请享受这成绩单我的采访丹尼斯。麦凯纳(@DennisMcKenna4)。丹尼斯花了40多年研究的跨学科研究亚马逊民族药物学和植物迷幻剂。他已经进行了广泛的民族植物学的田野调查在秘鲁,哥伦比亚,巴西亚马逊。
英属哥伦比亚大学的博士研究集中在民族药物学死藤水和oo-koo-he两tryptamine-based迷幻剂使用的原住民在西北亚马逊。
他是一个的创始董事会成员Heffter研究所和是一个重要的组织者和参与者Hoasca项目,使用的第一个生物医学调查死藤水UDV,巴西宗教团体。他是特伦斯麦肯纳的弟弟。
从2000年到2017年,他教导课程民族药物学以及植物在人类事务中心的灵性和愈合明尼苏达大学。与同事合作,在2019年,他注册一个新的非营利组织麦肯纳学院自然哲学。他移民到加拿大在2019年春天与妻子希拉和现在居住在阿博茨福德,不列颠哥伦比亚省。
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丹尼斯的研究重点是亚马逊民族药物学的跨学科研究。他在秘鲁亚马逊地区进行了广泛的民族植物学的田野调查,我们将定义一个很多方面在这节课中,所以不用担心迷失在杂草过快。英属哥伦比亚大学的博士研究专注于死藤水的民族药物学和oo-koo-he -我们会仔细检查发音两个tryptamine-based迷幻剂使用的原住民在西北亚马逊。
他是个Heffter研究所的创始董事会成员,这特殊的工作,是一个关键的组织者和参与者Hoasca项目——H-O-A-S-C-A项目——死藤水的第一个生物医学调查。他是特伦斯麦肯纳的弟弟。从2000年到2017年,他教导课程民族药物学以及植物和人类事务中心的灵性和愈合明尼苏达大学。
与同事合作,在2019年,他注册一个新的非营利性,自然哲学的麦肯纳学院,我们将讨论。在2019年的春天,他和他的妻子希拉移民加拿大。现在居住在阿博茨福德,不列颠哥伦比亚省。你可以找到他在联欢会上,Instagram @dennismckenna_, Twitter @DennisMcKenna4。麦肯纳,Facebook在丹尼斯·乔恩J-O-N麦肯纳学院,这是M-C-K-E-N-N-A学院在Facebook上,Instagram,在Twitter上。丹尼斯,欢迎来到这个节目。
丹尼斯。麦凯纳:谢谢你,蒂姆。很高兴来到这里。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想从历史开始,把一些丰富多彩的人物,而我们。你能描述一下你和理查德·埃文·舒尔特第一次见面吗?这可以过渡到舒尔特是谁,但你的书,我非常喜欢这个故事兄弟会尖叫的深渊我们将讨论。我打印我的亚马逊Kindle集锦。
我从那本书有189个亮点。我们不会走,但让我们从你开始会见舒尔特时,如果你不介意吗?
丹尼斯。麦凯纳:舒尔特是哈佛大学教授。他被称为人类植物学的父亲。他当然并不是因为人类植物学作为一门学科存在之前),但他是一个高调的人。他是哈佛大学的植物博物馆馆长多年,亚马逊植物学做出了许多贡献,但他最臭名昭著的一个,最著名的是他可能是世界的专家我们过去所说的致幻植物,迷幻的植物在世界不同的地方使用。但那是什么使他如此出名。
和许多人一样,我在为自己民族药物学构想了一个职业,这是我18岁的时候有可能实现的。我们可以回到这个,这是比舒尔特早些时候,当我得到我的手在这被称为神奇的书Ethnopharmacologic寻找精神药物,不过我跑题了。我们可以回归。
所以舒尔特只是一个高耸的图在这个领域像爱因斯坦在物理或我的身材,和许多,许多人激情迷幻植物和土著使用的这些东西抬头舒尔特,想与他合作,我是其中之一。1974年,我和我的弟弟住在伯克利或关闭我的弟弟谁住在那里。我决定去看这位伟人,朝圣是肖特。,在那些日子里有一个交易。你可以买车票,60天60美元,你可以就你可以只要你保持它在60天内。
所以我做了这个朝圣哈佛、剑桥和-
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:和你的起点在哪里?
