请欣赏这段文字记录我和Josh Waitzkin的谈话，作者学习的艺术:通往最佳表现的内在旅程．乔什是八次全国象棋冠军，两次世界象棋冠军太极拳推手他还是第一个9次获得世界柔术黑带冠军的巴西人马塞洛•加西亚．
在过去的13年里，乔希一直在将他对学习过程的外部限制的热情用于培养商业和金融领域的精英心理表演者，并通过他的非营利基金会彻底改革教育系统，学习的艺术项目．乔希目前正在进行他的第四和第五项训练，桨冲浪和铝箔，是一个全力以赴的父亲和丈夫。
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我们旁边有美丽的奥萨，身材矮小的荷兰牧羊犬，长得很快。乔什·韦茨金，中等身材的博学者。这是蒂姆·费里斯世界杯彩票app开云秀。开云体育最新官方入口网站查询我是蒂姆开云体育最新官方入口网站查询·费里斯。
还有乔什，宝贝。很高兴再次见到你。
Josh Waitzkin:这是一个有趣的标签，中等身材的博学者，蒂姆博。这很好。我喜欢它。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我准备了超棒的咖啡，浓咖啡，来给我们的谈话助兴。
Josh Waitzkin:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我对这件事感觉很好。
Josh Waitzkin:我也是，因为我要稍微扭转一下局面。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。让我们开始吧。
Josh Waitzkin:我们的计划是让我采访一下蒂姆，并提出一些问题，我们已经有了几个星期的美好对话，一边吃饭，一边冰浴，还有桑拿。在过去的几天里，我们进行了非常激烈的对话。在我们的对话中，我发现一个非常强大的模式是，当我们谈论想法和潜在的项目时，你始终有能力提出严格的问题，以不同的方式进行讨论。
我倾向于认为我很擅长这一点，但我发现令人惊讶的是，我喜欢的一件事是，当我把想法带给你时，你会把它带到另一个层面，这一直是令人震惊的，在我们的谈话之后，我经常会对一些事情有不同的看法，我喜欢这一点。那么，你会如何解构你与门控问题的关系呢?你如何接近他们?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:让我们深入研究一下。首先，你能给我定义一下什么是门控问题吗?
Josh Waitzkin:如果我们在谈论一个想法，或者假设有人向你提出一个他们正在思考的项目，你倾向于用基本原则来处理，你有一种方法用不同的框架来处理这个主题，所以我观察你的方法暴露，就像大卫·福斯特·华莱士这是水你很擅长向人们展示他们的水是什么，你有办法解决他们已经思考了几天、几周、几个月或几年的问题，并很快向他们展示他们没有考虑过的角度。
我看过你对很多人这么做。我认为这是你的权力领域之一，我只是觉得如果你能谈谈你是如何处理它的，会很酷。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，这很有趣。我不经常谈论这个问题，我想我甚至不明确地思考这个问题。当我和那些提出一个想法，一个计划，一个希望，一个目标的人交谈时，我想我做的第一件事，这可能是经过了许多年，许多年和初创公司进行了数百次推销的磨练，我想他们会问一些问题，所以我认为我在这方面作弊了。
我在病人入院时使用了一些分类工具，所以如果有人进来问:“你呼吸有困难吗?”让我检查一下你的脉搏。让我检查一下你的生命体征，有几个类似的问题我经常用。一个是问某人他们正在做什么假设，看看他们是否有意识地意识到正在做的假设，这也是一个很好的测试，看看他们是否严格检查了计划或目标的其他方面。这有什么吸引力呢?你认为它的哪些方面是正确的，使它具有吸引力，如果它是一个想法，或者类似的东西。
他们给出或不给出的答案，就像夏洛克·福尔摩斯，狗不叫的情况，有时他们没有给出的答案确实说明了很多问题，并消除了大量后续调查的需要。另一个我一直在问的问题，我想这部分是因为我被问了很多关于写书的问题。我在考虑写一本书，或者我要开始写一本书，或者我要卖一本书，我和很多朋友谈过这个问题，我的方式听起来很熟悉，我会问他们如果花了两倍的时间，你得到了一半的奖励，还是四分之一的奖励，而且它不是畅销书，这对你来说仍然是不费脑子的吗?
措辞非常重要，简单的部分也很重要。这不是“这仍然是个好主意吗?”“因为一个好主意可能有利弊，你会得出结论51%是好的，49%是坏的。是的，这是个好主意。这和“不用动脑筋”不一样。如果是全身的话，是的
Josh Waitzkin:这个问题是在试探动机有多内在?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是在试探动机的内在性。它还在寻找其他一些东西。在书的情况下，第一个可能是另一种方式。写书比不写书容易吗?对我来说，我很少写书，写书有不同的动机，有不同的催化剂，但对我来说，通常我找不到我想要的东西，这让我非常困扰，我不得不写东西，因为否则我就不会有它，从这方面来说，写它比不写它更容易，因为它没有以某种方式写出来，这让我非常困扰。
另一种是考虑所有我们无法控制的事情。你可以把完美的计划付诸实施。你可以写一本杰出的书，只是一本定义体裁，扼杀类别的书，然后9/11事件发生在你的书发布的那一周，没有人看到你的书，因为它被挤出去了。有很多事情是我们无法控制的。当然，过去的一年已经突出了这一点，所以我想知道，在某种意义上，你是否会在这个过程中找到回报、满足和熏陶，以防曲线球正打在你的脸上，因为这不是一个黑天鹅事件?
