请欣赏这段文字记录我采访了国际宗教领袖、哲学家、受人尊敬的道德之声拉比乔纳森·萨克斯勋爵（@RabbiSacks)．萨克斯拉比在1991年至2013年期间担任英国和英联邦的首席拉比，并获得了2016年坦普尔顿奖，以表彰他“对肯定生活的精神维度做出的杰出贡献”。他被威尔士亲王殿下称为“国家之光”，被英国前首相托尼·布莱尔称为“智力巨人”。他是一位获奖作家，著有30多本书，包括不是以上帝的名义．他的新书，道德:在分裂时代恢复共同利益，最近在英国成为畅销书，现在在北美有售。
萨克斯拉比经常为广播、电视、国际媒体供稿，也是一位著名的演说家，他拥有剑桥大学和牛津大学的学位，以及18个荣誉学位。2005年，他被英国女王册封为爵士，2009年10月成为上议院议员。他1948年出生于伦敦，1970年与妻子伊莱恩结婚。他们有三个孩子和几个孙辈。
成绩单可能包含一些拼写错误。有些情况下会持续2个多小时，因此很难发现小错误。
请继续收听这一集苹果播客，Spotify，阴，钉箱机，Castbox，谷歌播客，或者在你最喜欢的播客平台上。
由于过去的一些麻烦，请注意法律条件:
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss拥有the Tim Ferriss Show播客的所有内容和文本的版权，并保留所有权利，以及他的宣传权。世界杯彩票app开云
欢迎你做什么:欢迎您在媒体文章(例如，《纽约时报》、《洛杉矶时报》、《卫报》)、个人网站、非商业文章或博客文章(例如，Medium)和/或个人社交媒体账户上分享以下文字记录(不超过500字)，用于非商业目的，前提是您包含“the Tim Ferriss Show”的归属并链接回Tim。世界杯彩票app开云开云体育最新官方入口网站查询博客/播客URL。为清晰起见，有广告模式的媒体可根据上述规定摘录谈话内容。
不允许的:任何人均无权复制播客内容的任何部分，或出于任何商业目的或用途使用Tim Ferriss的名称、图像或肖像，包括但不限于包含在任何书籍、电子书、开云体育最新官方入口网站查询书籍摘要或简介中，或包含在提供或推广您或他人产品或服务的商业网站或社交媒体网站(如Facebook、Twitter、Instagram等)上。为了清晰起见，媒体机构被允许使用蒂姆·费里斯的照片开云体育最新官方入口网站查询www.theyogamamas.com上的媒体室或者(显然)盖蒂图片社(Getty Images)的蒂姆·费里斯(开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss)的授权照片等等。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:萨克斯拉比，欢迎来到节目。
拉比袋:蒂姆，很高兴和你在一起。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我很高兴终于能联系上你了。我有一页又一页的问题要问你。看看我们能找到多少。我想从一个不同寻常的起点开始，那就是关于黄色领带的问题。我在"奇怪的习惯"一栏里，找到了一封你结婚50年的妻子的信《纽约时报》在英国，“当他要发表重要演讲或出席特殊场合时，他总是系一条黄色领带。”所以我不希望你现在戴上它，但这种说法有道理吗?如果是的话，你能详细说明吗?
拉比袋:百分之百。蒂姆，我以前总是系银色领带。宗教牧师做的这种有尊严的事。我还收藏了很多银领带。然后在某个时间点，我不确定是2016年还是更早一点，世界开始分崩离析。就在那时，我意识到我的部分工作不仅仅是说话或写作，而是让人们高兴起来。我认为小小姐或小快乐先生应该被涂成黄色。所以我想，“戴黄色领带能让人高兴起来。”总的来说，有意识或潜意识地，确实如此。
然而，我也做一些其他的事情。我肯定有大约50条黄色领带。但是当我要做一个非常非常困难的演讲时，我会打一条黄色领带，这是我一个非常亲密的朋友送给我的。我的朋友们注意到我系着黄色领带，就倾向于送我一条黄色领带作为礼物。当我觉得自己身上穿的是朋友因爱送给我的东西时，这让演讲变得容易多了。
蒂姆，我能告诉你，三年前我们一起在温哥华参加TED时，我戴的那条黄色领带吗?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的,请。
拉比袋:TED演讲有一个月前的彩排。故事发生在纽约切尔西的Chris Anderson的公寓里。就在我之前，有一位先生在练习他的演讲，他叫Ray Dalio，我记得他上过你的节目。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:确实。
拉比袋:我认为雷是世界上最大的对冲基金的负责人。雷是一个非常聪明、聪明、成功的人，也是一个非常开放的人，他完全崩溃了。他在排练时非常紧张。所以当我上台演讲时，我一直在发抖。我进行了彩排。
克里斯·安德森在最后说:“乔纳森，我喜欢你的演讲，但是你的领带怎么样?”因为TED上没人打领带。我说:“克里斯，我已经看过说明书了，我已经满足你一半的要求了。你会看到我没有戴长长的垂着的耳环。这还不够好吗?”不管怎样，最终克里斯和我达成了妥协，我在TED演讲时戴上黄色领带，演讲一结束，我就在TED剩下的时间里不系领带。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我很高兴在TED见到你。我要跟大家分享一个类似的趣闻。所以，在TED，我记得他们建造了一个类似禅宗室或放松室的地方，基本上就是台上接下来几个演讲者的讲台圈。有一次我去那里放松，因为它和我的名字同名。我记得，我记得是加里·卡斯帕罗夫和其他一些偶像人物在汗流浃背。我对自己说:“如果我试图在这里放松，我就会彻底精神崩溃。”所以我拖着脚走到某个角落准备。那是多么糟糕的一天啊。好像是好几世以前的事了。
当然，下一跳会有点非线性，因为这是这些对话倾向于进行的方式。我想重温一下你资料里的一句话。非常感谢你回答了这么多问题导师部落这是我的最后一本书。问题是关于你在过去的六个月里购买了一百美元或更少的东西，这对你的生活产生了最积极的影响。答案很有趣，但没有解释它的那句话有趣。所以你当时的回答是“毫无疑问，买降噪耳机。”玻色，在这种情况下。我想说的是“这些是我遇到过的最具宗教色彩的物品，因为我把信仰定义为在噪音下听到音乐的能力。”我从来没有听过或读过有人这样定义信仰。我不知道这个定义对你来说是否改变了，但你能谈谈你的意思吗，以及你是如何得出这个结论的?