丹尼斯。麦凯纳:伯克利,我开始,我先去到路易斯安那州哈蒙德,路易斯安那州和参观了我的一些朋友拥有皮具店。一个嬉皮士皮具店,一群人完全乡下人镇上经营皮具店。为什么我去看他们吗?好吧,我去看他们,因为他们住在乡下,有草场和牲畜。
基本上和我去那里寻找蘑菇和1974年我的——这是我的想法,我的想法是,好吧,我去拿一堆蘑菇和干他们,带他们回到加利福尼亚和卖给他们。嗯,那是最糟糕的季节蘑菇像五年,他们就住在那里。所以我去了那里,我确实发现了一些蘑菇,但只是其中一部分。很多我自己的需要,但我没有购物袋或类似的东西。这是我去的第一个地方是哈蒙德,路易斯安那州。
然后,我刚在旧汽车和继续。我停了下来,看到,有趣的是,这个人类学家在马里兰州曾研究了亚。亚马逊部落之一,使用这些迷幻扼杀。他是一个语言学家。他可能是世界上为数不多的几个人说亚。他收集了一些有趣的样本。我去那里基本上拿这些样品和挂在和他在一起。
然后我继续去波士顿。和我有一个老的女朋友谁碰巧住在波士顿,我们仍关系很好,所以我去了那里。我有一个住的地方。然后,我去了——我的意思是我看到舒尔特之前我看到了女友。基本上我下了公共汽车,立即到植物博物馆。和这是一个令人难以置信的经历对我来说,因为我就像在总敬畏这个人。
我的意思是这就像觐见教皇。但他不是Pope-like。他只是一个非常善良,脚踏实地的平凡的人,他欢迎我,带我去哈佛大学教授俱乐部吃午饭,我们谈论我的工作。和“你想做什么?”的方式开始对话。因为特伦斯和我曾在1971年哥伦比亚,我们正在寻找的一件事是这个oo-koo-he,这种口头活跃Virola准备,最终是我的博士工作的焦点之一。但那是在未来10年。
但我Virola很感兴趣。我感兴趣的是那些扼杀,他,“好了,你可以去亚马逊和研究Virola理清它的化学。”他说,“这就是你,这将是一个可能性。“我完全理解,支持。所以我说,他说,“有两件事你需要做你之前这样做。”
我和我的学位。在1973年我得到了我的本科学位,但他说,“你需要更多的化学和你需要更多的有机化学,和你需要更多的分类,“你知道植物分类、植物分类的经典方法。于是我说,“是的,先生。当然。“我得到消息。我在公共汽车上回来的。我回到伯克利和我搬回科罗拉多我来自的地方,尽管我的学士学位。我只是参加一些课程,先进的有机化学和分类法专业我选择看草分类学,像酷刑。
草地系统的分类是最神秘的,困难的事情你可以做。我必须有一些关于想要惩罚我自己,但我草分类学和有机化学研究。意想不到的喜悦和一个有趣的,这是人是这个有机化学的化学老师,一个名叫弗兰克Stermitz,事实证明他是一个相当著名的生物碱化学家。
他用来说明他的讲座,“嗯,所以,这是迷幻药。这是你如何让LSD。这是真菌如何使LSD。”,他是个有才气的人,和另一个导师。他说,“好了,不要去为舒尔特工作。去为诺曼·法恩斯沃思在芝加哥工作。”我说,“没有。不。你不明白。舒尔特是上帝。”
舒尔特鼓励我申请,我收到了这些课程,他认为我真的需要我的成绩单和应用。我没有得到。
我没有接受进入哈佛大学,这是一种沉重的打击,但并不意外。这是因祸得福在某种程度上,因为这一切发生的同时,我住在柯林斯堡,科罗拉多州科罗拉多州立。我的朋友拉里•比斯利是一个老朋友从高中和他是一个园艺师。结果,他运行温室科罗拉多州立大学当我搬到那里。
所以我进入温室,把一些死藤水岩屑从加州,我也已经进入无菌实验室文化。他们在做组织培养,也可以适应做真菌培养。我在摆弄的方式试图找出如何成长Psilocybe cubensis我进入大学实验室工作,这是惊人的。我们尝试了一些东西,实际上成功的种植蘑菇的梅森罐消毒基质。
你可能熟悉这本书裸盖菇素神奇蘑菇种植者的指南特里,我用假名发表。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:和你的一个伟大的对人类的贡献。
丹尼斯。麦凯纳:也许最重要的贡献,但这是我们开发的方法。蘑菇的生长过程,然后抽样蘑菇,和刚刚兴奋能够种植蘑菇,我想,“哇。好吧,也许我会改变我的重点从Virola psilocybin蘑菇。“我写信给舒尔特关于这个我说,“你会怎么想呢?”,他回信一封,而闷的说,“好,我的专业是高等植物,我认为如果你想从事真菌,你应该跟亚历山大·h·史密斯在密歇根大学的博士。“但基本上说——我的意思是潜台词是“你是个叛徒。”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:“你怎么敢?”
丹尼斯。麦凯纳:是的。不是真的。我的意思是他-
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我在开玩笑。
丹尼斯。麦凯纳:——随后的接触,但他说,“如果你想学习亚马逊植物,我都在。我很乐意。”,事实证明,我没有接受。这样的机会被带走了,但这是意想不到的好处,一些年后——好吧,这是74年。所以在那之后,我在夏威夷大学大师,不学习的精神。我的阴谋学习精神植物有破坏。
但我最终应用于英属哥伦比亚大学的。我在1979年开始,我的上司有一个名叫尼尔·塔。也在这个领域的一个巨大的,不像舒尔特巨大,但在世界上非常著名的植物化学和人类植物学等等。他很开放我在蘑菇。
其实我一开始在他的计划,因为他是来夏威夷,我是一名研究生,我的上司在夏威夷是另一个难以置信的导师,我有在我的学术生涯,桑迪。西格尔。和西格尔博士,每当有人来参观,客座教授或高官,他总是邀请研究生到他的房子和我们坐着披萨,喝着啤酒,闲扯和城里的任何知识渊博的人。
和塔博士是杰出人物之一。在这次谈话的过程中,他说,“好吧,我有这个年轻硕士学生在psilocybe工作。他正在致力于将psilocybe psilocybin的酶,磷酸酶,她没有得到很远,但这是一个非常有趣的项目,我希望有人的继续工作。我几乎把我的啤酒吐出来,我说,”塔博士,我有兴趣,你想让我做什么?你觉得带我?”
他说,“嗯,是的,如果你有兴趣,这是一个可能性。“所以我们开始对应。我就像中途在夏威夷硕士论文在这一点上,我们开始对应。我接受我了,在塔博士的支持下,我有四年的研究生奖学金,我开始着手psilocybe和认为我有发达的技术成长。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:丹尼斯,我可以停顿一秒钟吗?