这种情况很常见。如果你只是在错误的一周出现在书的情况下。这是两个问题，然后对我来说，我认为在过去的几年里，特别是对能源管理和时间管理的思考让我想到了可以做的实验，可能是人们正在考虑的选择，让他们有一个更容易的终止条款，如果这有意义的话。我只是打个比方，但有时候很容易进入计划，然后你有员工，或者你有一家公司，或者你的身份可能被一些已经过时的东西包裹住了，现在你觉得你不能把自己移开，或者关闭它，因为它会被视为失败。
为了减轻所有这些问题，我一直在寻找廉价、快速的测试方法。你如何检验你的假设呢?你如何检验你对有利方面的假设呢?你如何检验你对不利因素的假设呢?我们怎样才能找到可比性呢?你有没有和这些可比公司中X Y Z的掌舵人谈过?我真的不认为自己是一个冒险家，尽管我曾经有过这样的标签或名声，但我认为自己首先是一个巨大的风险缓解者。我做了很多测试。这是一些事情。
Josh Waitzkin:如果你反过来想，如果你回想一下你和那些向你推销某件事的人的谈话，如果你从他们的角度来看，你认为这些人从谈话中获得的见解，不是战术，而是关于他们自己的见解，以及这些见解如何与他们的项目联系起来的模式会是什么?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我用编辑的眼光看待一切，这也是我几乎从不读朋友的手稿的部分原因，因为我不能只给他们一段反馈。我就得把整部该死的剧本都编辑了。当我看一个平台，比如一个宣传平台，然后我再深入一点，看一下参与者的简介，我发现了弱点和危险信号，这些弱点和危险信号通常会让他们想要参与的其他投资者，或者他们想要参与的投资者类型望而却步。
我只是间接地回答了这个问题，但我也看到了创业公司的创始人，这适用于任何事情，这也适用于书籍，书中的想法，它可以适用于任何想法，人们如何回应建设性的批评。真正有趣的是，不仅仅是创业，还有人们的书的想法，商业的想法，职业转换的想法，他们周围的人经常觉得支持意味着给予积极的反馈，所以他们的孩子，即使很丑，也不会被人说丑。
然后，我进来，我说，“嗯，我注意到的第一件事是在你的牌册的第一页上，你把个人资料拼错了。这可能看起来是一件小事，但我会解决这个问题。”这是唾手可得的果实。这很容易解决。这并不是一个巨大的修正，但我可以看到人们对此的反应。还有一个问题，我有很多问题想问，这是我去年被问到的一个问题，我想说。我想不起来源了，但肯定不是我的。我用的大部分东西都是借来的，然后问别人。
问题是:三年后，公司倒闭了，出了什么问题?公司倒闭最有可能的原因是什么?另外，如果是由于一个错误的假设，你认为哪个假设最有可能是错误的?如果有人不能回答这个问题，或者不愿意回答这个问题，因为他们得到了很多吹捧，并且说在一个初创公司的情况下，他们有更多的需求，换句话说，投资者的兴趣大于供应，这对我来说绝对是一个危险的信号。
人们会看到，如果他们真的认真对待这些问题，并假设其他人没有问这些问题，他们经常会发现盲点，这些盲点是真正的风险。他们还没有考虑到一些风险。就像大多数作者或潜在作者认为的那样，如果我找到了合适的出版商，如果我有合适的发行渠道，如果我写了一本很棒的书，如果我遵循了一些发布指南，如果我参加了一个大型展览，这本书就必然会畅销，但这是不正确的。
Josh Waitzkin:是的。在此基础上，我花了很多时间思考的一个主题是天才与怪癖的纠缠。我认为，我认识的、与我竞争过的、或在不同领域工作过的大多数伟大的执行者，在他们的缺陷领域和才华领域之间都有这种美丽的联系。有时，帮助他们在职业生活、艺术生活或竞争生活中脱颖而出的东西，在他们的个人生活中可能会有点尴尬。对吧?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:有时会很尴尬。
Josh Waitzkin:或者一些非常尴尬的事情，它可以是非常微妙的，它可以是迷人的，就像最近对尤塞恩博尔特的步伐的研究，它是不均匀的。人们可能想把它正常化，但你可以想想他腿长或脊椎构造的不均匀，可能是他这么快的原因之一。我经常和马塞洛·加西亚(Marcelo Garcia)一起思考这个问题，在过去的几天里，我和他就这个主题进行了有趣的对话。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:对于不了解马塞洛的人，就说一两句。
Josh Waitzkin:我们一直在谈论马塞洛。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我知道。
Josh Waitzkin:马塞洛是九次屈服格斗和巴西柔术世界冠军。我想说，他可能是有史以来最伟大的格斗手，他是我的一个好朋友。我们在纽约共同拥有一所学校，我和他一起训练了十多年，他真的是一个非常优秀的学习者，一个非常有趣的古怪学习者。
不管怎样，天才和怪癖纠缠的这个主题，我发现对人们来说是一种解放，因为有很大的压力让自己正常化。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这对马塞洛有什么影响，或者你为什么在博尔特之后提到他?
Josh Waitzkin:我认为马塞洛在这个领域的统治地位与他相似，他是一个真正围绕他的特质以一种美丽的方式创造游戏的人。从身体上来说，他身材矮小，四肢短小，这是一个令人难以置信的技术表演，根据他的身体类型，他的个性特质，他的思维方式，他令人难以置信的过度发展的身体智能，而他多年前对他所做的事情缺乏概念上的联系，真的彻底改变了巴西柔术世界。
例如，马塞洛最了不起的一点是，他比我所认识的任何人都更少重复错误。这太不可思议了，无论是技术上的错误，还是心理上的错误，我都观察到了。我和他有过这种感觉。我们花了几百个小时在垫子上扭打，对打，打架，你抓到马塞洛拿着什么东西一次就再也抓不到他了，这对人来说是不正确的。这是不可思议的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:通常情况恰恰相反。
Josh Waitzkin:是的。如果你发现了一个弱点，你现在可以利用它了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:就像我在你们学校连续被送上断头台77次一样。
Josh Waitzkin:哦,是的。跟她在一起很开心。例如，令人惊讶的是，这在马塞洛的生活中是如何表现的，正如他告诉我的，在非常有力的谈话中，他发自内心地经历痛苦。他经历痛苦，他的身体一生都不会忘记，在垫子上也是如此，所以有一个区域真的会让生活痛苦，但这在他的生活中是难以置信的强大。
我也经常想到这个和我自己有关的问题，这种纠结，但我很好奇能和你敞开心扉。你有公共生活，你和我在你的公共生活之外的大部分时间都在交流，就像我们友谊的古怪性质一样，每次在丛林里见面四个星期，聊得很开心。我对此有自己的看法，但我很好奇你会如何谈论——你在世界上如此受人钦佩，人们对你的才华、你的解构能力以及你的洞察力有很多看法。你怎么形容它的弱点?它的影子是什么?在你的个人生活中，这种才华是如何体现的呢?人们可能看不到的怪癖或功能障碍区域在哪里?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我很高兴你用了“功能失调”这个词，因为有时当某人在某一领域取得成功时，怪癖可以作为疯狂的一个很好的替代品，所以这是真的，但不同的形容词有时适用于同一件事，这取决于某人是靠运气，还是设计，或两者兼而有之，这种情况经常出现。它以很多很多不同的方式出现，我想过很多次，因为有些时候我想，现在仍然有很多时候，当我想要适应某些功能障碍的时候，偶尔会有一种恐惧，在试图消除这些功能障碍的时候，或者那些古怪的表现，我也会扼杀那些让我做某些事情的仙尘。
