-你故意删除了，因为
Bo邵:10年前我故意在微博上删除了自己，大概是这样吧，当我注意到我发微博是为了取悦别人时，这增加了我的自我意识，然后开始抓住我。我开始记录有多少人回复，有多少人转发，有多少人鼓掌，这不是快乐的来源。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:嗯。对你有好处。好样的，伙计。很好。这很鼓舞人心。我可能得自己去找。菠，在我们结束谈话之前你还有什么想说的吗?
Bo邵:让我看看。我想有一个公司，我故意没有提到这个，那是关于育儿的，我觉得我还没准备好，叫做Parent Lab，实验室就是实验室。我希望这家公司能帮助很多人。在接下来的一两个月里，取决于这个播客什么时候发布，希望人们觉得它有用。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:太棒了。同时，我也会为每一位听众提供这几集的节目笔记。我们会有你的链接，我们讨论过的一切。如果是直播，我们会有链接，你可以去tim。博客/播客可以找到所有剧集，但你也可以去www.theyogamamas.com/bo。我们将创建一个简短的链接，它将直接转发到这一集的链接和资源等等。
菠，谢谢你今天能抽出时间来。
Bo邵:不用谢。那很有趣。谢谢你！开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:超级有趣。各位听众，注意安全，经常尝试，放松，至少有时候对自己要比你想象的更宽容，给予例外，对自己仁慈。感谢收看。
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