丹尼斯。麦凯纳:当然,我得到了许多切线。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,不。我爱所有的切线。如果有任何主题这个节目,它是拥抱切线,但我想提几件事,问几个问题,但我希望你的书签。所以我们在加拿大,或者我们去加拿大,但是我只是想说几件事。真的是这样,当你第一次见到舒尔特,当你走了进来,他有效地拥抱一个空调吗?和我问的原因是,如果你看照片,照片的舒尔特'非常唤起一个印第安纳琼斯,减去墓突袭,当然,韧性和耐久性。
我的意思是你在本地看到他衣服。你真的看到他全力不仅作为一个观察者,但是作为一个参与者。他花了超过十年,我的理解
丹尼斯。麦凯纳:大约15年
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:在亚马逊15年,这不是头等舱-
丹尼斯。麦凯纳:不。不。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:——亚马逊。
丹尼斯。麦凯纳:不。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以你第一次接触他是他拥抱一个空调,我理解它。
丹尼斯。麦凯纳:是的。嗯,他显然有点过去'在这一点上,但当我把这车,下了公共汽车,就像9月初。那是一个闷热的夏天,我下了公共汽车,我把我的背包。我必须看起来一团糟。我的意思是我在公共汽车上四天。但我到他的办公室,我上去,走到书桌旁下楼。我说,“我在这里看到舒尔特博士。”
他们说,“哦,他在他的办公室在楼上。“所以我上楼,看不到任何人。没有人在前台,我的视线在这个黑暗的房间里所有的百叶窗关闭,擦拭汗水从我的额头。然后,我可以看到他在这个办公室实验室,他那里,和他拥抱了空调。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:当你有一个交流,你也可以使用它,我想。否则,为什么在那里?
丹尼斯。麦凯纳:嗯,是的,我的人物。就像完全迷人,因为我预计这种虚张声势的,像你说印第安纳琼斯,硬汉,他所有的东西,但你有一个空调,你可以拥抱它。这就是他所做的。是的。这是很让人放松。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我爱它。我绝对喜欢它。我们也接其他几个点,问几个定义对于听力的人来说,我们会在一分钟内,但我想读的几件事兄弟会尖叫的深渊,如果你愿意容忍我,因为我认为它将有希望帮助领带有些东西在心中那些不熟悉你的背景和你的工作。
所以,桑福德Siegel,你提到了谁。他的研究兴趣在许多其他事情包括太空生物学,但我想读一段关于他从你的书。然后,我拿出关于科学三个部分。我需要一分钟,但如果你能忍受我。这是和桑福德西格尔的书。这是摘录的开始。
”宇航局的工作,他在思考压力非常创意生理学在极端环境中。例如,他想知道如果他试图在水下种植仙人掌。原来,它生长很好只要你泡沫氧气和二氧化碳在水中。下一个蜘蛛的生存在火星表面辐射通量相似吗?生存就好几个月。你能发芽洋葱苗和液氨代替水吗?是的。氨可以代替水和许多生物学过程。
他有一个天才的思考这些令人难以置信的创造力,兴奋,和简单的实验,但他们都有理由和原因。他是一个开箱即用的思想家。”然后,我就跳到你说分开的本关于科学的书。“我知道科学思想有其局限性,但是之前我们可以拒绝科学,有史以来最强大的知识工具开发的人类思想,我们首先要学习如何做科学。然后,如果我们还想要拒绝它,我们能做科学家充满知识的我们被拒绝。”
我认为这些是非常重要的联系在一起,因为你有这样广泛的接触。我理解它有很多影响,其中两个,我相信它是雅基河路的知识随后由卡洛斯·卡斯塔涅达,尽管很多人,你意识到这一点,来得出这样的结论:很多,如果不是大多数的小说,这本书我从这里约20英尺,这是第一个版本的你已经提到的,Ethnopharmacologic寻找精神药物,ESPD。
从1967年开始。我有更新的,我不应该说更新,但2017年的第二卷,你组织了50周年。你能说或者科学的吸引力吗?因为我已经注意到的,我们叫它迷幻的生态系统,是纯粹主义者在许多不同的筒仓,如果这有道理吗?
丹尼斯。麦凯纳:Mn-hmm(肯定)
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:和部分我已经花时间如此兴奋,原因是因为你是一个各种各样的边界沃克在这些不同的筒仓。所以是什么吸引你最科学和科学方法除了一些方面可能由卡斯塔涅达表示在某些方面的工作吗?
丹尼斯。麦凯纳:我认为1967年,1968年就像关键对我而言,我发现我的专业方向,我的职业兴趣作为致幻剂这些也很个人的事情,但那一年,1968年,这一年这两本书在我的桌子上。唐璜的教诲第一版,我哥哥给我的18岁生日。然后是Ethnopharmacologic寻找精神药物我不确定,我甚至不记得我最初得到了第一版的地方,但这几个月前已经碰到我的雷达。
这两本书对我很重要的框架我的兴趣。这让我意识到这是人类学的背景和这些传统背景,即使我们,可能大多数人一致认为,卡斯塔涅达做了很多这些东西。也无所谓。它并不重要。它清楚地表明,有一个身体的传统知识的使用这些东西,他所说是否准确与否,并不重要。
这是一个页面,框架的一侧。然后是Ethnopharmacologic寻找精神药物让我知道很多这是关于化学和植物药理学和分子科学面向生物方面它更困难。这两件事似乎都配合得很好。我认为民族药物学是个真实的东西,至少在某种程度上,这本书的存在。这是一个真实的事情。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:和你能定义民族药物学吗?