我知道这对很多喜剧演员来说都是真的。有些喜剧演员不想接受心理治疗。他们不想解决痛苦因为他们觉得痛苦提供的礼物是某种程度的洞察力或玩世不恭，还有机智，这让他们能够做到，这在很多方面都是一个很难找到自己的位置，或者把自己放在一个很难的位置上。我想说，从更有趣的方面来说，一个很好的例子就是，正如我提到的，编辑的眼光。让我们以同样的编辑眼光来看，当你在审查手稿时，这似乎是一个巨大的礼物，但当你看着一个工作台面时——我要在这里向我的一个朋友点头。我就不说他的全名了，爸爸。我们叫他波波吧。
Josh Waitzkin:“。他很有个性。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:有一次我和老爹在巴拿马。这是很久以前的事了。这是2004年，所以对于那些读过的人来说每周工作4小时这是在我去阿根廷之前，探戈的传奇故事开始了。我当时在巴拿马，实际上是他的一个朋友，名字缩写是JM, Micho，他说我必须去阿根廷。但回到我想说的观点，我会坐在那里，我会写作，我当时在做各种各样的事情，我经营着这个体育副刊的生意，我有我所有的笔记本，所有的笔，所有的东西都放在那里，几乎就像一张开箱照片，或者一张你会在Instagram上看到的旅行照片。
所有东西要么平行，要么垂直。就好像是某个日本艺术家在图纸上画出来的。它完全按照我的意思安排好了，爸爸会走过来，慢慢地看着我，就像一只猫，就像你的猫，洛基，他会看着我，然后用他的食指推一支笔的边缘，把它弄歪10%，然后我们就继续做他正在做的事情，我知道他想耍我，所以我就离开了。我会说:“我不会屈服的。我不会屈服的。”然后我就离开了，离开了，然后我就说，“我做不到”，然后我会把它修好。
过了半小时，他过来对我说，蒂姆，你的行为美国杀人魔“这种僧侣般的敏感，尤其是视觉上的敏感，可能真的会带来问题，这肯定会导致家庭冲突，这是我的责任。”这是我的责任。
Josh Waitzkin:顺便说一下，我们在我的办公桌前进行了这次谈话，我的动态与蒂姆完全相反，所以进入我的世界只是有意识地制造了纯粹的混乱。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是一片混乱。这是一片混乱。
Josh Waitzkin:他运转得很好，没有一件事是直线的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我更别提桌子下面的东西了。这是可怕的!
如果我们现在这样认为，我认为这是真的，超功能和功能障碍通常是紧挨着的。我认为另一种思考方式是你的超能力通常就在你的伤口旁边，就像你最大的伤口。
Josh Waitzkin:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我认为这是一种很有趣的方式来反思它，或者记录它，或者思考它，如果它是通过伤口，创伤事件，或者我生活中的某种挑战发展起来的，它是如何发展起来的?这些东西很多都是天生的。我认为博尔特，不管他有多少教练指导他的短跑，如果他像我一样强壮，故事的结局就会不同。尽管如此，我认为超能力就在你的伤口旁边是很常见的情况。它们通常是同一枚硬币的两面。
我认为在不压制和抑制你的超能力的情况下，在功能障碍的领域工作是有可能的，无论它们是小是大。我认为这是可能的。你必须追踪它。我并不是说这总是有可能的，但根据我目前的经验，我认为这是非常有可能的。我再说一件事，这是我以前经常说的一句话，我听到很多a型血的朋友在考虑冥想和治疗时也经常说，填空，就是他们害怕失去优势。“我只是不想失去我的优势，我害怕我会变得自满。我不想失去我的优势。”
失去我的优势，这句话用得很多，根据我的经验，他们脑海中的优势几乎不可避免地是双向的，就像那种强度和他们视为纯粹优势的优势，这通常在专业上对他们有很大帮助，但在个人上却有很多后果。这些只是我与之相关的一些方式，但我绝对同意它们是并列的。
Josh Waitzkin:你在伤口周围的框架真的很美，很有力量，我感同身受。的最后阶段我一直在写关于培训,和我非常小心的一件事是任何人都想要传达的东西能够看到他们的上下文,因为任何类型的老师,或者教练,或者作家,或那些没有意识到自己的上下文可以想的东西强加给别人,不适合他们,所以我想要明确和内省的关于我的背景,我的环境相对于培训来自伤口,,简而言之,我六岁时开始下棋。在我七八岁的时候，我是美国同龄人中评分最高的，所以我是他们的目标。
我的整个童年，从7岁到20多岁，我都是他们的目标，作为一个孩子，这意味着不仅其他孩子想要打败我，因为我将是锦标赛中要击败的人，而且他们的教练，那些成年人，大师，国际大师，大师，我表现出的每一个弱点都会被清楚地看到，因为成年教练比我强得多，他们会被关注和利用。而我所拥有的任何力量，我都必须完善它，否则它就不会起作用。
当我还是个孩子的时候，我有过这样的经历，几乎是巴甫洛夫式的，不承担错误会导致痛苦。承担一个错误，或完善一个优势，会让你产生心流、愉悦感、对游戏的热爱、获胜等等。现在，作为一个成年人，我意识到，不承担一个弱点几乎超出了我的概念计划，除非我真的有意识地去尝试。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:"乔什，你能做只普通的火鸡吗"正如一位朋友推荐的那样。"乔什，尽量不要做世界上最好的火鸡。就做一次普通的火鸡吧"
Josh Waitzkin:我们的朋友，吉姆·德斯默，蒂姆最近采访过的一个很聪明的人，他一直在对我说，“乔什，试着像狗屎一样做饭。只是平庸而已。”考虑到我的疯狂，这是个很好的，明智的建议。这是我正在努力解决的问题，这对我来说非常重要。这是我的核心强项，但当然，它会导致人际关系和我自己的生活变得复杂，所以我必须能够看到它。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:当我们谈论这个的时候，这让我想起了书中的一个故事本质主义格雷格·麦基翁写的，我很喜欢。我觉得里面有很多金子。我来解释一下。我不会完全正确，但它讲述了一个故事，我相信这是一个30多岁或40多岁的男人完全失去了工作。他只是过度工作而自杀。在故事的结尾，他给别人的建议是这样的:“好吧，你是a型血，是生活中积极竞争的赢家。”他说，“好吧。你想试试难的东西吗?”他说"难的事不是一周工作七天"他说"试试中午回家打个盹" He’s like, “Do you want to prove how tough you are? Try that, because that’s the harder thing for you to do.”