丹尼斯。麦凯纳:是的。民族药物学,有各种各样的定义。我喜欢的是种折磨。有点长,但我将解释为什么我喜欢它。所以民族药物学是跨学科的,跨学科,科学研究生物活性物质的使用或人类在传统社会中观察到。
它是如此折磨的原因是,它并不总是对植物。这并不总是对药用植物。这并不总是对事物,人类摄取。例如,箭头毒药。完全合法的主体民族药物学。然后,传统社会的限制范围。我们谈论的不是——我的意思是在某种意义上,药理学是民族药物学,因为它所有的人这样做。但是我们谈论传统知识,原住民知识,之类的。这是我喜欢的民族药物学的正式定义。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我认为值得突出的人,你会,我相信,数十或数百个例子有多少常用的化合物或药物在某种形式的民族药物学出来,对吧?无论是阿司匹林,还是你提到的飞镖毒药,那箭毒主要麻醉,只是列表等等。有太多的事情我们认为理所当然的起源在这些地方。
丹尼斯。麦凯纳:整个频谱真的当你谈论自然产品,特别是对于CNS-active天然产品,等等。他们的文化背景。我们知道这些东西,因为他们有一个文化背景。甚至我的意思是如果你看草药,草药,每一个东西,你可以在药店买或者健康食品店的背后都有一段故事,有一个文化背景故事。
然后,企业家的力量和商业力量,开发产品。例如,卡瓦胡椒是一个很好的例子。我的意思是现在是一个补充,你可以买它在健康食品商店。这是一个非常有用的肌肉松弛剂和镇静剂,但它来自波利尼西亚传统医学的背景。很多事情是这样的。所以总有文化背景。
我喜欢民族药物学。它关系这些东西一起的螺母和螺栓,有效成分是什么?化学是什么?药理学是什么?等等。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:如果你不介意,我知道这是一个随机,但我想跳进这体积,体积的50周年Ethnopharmacologic寻找精神药物,正如背景,请纠正我如果我得到任何错误的,但是1967年的收集是由美国政府补贴。是镍氢电池?
丹尼斯。麦凯纳:NIMH,没错。国家精神卫生研究所。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:因此,收集各种各样的巨头,讨论正如标题意味着,Ethnopharmacologic寻找精神药物成交后,生产,印刷和销售由美国政府,其中包括发现。足以说,此后不久,尼克松政府,受控物质法案,游戏结束。
丹尼斯。麦凯纳:正确的。是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:然后你组织这个50周年,给人们的思想内容,同时我想告诉人们,如果你对科学感兴趣,这是由合作的出版社出版。你可以找到合作的媒体网站以及亚马逊。这是一个制作精良双卷有原来的1967,然后2017年版。
内容是迷人的。其中一个,我想深入,它并不一定是——我们的讨论没有反光的专门的内容,广谱角色死藤水的骆驼蓬碱戴尔·米勒德。你能说一些最近的调查结果与死藤水吗?其中可能包括这个骆驼蓬碱的讨论,但是我想很多人认为死藤水这是迷幻酿造主要包含Banisteriopsis caapi,这葡萄树和植物源包含DMT chacruna或Psychotria冬青。的葡萄树只是用来渲染DMT口服吸收性或活动。但似乎有更多的故事。
丹尼斯。麦凯纳:它这样做。它这样做。毛的抑制剂,单胺氧化酶抑制剂,呈现包含外加剂的DMT植物活跃,因为DMT本身,如你所知,不是口头活动如果你只是把它纯粹的或如果你犯了茶chacruna其中之一,然后喝它本身,没有什么会发生,除非你有一个毛抑制剂。但事实证明Banisteriopsis的生物碱,这些藤本植物,不仅仅是毛抑制剂。
例如,一个主要生物碱的死藤水骆驼蓬碱。毛和骆驼蓬碱是一种强有力的抑制剂,但它也刺激神经发生,这是神经生长。这些是最近的发现。死藤水的另一个组成部分是一个叫做tetrahydroharmine相关的生物碱,它是一个毛泽东抑制剂,而且5 -羟色胺再摄取抑制剂。所以它有像SSRI-type活动。同时,其他一些意想不到的事情。
一方面,这在巴西我们死藤水研究出来的。它有长期影响大脑中5 -羟色胺转运蛋白的水平。5 -羟色胺转运蛋白是pre-synaptic分子后退5 -羟色胺的突触和回收它,再发行它。
像SSRIs, tetrahydroharmine抑制,但也会使长期高度这些5 -羟色胺转运蛋白的水平。这是一个独特的发现。我们不知道会发生什么,但这研究出来的。这有点令人惊讶。但当我们发现这种效果,这都是,这是所有体外。我们将组织样本,血小板样本,等等,这都是在实验室完成的,但是我们发现这持续的提升对5 -羟色胺转运蛋白的影响;我们认为,“这是什么意思?”
目前还不清楚。我们问一个幼稚的问题。有什么生化,使常规死藤水饮用者与正常人不同的生化反应还是别人?这是一个明显的区别。我们不知道这意味着什么,但后来我们看着文献,我们发现有很多的疾病与异常有关赤字的5 -羟色胺转运蛋白。
例如,各种各样的酗酒成瘾,自杀倾向,甚至杀人的行为,各种行为病态,这恰好是非常病态,许多人在我们UDV研究说死藤水救了他们,通常从酗酒。通常是他们的问题,如果他们呆在教堂,在支持的背景下,经常喝死藤水,然后他们在跟踪和许多,走上正轨。
这些非常行为,心理功能的人,而不是生病。如果他们生病了,他们治愈,并且他们认为死藤水。然后,在体外研究几瓶化验,我们发现它tetrahydroharmine真的有这种效果,和行动结束两周。和我的朋友,岁的卡拉威,调查人员之一,知道怎么做,他在他的实验室获取脑成像技术在芬兰。他在芬兰做博士后。
所以,他试着采取tetrahydroharmine自己和成像和显示,果然,它确实提高这些5 -羟色胺转运蛋白的水平大约为期两周的周期。然后,如果你停止服用它,它就回到基线。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以这是否意味着两周的周期,在一个管理水平仍然高了两个星期,或者需要两周的管理提升?
丹尼斯。麦凯纳:它需要大约两周的连续的政府这一水平。这是循环UDV——通常,他们把它每隔几个星期,他们并不知道这种效果,但这仅仅是他们的实践。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想他们知道,在某种意义上,他们间接知道效果,但不是机制,对吧?
丹尼斯。麦凯纳:这是正确的。这是正确的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:对于那些不知道UDV,我可能会发错音,但Uniao做植物,诸如此类。合一的教会在巴西发现之一。
丹尼斯。麦凯纳:这是正确的。是的。我应该解释说。合一的教会之一,邀请我们的集团为此生物医学研究在90年代早期。那是其中一个主要的发现。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是否UDV区分为不同的目的不同类型的啤酒吗?我的理解是,一些Daimitas或一些成员或者在圣Daime组,另一个合一的教堂,也有不同的,我不想说外加剂,但浓度不同的事情和不同的冲泡为不同的目的。你知道存在,在UDV吗?
丹尼斯。麦凯纳:是的。UDV确实有。他们有不同的配方等等,他们不谈论他们。我的意思是我们不能得到任何信息的,除了这一事实,是的,我们有这些不同的配方。我的意思是我们遇到了几个有趣的事情当我们在处理UDV,这是他们非常担心死藤水或hoasca他们是这样称呼的,被视为一种圣礼,而不是医学。
所以,如果你想
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:更少的药物,对吧?这将是一个大问题。
丹尼斯。麦凯纳:更少的药物。他们不喜欢你将研究药物。所以我的意思是他们这样做完全开放的生物医学研究中,但就下一步调查机制,之类的东西。他们的矛盾。
他们可以看到它的价值,但是他们不喜欢的想法不信神的科学深入研究他们的中央神秘的圣礼。我能理解,但作为一个结果,我们失去了一些机会去做一些有趣的事情。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:完全。现在我不知道那将是不同的,因为我的理解,我认为我有这个书,是,或者从不同的阅读,我做了你的。合作的一部分原因是政治上的合法的动机在某种意义上他们想要的地方/国家政府和潜在的政策制定者认为这是有益的。所以他们打开显示的好处,但他们不希望简化的科学,正如你所说,把神秘解释一些世俗的作用机制。
丹尼斯。麦凯纳:是的。这绝对是一个政治方面。这是他们希望这项工作的一个重要原因是由调查人员外,大概会——如果只是UDV,还有科学家UDV,中间上层阶级人口群体,但他们希望人们从外面的首席调查员,以避免工作的看法会有偏见。一个原因我被邀请和查理Grob首席首席研究员。
我邀请他,他成为了。所以他们想要这个监管机构称为CONFEN, DEA和FDA的一种组合。他们想显示数据CONFEN表明这不是一个公共卫生威胁或危险,也这是有益的和/或可能有益。所以这里绝对是一个政治子议程,但事实证明,我的意思是我们只做了科学和科学支持,这是有益的,不仅对-
我的意思是,几乎我们所有的受试者参加UDV生活危机的状态。他们觉得这药,茶,他们是这样称呼的,和非常支持UDV的背景下,他们没有,他们说这同样是必要的,但从本质上说,他们觉得这是救赎的船,并把他们的生活。所以这是一个复杂的东西。这是一个复杂的问题。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我无休止地着迷于使用死藤水作为圣礼的合一的教会,因为我认为有这么多可以学习当你有这些相对较大的群体消费每月两次。我的意思是这只是一个令人难以置信的机会。问题你在死藤水因为我认为,我们已经提到过这一点,但在一些人的思维,死藤水是一回事,对吧?就像老式的,总是以同样的方式,但有许多,许多不同的鸡尾酒,可以称为死藤水,兄弟会尖叫的深渊你,简单谈谈,我不知道你叫这书中,但Chacruna非洲的大砍刀,这也是,我认为这是一个Diplopterys cabrerana。是如何发音?
丹尼斯。麦凯纳:Mn-hmm(肯定)。Diplopterys。Diplopterys。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:Diplopterys。哦,很多单词我只阅读;我从来没有听到他们说。
丹尼斯。麦凯纳:足够接近。足够接近。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:一些像Awajun,它叫做从chacruna株式会社和这是一个不同的植物。你曾经有机会消耗死藤水与Chacruna非洲的大砍刀?
丹尼斯。麦凯纳:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:经验,你觉得这是不同的吗?
丹尼斯。麦凯纳:嗯,我只吃了几次。我发现它是短的表演,远见卓识的阶段的经验,同时也更强烈。所以有一些pharmacokinetically的吸收。但是人们错误的如果他们认为死藤水是一回事。死藤水是一个非常复杂的,在文化的背景下,这是一个非常复杂的事情。有许多种类的死藤水。葡萄树,然后这些外加剂植物。其中一些包含DMT和品种。
然后,整个药典或多或少的其他外加剂植物与死藤水有关。他们的饮食的一部分,这是一个常见的做法在亚马逊。你了解其他药用植物的属性通过他们,然后你死藤水,结合或之后你带他们,和你了解它们的属性从死藤水给你关于他们的愿景——所以,死藤水就像管道种植智慧以某种方式利用这一点,我不知道你可能称之为,Gaian思想代表的这些许多外加剂植物。
有一大堆的工作要做死藤水和研究深度超过我们可以看看。的一个项目,我们试图与麦肯纳学院飞离地面。我们想做一个非常广泛的植物化学的植物调查不同的死藤水冲泡,准备文档,文档的植物,然后遵循与生物分析和得到更好的处理这些不同品种的啤酒和其用途。为什么我们会在意吗?我们为什么要这样做呢?