Josh Waitzkin:是的。让我们继续探讨与你相关的问题，所以让我提出两个主题，看看你会怎么做。其一是效率。你是效率大师。你也是一名运动员，你一生都有运动员的身份，但你有一种与肺部相关的非常特殊的身体动态，可能会导致某些人真的需要采取疯狂高效的艺术。你如何看待这种动态，以及它是如何告知你已经过度开发的地方的?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:对于那些不知道的人，我身上有很多非常明显的伤疤。你仍然可以看到手腕上的那个，看起来像香烟烧伤，但实际上是我插管的地方。我还有一个在左侧，我的左肺在我出生时就衰竭了，或者可能在我出生前就衰竭了，或者在生产过程中，我在新生儿重症监护室早产了很长一段时间。
我有问题，特别是体温调节是如何显示的，这可能与肺部有关，也可能与肺部无关，但我确实有一些肺部并发症。如果你见过狗喘气，那是为了散热。狗并不会通过出汗来散热。
就我而言，我很容易过热。我因为中暑住过几次院。从运动的角度来说这意味着什么当我在摔跤时，考虑到我一直到六年级都很小，这真的是我可以竞争并可能获胜的运动之一，或者是唯一的运动，因为你是最弱小的人与最弱小的人竞争。我发明了一种摔跤的方法来弥补我过热的倾向，从而普遍缺乏耐力。
我想这让我开始思考效率的问题，尽管当时我认为我不会这样认为，后来的语言学习，日语，等等，当我15岁的时候，也让我经常思考效率的问题。我认为这是两个开创性的章节，摔跤，然后是语言学习，这让我想到了有效性和效率。我认为，尽管人们很少谈论它，但我更看重的是有效性，也就是选择正确的东西，可以说是选择材料，80/20分析风格，而不是效率，因为做好一件事并不会自动使它变得重要，但我两者都会考虑。
借用你之前的说法，在摔跤的例子中，我发现了阴影的一面以及希腊罗马的上身技巧是我真正可以发光的地方。如果你继续削减，削减，削减，那么你会得到一个地方，而不是使用，我编造了这些数字，但是100种技术，你使用10种技术，它们非常依赖肩膀，除此之外你还在削减，以我为例，我从高中最后一年每周削减两次178种技术到152种技术，这是疯狂的。
Josh Waitzkin:这太疯狂了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这很疯狂，也很危险。我不建议这么做。我最终还是有慢性肩膀问题，所以我知道。你得照顾好你的肩膀。我觉得奥萨也在放出恶犬雾雾。无论如何，我离题了。我确实认为，在物理领域追求最低限度的80/20分析可能是相当危险的，因为你可能会患上过度使用综合症，肩膀脱臼，在我的情况下，需要进行肩膀重建手术等等。
这些天来，我越来越多地思考如何改变我生活中的事情，这样我就不需要思考，或者说我不倾向于思考效率，竞争也是如此。
Josh Waitzkin:多说点。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:总的来说，我认为作为人类，我们会被自己擅长的东西所吸引。我想我们都喜欢内在的或外在的验证，或者其他的，它来自于对做好某事的感觉良好，而我真的很擅长发现过程改进。他叫什么名字?戴明，在丰田等制造业中，我很擅长识别步骤，观察一个过程，找出哪些步骤可以去掉，哪些步骤应该去掉，哪些步骤应该颠倒过来。我很擅长这个。
在某些方面，我也是一个很好的竞争者，我们可以详细地谈谈这个问题。我很受竞争的驱使。我觉得很兴奋。我喜欢木桩。通常我做得很好,当有后果,我几乎总是能够在竞争要比我在训练,但是我认为竞争,就像经济学位置,换句话说,有人倾向于如果他们一年挣75000美元,假设感觉更好,如果他们所有的朋友使50000美元如果他们所有的朋友一年挣100000美元,尽管他们的生活,和生活质量,也许不会改变客观的75000美元。这取决于同龄群体。
我觉得竞争在某些领域确实有价值，它对我来说非常有价值，但如果你默认效率和竞争，你可能会让自己很痛苦，这取决于你觉得你的竞争对手是谁，你可以专注于把事情做好，不管你是否应该把它们放在第一个位置，不管它们是否是真正有意义的元素或拼图的一部分。这些是我生活中正在改变和思考的一些事情。过去的六个月，尤其是过去的三个月，就像是按下了暂停键。暂停按钮目前对我来说是打开的，这是尴尬的部分，不是过多地思考这些事情，弄清楚这些事情，而是观察我的生活状况，看看我是否注意到有什么事情把我拉向不同的方向，或者迫使我往不同的方向走，或者吸引我往不同的方向走。
你和我谈过一点，我可能曲解了你说的话的意图，但与其现在就做点什么，不如试着稍微改变一下条件，看看新条件会产生什么，或者设定正确的条件。现在，我的问题是，为什么是正确的?我不知道，因为什么是下一步，而现在对我来说是空虚的。我不知道。所以我来到这片丛林与你们共度时光。这就像，好吧，让我们对几个变量进行移位，创造一些空间，看看从中会出现什么。
Josh Waitzkin:这是一个很好的切入点，当我们谈论优势和弱点的纠缠，或者天才和古怪，或者功能障碍，无论你想怎么定义它。它开启了一个讨论:我们应该在多大程度上关注自己的优点，又应该在多大程度上关注自己的缺点。我倾向于认为，在生活中，我们应该真正拥抱自己的恐惧。一个过度发展的权力区是非常强大的。
另一方面，我们确实需要承认我们的弱点，而你做到这一点真的让我很钦佩。所以，举个例子，你现在说的你是一个非常喜欢把事情做完的人，但是你按了暂停键，这个暂停键揭示了一些事情。控制的主题也很有趣。当你谈论你的权力区域作为风险缓解，试着思考事情如何在项目中出错时，你也有一个非常有趣的关系要控制。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，还有高度警觉。
Josh Waitzkin:和高度警觉。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是另一个过度变成反面的例子，就像对安全的痴迷会滋生不安全感一样。我很高兴你提出这个问题，因为在某种意义上，这可能是最严重的伤害，情感上，心理上，创伤/功能障碍仅次于超能力。