这是收集的知识。收集信息,但潜在的实际结果是,您可以制定不同类型的啤酒,可能是特定的疾病。也许有些工作更好的上瘾,有些工作更好的创伤,有些工作更好的抑郁或之类的。叉支持的所有的知识,但是有一点也不像控制的研究。很难获得资金来研究死藤水在临床设置,因为它不是一个纯化合物。它并不适用于同样的双盲安慰剂对照协议,你可以使用类似的裸盖菇素。它是复杂的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:似乎很复杂。我想问你关于一个特定的工厂,,,有时很难分辨它们,因为它取决于取向。可能是曼陀罗金属或者是曼陀罗。我想问你关于曼陀罗,也叫做floripondio或脚趾。你觉得有地方吗?它吓死我了,我知道这是有时使用,但什么是你的位置是否在曼陀罗?
丹尼斯。麦凯纳:嗯,首先,你害怕。这是一个非常危险的植物。不仅是有毒的,但是它会产生一种精神错乱。这不是一个迷幻。我在讲座有时会说这是一个真正的迷幻剂,但不是迷幻,但我的意思是,迷幻药,有时你看到幻觉背后的眼睛等等。你通常知道这些都是幻觉。曼陀罗,过去被称为——曼陀罗属非常近。
事实上,他们曾经是归类为曼陀罗属植物,但随着曼陀罗,你的经验,你看到幻觉,你不能告诉他们是否真实。所以,从这个意义上说这是一个真正的迷幻剂,但它不是迷幻。它产生一种深刻的定向障碍和精神错乱的状态,本质上。所以它是非常糟糕。作为一个约会强奸药之类的东西在巴西和哥伦比亚,它常与brujeria死藤水的传统。
换句话说,巫术,巫术。如果你需要一个包含曼陀罗的死藤水或曼陀罗,你可以告诉,因为它导致口干的感觉,这是典型的这些抗胆碱能类就像曼陀罗属植物。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:那是像莨菪碱吗?
丹尼斯。麦凯纳:完全正确。莨菪碱。所以你可以告诉,如果你采取死藤水有脚趾是传统的这些东西,脚趾,T-O-E口音。这是一个好的迹象,你处理brujo,这就是一个好的迹象,你应该离开那里,因为他们没有你的最佳利益放在心上,不太可能。也就是说,现在你必须承认它在整个死藤水复杂。
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:由于COVID。
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:麦肯纳学院公共慈善机构。是这样吗,它的免税501 (c) (3) ?
丹尼斯。麦凯纳:它是。501 (c)(3)免税组织特许在美国,即使我不再生活在美国。我住足够近。我住在加拿大,但是学院在加州注册为501 (c) (3)。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:除了你自己,参与学院吗?有任何特定的人担任顾问或研究的合作者是谁?
丹尼斯。麦凯纳:是的,当然有。是的,我们有许多与之相关的人。的女人是执行董事,克里斯蒂娜兴高采烈,住在秘鲁,我和她以前在组织撤退。所以她继续与我合作。我们有很好的人,一个有很多经验的绅士在金融行业。另一个女人是一个律师,我们有专业知识。然后我们有只是一个神奇的群顾问,其中一个是亚历山大•Tannous你认识谁很好,和韦德戴维斯是一个顾问。Paul Stamets是一个顾问。所以我们有很多引人注目的人。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:一个强大的阵容。
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的一个人,是在一个名叫迈克尔•科是一个民族植物学和我在这个委员会。他在夏威夷大学拿到学位,他研究了文化关键物种在Pucallpa亚马逊,这基本上是死藤水。他将是主要的导师在本课程中,将在线。
然后我们打算做一个虚拟研讨会可能在8月用石头打死猿理论。我们要做的,因为特伦斯的书,神的食物,又被转载。我做一个在线事件与迈克尔·波伦和出版商。我们做的基本上是一个播客在一起,然后我们要做一个为期一天的研讨会上用石头打死猿理论和一些有趣的人。
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我读你的介绍或者最终草案版本,我不知道,但是它真的是一个伟大的探索,对最近的发现,也是一个伟大的探索语言、图像、想象力,意识,然后将数据支持这种重叠的原始人有蹄类动物和coprophilic蘑菇。
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:似乎是不可避免的,我们的祖先就会咀嚼这些发现非常,非常有趣和令人信服的在很多层面上。
丹尼斯。麦凯纳:我想是的。我只是认为这是值得一看的一些新发现。这些事情永远无法证明,这实际上使他们更加有趣,因为你可以让这些野生声称,没有人可以反驳他们。这就是我们在,但是我想知道我们了解神经可塑性,是我一直在寻找这个词,迷幻药促进神经可塑性,表观遗传学为继承提供了一种机制,所以我认为改变了从合理的猜测也许更有可能。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这个东西对我来说是无限魅力。我想换取第二自然哲学的麦肯纳学院因为你提到的东西,我只是想强调,做这些事情,这是进一步的知识保护项目,Biognosis,人类植物学课程,和许多其他的事情,你正在寻找的支持。如果你不介意说,如果可以,有一个具体的数字,你已经确定将允许你去追求这些项目所需的资源真的获得某种程度的牵引与他们吗?
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:重要的是,是的。一旦他们消失了,他们走了。你其他一些访谈中提到的一句话我听了我对你的爱来定义,因为我不知道这句话。我想——凭证标本的重要性,我认为是。这是正确的字吗?
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:凭证标本是什么?
丹尼斯。麦凯纳:凭证标本,这就是舒尔特用于激愤地说。他将继续,“我们做了所有这些化学工作,”,说,Banisteriopsis,例如,有一个整体的历史化学调查回到19世纪晚期。人们研究生物碱,Banisteriopsis的成分。凭证标本只是一个标本的标本。如果你收集植物和拖拽回实验室撕裂他们化学,看看是什么,你必须能够引用一个标本,引用。
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丹尼斯。麦凯纳:收集的植物。植物标本的标本。使一些存款在不同世界各地的植物标本室,但至少东道国的植物标本,然后你可以回到那个。因为分类学家喜欢彼此的问题。如果你有一个引用的标本,你可以回头看看实际的集合。如果有人说,“这是Banisteriopsis caapi。麦凯纳收集在1981年,“但是五年后,一些其他植物学家可能会说,“嗯,那不是Banisteriopsis caapi。这是Banisteriopsis longeolata,这些人都是傻瓜。他们不知道他们在做什么。“这是什么分类学家。他们互相战斗。
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丹尼斯。麦凯纳:当然,在全球范围内,他们可以修改数量,但世界上高等植物物种的总数大约是240000到260000。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:只是这样一个丰富的生物,不是知识,而是实用性。你有这样潜在的医学应用。
丹尼斯。麦凯纳:有伟大的发现,药物发现潜力巨大,因为我们只有看了约10%。这些数量我们也许肤浅的观察。实际上已经彻底调查的人数接近百分之一。有巨大的潜力,找到新的化合物。事实上,这是另一个项目,麦肯纳学院正在或与一群叫编织科学合作,一群企业家和科学家和其他类型。我们在开发的过程中生物勘探平台应用,将附属于大学的伊基托斯。
然后你进入基本上寻找新的分子,屏幕他们各种各样的可能目标。这是另一个长期项目,可能会遇到数百万如果是正确完成。麦肯纳学院周边。我们参与其中,但我们的非营利组织,所以我们没有利润。
但这将是一个非常有趣的项目,它进入这些伦理领域关于谁拥有这些知识,谁拥有这-
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:生物剽窃。
丹尼斯。麦凯纳:生物剽窃,所以我们必须非常敏感,所有这些问题,这样我们就能说,“我们的方式,而不是biopirates。我们想分享财富是否有回报的投资。我们致力于在土著居民有一个大的股份,有一个在桌子上,在很大程度上说,这是向前,“真的,因为他们一直在这几千年来知识真正的管家。它一直是大型制药公司,大科学。他们把他们想要的东西。他们说,“非常感谢。再见,“百万美元的药物发展这些东西,是不正确的。
土著人民应该得到一些识别这些知识竞赛。这是整个事情。这是危险的。随着栖息地的影响,社会结构和传统知识的影响。去的第一件事就是植物的知识。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:丹尼斯,有一百万个我可以问你的事情。我甚至没有通过我——10%的问题
丹尼斯。麦凯纳:好,我们会有10个。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我们有更多的谈话空间。我想说几件事。一个是听的人也想扩展他们的探索这些话题,我认为马克普罗金也做了很多伟大的工作与亚马逊保护团队,他考虑授权和加强这些组织参与勘查和知识的保护。他和他的妻子和其他人们在组织中做了很好的工作。我知道你们是朋友,回来真的,真的。
丹尼斯。麦凯纳:绝对的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我还想问一下,确认的人听,捐款的麦肯纳学院自然哲学是可抵扣税的,因为他们捐款501 (c) (3)。600 k的目标,我将承诺来踢了自己的50 k。
丹尼斯。麦凯纳:我的上帝。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想鼓励人们听考虑做同样的事,因为在50 k的流行,会12人,可以很容易地完成。这是一个早期打赌?尽管一个非营利的一面,我不期待,当然,我不能得到任何回报的金融方式,但我真的认为你是一个先驱也有高度的生化和民族植物学的流畅,谁能参与和协调和自省的多个领域。你有生产的历史很有趣,我认为重要的工作。我也肯定鼓励人们抓住Ethnopharmacologic寻找精神药物。他们在一套盒装。
如果你只是搜索丹尼斯。麦凯纳在亚马逊,它就会跳出来,你可以购买它在Amazon Prime。那是一个美丽的集合。它会给你一尝丹尼斯所策划的,当然你可以找到他的作品在其他地方,但我会承诺50 k。我鼓励人们——这不是投资建议。这是一个非营利组织,但我真的认为这是值得的,你来到这也证明了十年的人长期致力于研究和学习各个方面的迷幻药,不仅有限,就像我认为舒尔特也非常精通兰花和其他东西。
丹尼斯。麦凯纳:世界上对兰花的专家。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:和罗兰·格里菲思。也很多人没有意识到,尽管他的迷幻与裸盖菇素在霍普金斯,最早的咖啡因,咖啡因代谢的专家。所以你有如此广泛的专业知识,我觉得这是值得支持,我致力于50 k,鼓励人们仔细看。
丹尼斯。麦凯纳:你非常慷慨了,蒂姆。谢谢你！谢谢你,谢谢你的鼓励你的听众做出贡献。如果我们得到一些更多的捐赠在这个范围,我们不需要做一个募捐活动。我们的目标就会很满足。我们想这些基金的管家负责。在这方面,我们也对人开放,他们可能想要在经济上支持我们,但是我们想要的不仅仅是财政,我们希望建议。我们要明智的人。我们创建一个,我们称之为共生圈,但一圈顾问与连接其他支持者,而且想法像自己这样的人,例如。我不知道你是否有兴趣加入我们的共生圈,但我们当然欢迎你来。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:谢谢你！我喜欢它的声音。共生圈听起来是一件好事。
丹尼斯。麦凯纳:我将发送这些信息。我不知道你有多少时间去通过所有这些东西,但我可以给你绝对的所有东西。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:世界上一件事,我似乎时间是这种东西。
丹尼斯。麦凯纳:我给你更多细节,资本运动和一些其他的项目。这就相当惊人。我们杀了两个半小时。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:它很容易。这很容易做到。和我们有很多——我有足够的问题,我们可以做一个第二轮。它会非常容易做到。我想鼓励人们查看mckenna.academy。我有一些想法的东西可以被添加到网站,可能有利于听众,我们单独聊聊。我认为它还会容易,但是看看mckenna.academy。当然你可以找到丹尼斯在社会。你在哪里最活跃,如果你积极,丹尼斯,在社交媒体?