J奥什Waitzkin:在某种程度上，作为你的朋友，我只是把这个作为一个问题提出来，你对这些动力的努力是导致你在迷幻药领域开展这项令人难以置信的强大工作的原因之一。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:嗯哼(肯定)。
Josh Waitzkin:也许可以谈谈控制和你的医学之旅之间的关系。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我觉得你几天前或者几周前说得很好。丛林里的时间在变化。我都不记得了。当你说“我发现非常有趣的是，作为一个如此受控制的人，并且如此专注于控制，你的主要关注点之一，如果不是你现在的主要关注点，就是创造不受控制的体验的化合物。”它们可能是安全的，但如果你认为你会服用大剂量的裸盖菇素、DMT或LSD，或任何这些东西，然后把你的经历写成剧本，一行一行地活出来，你会非常失望的。
它更像是被绑在桅杆上的尤利西斯。当我可以完全放开控制，或者试图放开控制时，我体验到一种巨大的解脱，感受漂浮在下游的美丽，而不是逆流而上，因为我觉得我一生中大部分时间都为自己是最快的鲑鱼而自豪，疯狂地挣扎，爬上岩石，躲避灰熊，愿意比别人承受更多的痛苦。你可以把它伪装起来，说培养对疼痛的忍耐力，或者竞争，但最终我认为如果我们对自己诚实，我不是说没有这个地方，但我认为我必须非常小心，不要把太多的尊严和深刻赋予那些遭受痛苦的人。
我认为如果我们把它奉为圣物，把它放在神坛上，你就会把自己推向一个非常糟糕的角落，所以关于医学经验，让我换个说法，因为那些术语对人们来说可能没有意义，但在这些先验的，有时肯定是先验的，或超个人的，意思是你经历自我消解，我，蒂姆，时间和空间的概念都消解了。这有点像性。除非你有过这样的经历，否则这真的没有任何意义，所以我就不赘述了。这就像一个男人从来没有射精过，你会说，“嗯，就像在你的蛋蛋里打喷嚏一样。”他们就像，“我想我明白了，”但你无法真正理解它。
但我离题了。重要的是，有了这些经历，我并没有试图摆脱痛苦。我在试着放弃投降。不是out-surrender。我试着投降，而且，很多人都这么说过，但我认为焦虑、抑郁等等的经历是经常发生的我专注。他们甚至在某些方面非常自私。他们非常关注自我，他们在抑郁症中也经常关注过去，而在焦虑症中则关注未来。
如果你服用5克强效裸盖菇素蘑菇，要在过去或未来保持任何类型的“我，我，以我为中心”的专注几乎是不可能的。你得到了一个缓刑，一旦你经历了这个缓刑，你就知道这是可能的，然后你就可以开始寻找途径，把这种影响延伸到正常的清醒生活中，寻找其他方式或工具来找到这些空间。对我来说，这是一个启示。
Josh Waitzkin:这是美丽的。我听到你谈到的一种模式是，你以前的关系，例如，效率或控制，正在逐渐演变成一种探索，为成功设定条件，或为X，处于下游，投降。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
Josh Waitzkin:这只是在探索过度发展和欠发达之间的纠缠，你说过你的朋友说过，“但我不想失去我的优势。”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
Josh Waitzkin:当你感觉自己在做这个动作时，这是对这些核心主题的深入探索，你觉得它是在削弱你的优势，还是在增强你的优势?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我认为这是我的优势。这似乎是一个非常平凡或奇怪的例子，但他一直在我的脑海中，因为他刚刚卸任，成为首席执行官，杰夫·贝佐斯，我不是把自己和杰夫·贝佐斯相比，只是为了明确一点，但贝佐斯长期以来一直拥有的巨大优势之一，就是他的时间框架。他设法说服并说服华尔街给他不同的时间范围，而不是每个人都按季度来评判。现在，亚马逊在某种程度上仍然是根据季度业绩来评判的，但在很长一段时间内，亚马逊的增长是，如果你读了这些股东信，我鼓励大家看看这些收集的亚马逊股东信的pdf文档，他的时间跨度更长。
当你有一个10年，15年，20年的时间范围时，你可以用一种非常不同的方式来考虑做决定。你会以一种完全不同的方式感受匆忙或压力。我觉得现在我必须小心地承认，我的环境在过去的10年、15年里发生了很大的变化。我可能倾向于说，我可以等待胖球，我觉得我有更多的优势，这可能也是我环境变化的副产品，所以我不想把这仅仅归因于这种等待的能力。
我听别人形容我要接受的转变是耐心，但我不这么认为。可能是这样，但是耐心对我来说，我对耐心有点过敏，只是因为我认为它经常被用作自满或懒惰的借口，所以我不喜欢在这里用这个词。但是要集中注意力，真正地关注我周围的事物，周围的感觉，比如说躺在我们旁边的狗。奥萨和宙斯吃饭的时候，不管他们需不需要水。我一直在跟踪所有这些东西，但这是一个非常轻的跟踪。
当我培养这一点的时候，我觉得我拥有的更少了，它偶尔还是会出现，但我不那么害怕错过，因为我有信心，我能看到大多数人因为匆忙而错过的东西。
Josh Waitzkin:有趣的是，这个主题是如此普遍，如果你从多学科的角度来思考，当然总会有例外，但几乎总是这样，例如，当你观察一个运动员在几年和几十年里，他们的进步是从做得多到做得少，只是做得更多。而真正优秀的武术家的迷人和神秘之处在于，他们可以移动得慢得多，而且总是先到一步。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。是的。
Josh Waitzkin:它看起来很美，而且它真的很美，这并不是因为它们不能快速移动，它们可以像闪电一样移动，但它们可以移动得更慢，先到达那里。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。我不知道这个名字有什么意义，因为这是在约会我，但我在日本的时候，我15岁的时候，那时候我真的我一直对武术很感兴趣，小时候在各种学校接受过训练，但从来没有见过真正意义上的综合格斗，现在还不存在综合格斗，但在日本的崇光角藤，看过Pancrase等，也看过K-1格斗，当时有个名叫彼得·阿尔茨的格斗者，荷兰伐木工，身材魁梧。巨大的。就是个大男人。
他的时机把握无可挑剔，某种程度上，他有非常快的感知能力，也有敏锐的感知能力，尽管他不是最快的拳击手，但他几乎总是第一个到达，他身材魁梧，但他能够完美地解读拳台、对手和空间。看起来太棒了。
Josh Waitzkin:这是一个美丽的原则，我认为它确实体现在每个地方。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我最近经常对自己重复的一个咒语是我从一个退伍的朋友那里学来的，慢即是顺，顺即是快，我试着把它应用到我的写作中，试着把它应用到不同类型的训练中，试着把它应用到决策中，这就是为什么几乎总是作为一个规则，如果有人试图催促我做决定，那就是不。举个例子，答案肯定是否定的。这是我在这次暂停期间要重温的部分内容。
Josh Waitzkin:在你真正坐着的这段暂停时间里，我一直看着你坐着，在空旷的空间里，没有匆忙，什么浮出了水面，你意识到有哪些核心紧张点或区域被撕裂了?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:大量的张力点。我被编程的每一根纤维，就像我社会化的自我，长期以来一直在做一些事情，这让我很难坐着，这让我思考很多，过去几周我一直在思考这个问题，引用塔拉·布拉克的话，她是一名正念和冥想老师。她不仅如此，还写了一本很棒的书叫激进的验收我推荐给每个人，她有这个，我把它叫做一个表达，可能是一个故事，在她的一本书里，她说:“一位著名的圣人曾经说过，只有一个重要的问题，那个问题是:你不愿意去感受什么?”
我想对于很多人来说,也许大多数人,也许所有的人,我不知道,我们的许多强迫行为面具,或覆盖,我们不想感觉的事情,如果有一些你觉得你需要关注,你觉得你需要做的事情,如果有一包香烟你需要接,它关系到伽柏伴侣,我建议人查看,他一直在播客有时会跟上瘾。他说人们会问“为什么会上瘾?”他们不应该问“为什么会上瘾?”他们应该问“为什么会痛?”“因为上瘾是痛苦的结果，并且试图掩盖痛苦，尽管我在复述。
回到现实，坐在空旷的空间里，很多不舒服的感觉涌上来，和他们坐在一起，而不是立即试图解决它们，这是一个挑战。恐惧，缺乏方向，缺乏安全感，恐惧，愤怒经常出现，尽管我认为这可能部分是由于几天前的一次治疗会议，我谈到了童年创伤，这真的很危险。
这是一个很难驾驭的地形，如果我再去的话，可能会有很多后遗症。有很多情绪。有过美好的日子，昨天是美好的一天，也有过非常艰难的日子，我就在想，我他妈的在做什么?我他妈到底在做什么?我为什么不做呢?就因为我觉得我只是坐在泳池边盯着树看，我真的能搞清楚什么吗?”你知道吗?我是在期待天上的闪电从天而降，给我一个神奇的顿悟，解决我所有的问题吗?我在做什么?
所以，这真的很有挑战性。这非常具有挑战性。不是每天，我很幸运，我们能在一起，能和你的家人以及我们的一些朋友在一起，他们都在这里被严格隔离。这太棒了，我有很多乐趣，当我一个人的时候，很安静，很多事情都会发生，因为我通常有很多其他的活动，很多都很棒，很多都很有成效，很多都在某种程度上有所贡献，不管我们想用什么形容词，它们都允许我，也鼓励我去做那些事情。当你把这些都拿走的时候，很多东西就会冒出来。
Josh Waitzkin:你所处的状态是很多人现在感受的一个版本。这是世界上最痛苦的时刻。很多人都是孤独的，处于不同形式的痛苦之中。许多人失去了亲人。很多人被迫孤立，或者缺乏社交，还有很多人心碎，所以你在这里讲述自己的旅程是很有力量的。
我很好奇，考虑到你所处的位置，我经常和我一起探索的人一起去。我们做了一种叫做洞穴过程的东西，本质上是
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想问你关于
Josh Waitzkin:——消失。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:写在我笔记本上的第一件事。
Josh Waitzkin:在这儿。洞穴过程。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:到底什么是洞穴过程?
Josh Waitzkin:本质上，坐在一个足够空的空间里，远离惯性或反应性，远离我们来的地方的惯性，或远离我们来的地方的反应性，你现在就处于那种状态。挤满了上次你和我我们谈论这个框架,有时我玩你的未来如何自我指南你,因为没有人会知道你亲密超过20年后,,奇怪的是自己20年后将会减少附加到你现在非常附加到的东西,所以给你直观的方向你生活,你认为或觉得,说,20年未来的自己对你说吗?今天他会如何引导你?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想回答这个问题，但首先我想问你，在洞穴过程中，你是如何与你的同事或你的顾问实施这个过程的?是身体上的转移到一个静止的地方吗?是不是把日程表给挤了出来，好让他们有空间远离各种刺激?洞穴过程是什么样的?
Josh Waitzkin:我认为它可以有很多形式，正如你之前指出的，有些人处于一种特权状态，他们可以真正地从世界上消失三四个月，并进行反思，而另一些人则不能这样做。也许他们有家人。他们有工作。他们把食物放在桌子上。他们不可能凭空消失。所以我认为有微观的方式来表现它。例如，早上醒来的第一件事就是写日记，这是一个迷你版本。
只是创造一个空白的空间，让我们可以进入我们的潜意识，这是非常强大的。我曾经和一些人一起经历过三、四个月、五个月的时间，他们真正地远离一切，反思，试图在生活中实现他们想要达到的目标，而不是陷入执行方面的担忧。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是一种结构化的反映吗?你有没有提示，问题，等等，你提供或练习，还是真的只是空白，让我们看看会出现什么?