丹尼斯。麦凯纳:好吧,我让人们处理的大部分社交媒体学院。所以我不。我在Facebook和Twitter上,但并不多。你知道吗?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这就是为什么你完成更多的工作。
丹尼斯。麦凯纳:好吧,我不会说,但如果有帮助,它可以帮助。我想和你有更多的交谈,蒂姆,在线和离线。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我肯定会喜欢的。
丹尼斯。麦凯纳:这已经令人难以置信的。你是一个很棒的官。我肯定我不是第一个告诉你。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:谢谢你！谢谢你,丹尼斯。
丹尼斯。麦凯纳:你通知。你真的做你的家庭作业。所以这是一个巨大的事情。我认为它不可能走更好;整个下午我们可以说话。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:容易,我只有30 - 40的百分比ESPD两卷。这是其中的一个领域,我相信它是真的有很多领域,更深层次的你去哪里,一切都变得更加迷人和陌生。和你说话非常,好吧,也许这不是一开始,也许是在中间,周围的一些担忧,这是有关这些合一的教会,科学消除神秘或奇迹。它使我想起当然你开玩笑,费曼先生!由著名物理学家理查德·费曼在以后的生活中开发了一个画家深厚的友谊。和画家有同样的担忧理查德通过他的科学的镜头,删除的奇迹,说,一朵花的美丽。和理查德的观点是,“你有它完全向后…”
丹尼斯。麦凯纳:完全正确。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:“…因为我的审美。我敏锐地意识到多少我不知道,我也可以被科学发现当你去到微观层面,看看这个美丽的东西在我们面前,“当然,我套用,但我发现这样安心在你代表的多个方面,这些并不是相互排斥的孤岛,尽管有那么多该死的内斗的迷幻空间。这是可笑的是悲剧。
丹尼斯。麦凯纳:我们是人类。这是我们所做的,但我完全和你在同一个页面上。在我看来,科学、正确地追求,只会加深神秘。这是事情。不需要神秘消失。它展示了如何神秘存在深刻的在每一个级别。麦肯纳学院的整体思想的神秘学校。神秘的是神秘的存在,这是无底洞。这是无穷无尽的。和科学是其中一个工具,不是拿走神秘,而是让我们欣赏神秘的是什么。 And I’m thinking of something that *beep* and I had a couple of exchanges. He said, “Tim’s going to ask you ‘What would you put on a billboard?'” But we didn’t get to that, but I was thinking about that.
我将广告牌是我从死藤水和其他迷幻药,这是:“还记得你知道。“你还记得小知道,科学经常忘记它知道甚少。所以它可以有时傲慢。但是你不能成为一个真正的科学家没有被一个神秘主义者,我认为。这是事情。你调查的深入,越复杂,越漂亮,看起来更聪明。这就是为什么我认为我们必须感谢科学,但理解它并不是故事的全部。这不是故事的结局。只是一个有用的工具。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我们都是拿着大象的不同部位,这样的比喻。
丹尼斯。麦凯纳:完全正确。完全正确。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:丹尼斯,这是美妙的。我将跟进捐款,为清楚起见,我将通过我的基金会,这是显式地为这种类型的事情。我不能更兴奋。还有什么你想告诉听众,任何关闭评论,类似的事情吗?你想把注意力转向之前结束这一轮吗?
丹尼斯。麦凯纳:不,我认为我们已经覆盖了它很好。我想说看网站。我们有资源。我们有活动,在过去已经完成,但你仍然可以注册。他们都记录下来。认为它是一个资源,但也取得联系。我们想要打开。我们希望人们使他们的才华和智慧和其他表和他们的钱,但这并不一定是最有价值的东西。钱只是让事情的油脂。所以,但我们试图汇集才华横溢的人,传播这种世界观,这个想法,我们与自然本质上不同步,迷幻药是一种帮助我们意识到,帮助我们重新与自然,因为现在我们面临的巨大挑战。 And then that could spin off into another three hours of discussion. We won’t go into that.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:肯定的。对于那些希望也许扣人心弦的或急转弯,我想关注的很多科学和传记的东西在这段对话中,但我们甚至没有进入一些真的很奇怪,奇怪的东西,我们可以下次。
丹尼斯。麦凯纳:这是另一个。是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以我把它作为第二轮的急转弯。好,谢谢你,丹尼斯。这是对我如此奇妙而有趣。我一直很期待这个,做了如此多的阅读和我等不及要做更多的工作。我很期待它。大家听,像往常一样,我们将有联系的一切显示指出,我们进行了讨论。当然,我们提到mckenna.academy。是灯塔,这里的主要行动呼吁。请检查它。直到下一次,是安全的。 And thanks for tuning in.
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蒂姆,谢谢!丹尼斯的问题。他所说的:“他们比死藤水不太可信。你可以进入这些妄想的空间。»任何机会下一集他可以扩大吗?
发人深思的插曲。似乎有这样的细牙螺纹走在死藤水或任何高水平的经验。丹尼斯有这么多了解这个世界!