Josh Waitzkin:我认为首先是平静，然后结构可以分层，但是结构，你知道，我会为每个与我互动的人构建不同的结构，因为我们都是不同的。这就是我对这个问题的真实看法。我认为摆脱反应性或惯性的原则是强大的。关系，几乎每个人都会从一段关系过渡到下一段关系，对吧?他们会反弹，但坐下来发布一段恋情真的很有力量，发布一段恋爱关系，或者发布一段破裂的友谊。
我只是认为，当空间变空的时候，我们会有填补它的冲动，但坐在空虚中是非常强大的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:谢谢你。我要试着回答你的问题。作为序言，我不知道我有没有跟你们提过，我遗失的，最让我难过的作品，是一部小说，我从来不写小说，但这是我写的一个故事。我记得我在坐火车的时候问了自己这个问题。我在想，“一个老一点的我现在会对我说什么?”这是很久以前的事了，大概10年前吧。
我写一个小说的故事我去滑雪,休息一下,去滑雪度假小屋,坐在火炉边,有酒,有这个老绅士坐在我旁边,这是之前我读到任何博尔赫斯因为这是直博尔赫斯,和他交谈,和大约20分钟到它意识到这是一个旧版本的自己,所以我们有这个谈话他学会了什么,他会给我什么建议,这是10,12页。这只是一个不可思议的练习，然后我就不知道怎么回事了。
Josh Waitzkin:如果你今天写这个故事?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:如果今天我写这个故事,我认为核心部分,如果我不是对这事太多心了,如果只是无论跳进我的脑海,我想更多的注意,第一个闪,这是非常不同于number-crunched分析flash,这并不是一个真正的闪光,它更像一个海绵挤出,但第一次闪光是他会说,“关注快乐,有趣,快乐,给你这种感觉的东西。”
还有一个理由,不需要有一个,我认为这些都是很好的东西,总的来说,假设没有附带损害,我有如此多的更多的能量,当我觉得其中之一,在我十几岁,我一生的战斗已患有慢性疲劳,导致滥用麻黄素、咖啡因、阿司匹林在高中,从摔跤被介绍给我的一个学长,现在我使用这两个,一天三次。这种混乱持续了十多年。几年前我患了严重的莱姆病，这种情况在长岛经常发生，以至于夏天的急诊室里他们只会有一个标志，就像“你有莱姆病吗?”填写这份调查，就能获得一张免费的亚马逊礼品卡。”它无处不在。
我患有严重的莱姆病，验血结果出来了，医生说:“你是阳性。你得了急性感染但你知道你已经被感染了吗?“现在越来越多的人会通过血清学测试来识别，我猜是IGG——我可能弄错了。我认为是IGG而不是IGM，但莱姆病的长期抗体是存在的，我从十几岁开始就有这种难以置信的疲劳，在某种程度上一直持续到今天。
所以我认为深化关系,考虑家庭,我认为从一个深情的义务和责任,我认为推动我的很多行为,有竞争力的驱动,然后还有一个感觉,尤其是大学几乎自杀后,我只是借来的时间操作,我欠了很多,,我有道德义务做,B, C, D, E, z,不是说所有的全部结束,也许真有这样的地方。我不认为我有变得完全不负责任的风险。
我只是不认为钟摆会摆回那么远，我认为如果我有一个家庭，我有一个拥抱的，有趣的，享受的，花时间和注意力在小的快乐上，我的孩子会得到，或者孩子们，会吸收这种类型的定位，在这个世界上，这是责任，是义务，这将对他们有一个非常消毒的效果，和沉默的效果。
所以，现在，我发现自己，比方说，几年前，当我有了孩子，我就会改变a。当我有了孩子，我就会改变b。当我有了孩子，我就会改变D, E和F。我得出的结论是，我认为，这非常naïve。你最好在比赛开始前开始做你想做的父母。你不会一走进拳击台就说:“好吧。现在我和迈克·泰森在一起，我要学习如何拳击。”这主意糟透了。
Josh Waitzkin:然后，最美好的事情是你有了一个孩子，做了所有的准备，不管怎样，这个孩子都把你揍了一顿，还教会了你如何养育那个孩子。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:正确的。需要明确的是，这并不是学习如何成为父母，而是成为你想成为的人，努力训练自己，灌输习惯，以及当你成为父母时你想要的观点的变化，所以这是在你的控制范围内。然后，你有个孩子踢了你的蛋蛋，就像，好吧，现在你要改变你的策略，但这不是育儿策略。这更像是一种思考方式，当我第一次把孩子抱在怀里时，我想成为什么样的人，而不是现在的我，现在正在努力成为什么样的人。
Josh Waitzkin:太漂亮了，伙计。我觉得你会是个好爸爸的。我都等不及了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:谢谢,兄弟。
Josh Waitzkin:让我们的小流氓们一起打一架一定很有趣。我很喜欢。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
Josh Waitzkin:我们还有11分钟，所以我们加快节奏吧。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我们开始吧。
Josh Waitzkin:让我们更有策略一点。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:战术,实用。
Josh Waitzkin:这不是一个战术问题，但相对来说是一个战术问题。我个人有这种感觉，我观察到很多人渴望回归正常。我个人并不认为常态必然会如此迅速地恢复，我觉得我们正在进入人类历史上的一个时代，在这个时代，核心问题将是急剧加速的变化步伐，因此不同形式的不稳定事件将成为新常态，而不是许多人渴望的回归常态。
所以，我并不是真的建议我们辩论这个观点，只是在这个观点上和我一起，如果你只是在玩这个框架，你认为人们如何为我们可能在未来5年，10年，15年进入的世界做最好的准备，如果这个主题有一定的有效性的话?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:看来你是在问高度警觉先生。我想过这个问题。我们已经讨论过一点了。我认为这一论断是正确的，当然，随着技术的发展，指数级增长的技术，全球互联，所有这些的曲线将继续变陡，原因有一百万个，我们现在不会讨论。我想说两点。第一，我认为你必须-必须是一个强有力的措辞，但为了简单起见，我将使用它，因为我们正在进行闪电回合，你必须专注于元学习和元技能，否则你就会被烤焦，对吗?
Josh Waitzkin:嗯哼(肯定)。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你需要学会做一些机器很难做的事情，我说的机器包括软件，现在大多数的软件，并拥抱你的人性。我认为凯文·凯利实际上是一个很好的人，可以在他身上发现前进的机会。很多人试图预测技术进步。凯文最大的不同在于他经常是对的。
他对未来10到20年的人工智能和人类进行了很多思考。我认为元学习技能，我认为你的书学习的艺术，应该是必读的。我认为元学习的一些方面四小时厨师令人困惑的是，这不仅仅是一本食谱。事实上，这是一本关于加速学习的书，它不仅能让你有弹性，还能让你反脆弱，因为如果你最终与之竞争，绝大多数可能与你竞争的人都没有这个工具包。
当系统受到冲击时，比如COVID。当系统受到冲击时，比如用CRISPR设计的传染病，或者大流行，很容易从地下室释放出来，当出现填空式的灾难时。有很多技术，3D打印，区块链，去中心化的社交网络，甚至暗杀市场，微型无人机，防御成本比进攻成本高出一百万倍。
反乌托邦式的可能性是有很多参与者参与的廉价不稳定事件，我们讨论过，不是一个，两个，三个或四个参与者都是国家行为者，而是成千上万的人可以实施某些攻击，可能真的不稳定，我认为在很多方面，适应性最强的人会赢，所以元学习，然后真正理解，我认为尽管他所有的古怪，我认为塔勒布和黑天鹅，被随机性所愚弄读那些书。如果你不是很基础，我从没学过微积分。我不是数学家，但要学会思考，学会理解，概率思维。这太他妈重要了。
开始读吧被随机性所愚弄而且黑天鹅．基本了解概率是如何影响你生活中的决策的。
Josh Waitzkin:美丽。你关于元学习的观点太有力了。一种简单的思考方式是，人们倾向于思考技术，战术，技术，但如果你把你的学习集中在技术的原理上，那么你可以抛弃所有的技术，很容易地重新发明新的技术，就像我做过很多实验一样，因为技术只是外壳。元，即原则，是真正专注于学习的东西，它们如何在新地方迅速表现出来真的很了不起。我认为元学习和适应性是交织在一起的。
你发给我一份听众提问的文件，如果你不介意的话，我想问你几个问题。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我们开始吧。
Josh Waitzkin:Andrew T.问道:“当你在讨论是否要把一个新朋友带进你的朋友圈时，你最看重的一个品质是什么?”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:第一个问题，我以前在脑子里想的比现在多。老实说，第一件事就是直觉。我体内的兽性会向那个人靠近吗?会原地不动吗?还是会往后退缩哪怕四分之一英寸，哪怕一毫米?
Josh Waitzkin:我很喜欢。这是一个美丽的答案。繁荣。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是第一点。第二点就是可信度，谨慎。智力是一毛钱一打。我越来越不关心什么是智力。
Josh Waitzkin:每次我推翻自己对某人的直觉时，直觉就会给我带来麻烦。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
Josh Waitzkin:每一次。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。注意莫莉。注意我的狗，因为即使我喝了两杯酒，我的蜘蛛感也坏了，如果莫莉不喜欢某人，我也会密切关注。
Josh Waitzkin:Russell W.:“你有没有担心过，从成功人士那里学习，生存偏见，以及诸如此类的东西，你会把噪音误认为信号?”这是个有趣的问题。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想了很多。我认为这是一个非常聪明的问题，一个非常善于观察的问题，你需要记住。对我来说，与世界级的表演者打交道的第一件事是，第一，他们能否重复我所欣赏的东西?换句话说，一次幸运，两次成功。三次你就是世界级的，如果这真的很离谱的话。首先，他们真的能重复他们的成名之道吗?我们先把它弄清楚，如果没有，继续找。
第二个问题是:他们能教吗?有没有门徒的例子?这一点在投资界很明显。你可以看到这些展板。还有一个问题，他们成功是因为X，不管你看到的X是什么，还是他们成功了，尽管有X?这两件事经常被混淆，人们会说，“这行得通是因为我用了严厉的爱，每次员工搞砸我就踢他们的脸。”我管理得很严格，这就是为什么它能起作用。”这就像，实际上，上帝，如果你不这样做会好10倍，所以尽管如此，你还是成功了，在这种情况下，你可以问他们周围的人，或者接触过他们的人。
Josh Waitzkin:是的。漂亮的回答。瑞奇寄来了两个我喜欢的问题，其中一个现在对我来说当然很私人，因为我们有一只漂亮的小狗。养狗一段时间后，你对自己和这个世界有了什么了解?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我了解到我们把很多东西都投射到每个人身上，包括狗。可能会有例外，但狗狗就是这样的白纸黑字。它们显然已经预先安装了灰狼的DNA，还有犬类的怪癖，但如果你认为狗是——当我养莫莉，训练莫莉的时候，一开始回想起来，当她不听话，不理解我的训练时，我很尴尬，因为我训练得不好。我没说清楚。
我们很容易将动物拟人化，并假设它们有一些内在的议程，或者它们在做A, B, C来激怒我们，等等，这最终成为了我们的伤口是什么，我们的恐惧是什么，我们的强迫是什么，所以我认为莫莉和狗是一面不可思议的镜子。我认为它们能展示你的优点和缺点。我认为莫莉也因此教会了我如何去爱。能如此无条件地深爱一只动物，我觉得这真的让我敞开了心扉，卸下了很多本来很难卸下的盔甲。
Josh Waitzkin:太美了，我在你身上看到了。我看到了你与奥萨和宙斯互动的方式，我哥哥光的狗宙斯，你把爱带给这些精力充沛的大狗，它们就是爱你。这里面没有废话。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。很抱歉第一晚和奥萨亲热。
Josh Waitzkin:这是值得一看的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我走了进来，只是为了那些不在笑话里的人，我说，“我可以给奥萨一点奖励吗?他回答说:“当然可以。”我想这是我来的第一晚。它是说“我需要去做COVID检测”的警报，也就是说——别管它。这是警报，说我需要去做COVID检测，这很合适，因为我刚到。他说:“当然，你可以给奥萨吃点东西。”我把一小块鸡肉放在嘴里，奥萨抓住了它，乔希说:“你会让我的狗狗感染新冠病毒，它会让我的家人感染新冠病毒。”非常棒。非常棒。我们有一个激烈的开始。
Josh Waitzkin:这对整件事来说是个好的开始。伙计，这真是太好玩了。聊天很愉快。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。太棒了，伙计。很高兴见到你，也很高兴见到你，我要继续，兄弟。
Josh Waitzkin:绝对的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:非常爱你。
Josh Waitzkin:我也爱你，伙计。
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