拉比袋:顺便说一句，蒂姆，你会给我回电话的，因为从那天到现在我都很内疚，因为实际上，降噪耳机要花一百多美元。所以我给你一个只要10美元的。但我的意思是，当我们审视发生在我们身上的事情时，很多事情都是噪音，发生的事情似乎没有任何意义。有人曾问上世纪50年代的英国首相哈罗德·麦克米伦:“当首相最大的挑战是什么?”他回答说:“事情，亲爱的孩子。事件。”
所以有很多事情在发生。你被这种风，这种旋转压力的旋风所冲击。正如《传道书》所说，生活看起来是“无意义，无意义，一切都是无意义。”信仰是一种更深入的能力，它能感知我们周围真正的奇迹。
宇宙的存在本身是不可思议的。生命的存在更是不可能的。英国最杰出的数学家里斯勋爵，皇家天文学家，皇家学会会员，曾经把他的书给了我六个数字在书中，他认为整个宇宙的存在取决于六个不可能性。当你感受到存在、生命、美丽、自然、人性、爱、为人父母的庄严时，这些都是我们往往会错过的东西，因为我们被噪音占据了太多。如果我们能找到一种方法，在我们的脑海中产生一个降噪系统，我们就能真正地看到和感受到生活的美丽。
我曾经对理查德·道金斯说过，他是我的挚友，但他是一个非常愤怒的无神论者。我曾经对理查德说:“理查德，你的问题是你五音不全。你听不到音乐。”他就回答我。他给了我一个可爱的答复。他说:“是的，这是真的。我五音不全。但是没有音乐。”就是这样。我觉得这就是我和理查德的区别，我能听到音乐。
你可以在《诗篇》中找到音乐。你会在莎士比亚的十四行诗中听到这种音乐。你会在贝多芬和舒伯特的作品中听到这种音乐。我很喜欢。它很神秘。这真是太棒了。我发现戴这种降噪耳机，不仅在飞机上很好;这对冥想很有好处。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以我想在回答下一个相关问题之前先解决一个小问题，但你说:“我会给你一个不到10美元的。”小于10美元的购买是什么?有没有其他积极的影响
拉比袋:是的。一个绝对不可思议的东西:书灯。我爱他们，我现在有很多。有了书灯，晚上我可以在任何地方看书。它可以让我在房子里四处走动，而不用开灯，也不用醒来。它能让我在看书的时候不吵醒我的妻子伊莱恩。这是一个完美的，完美的形式和功能。这真是太壮观了。不到10美元。很容易充电。 And my book light is the joy of my life.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:美丽。我想，在这次对话中，我们将以多种方式探讨书籍。你之前提到过你的部分工作，或者你认为你的部分工作是让人们高兴起来。我想把它展开一点，因为我觉得有很多东西。你已经提到了，我也提到了音乐。你似乎很敏感，你对音乐很敏感，字面上的音乐，从很小的时候就开始了。在这次谈话之前，我读了许多不同的文章，在其中一篇文章中，我发现了一段引文，你可以随意修改，但这段引文是这样写的。“犹太音乐中有一种悲伤，是我两三岁时听到的一种小调。”接着，“这是一种存在主义的悲伤，无论我怎么努力，都无法消除。这可能就是我能和那些不开心的人交流的原因。” So first, I always like to ask, does this sound like something you said or does it have truth to it? And if so, could you expand on it?
拉比袋:在我生命的头两三年里，我们没有自己的家。我们和祖父母住在一起。我的祖父是一个商人，他有一家酒店，也有一个犹太教堂。那是一个很小很小的犹太教堂，但就在我们住的那条路上。那是我第一次体验犹太教堂生活。
我想当时犹太教堂里几乎每个人都是难民。我是说，这是20世纪50年代早期。他们是从战场上回来的。我先父的家族，还有他自己，来自波兰。所以有些人经历了最痛苦的经历，遇到了绝对的混乱。在某些情况下，他们失去了家人。在所有情况下，他们都在努力使自己在一个新的土地上有家的感觉。我父亲最喜欢的《圣经》里的一句话是摩西称呼他的儿子革舜说:“我是异乡的异客。”这就是我父亲的感受。
你可以从犹太教堂的音乐中听到这种悲伤。那是我第一次接触音乐，我第一次接触犹太教堂音乐，用音乐作为祈祷。我在大多数犹太音乐中都能找到。不是所有的犹太音乐，但大部分都是。它来自一个世纪，一个世纪，一个世纪的苦难。当然，你也可以突破这个极限，但它就在那里。我不知道。
我不知道你们是否能从20世纪三位伟大的犹太音乐家身上感受到，已故的莱昂纳德·科恩，某种程度上，还有鲍勃·迪伦，以及保罗·西蒙。不是真的。你感觉不到它。但我仍然能从欧文·伯林和乔治·格什温身上感受到。有一种强烈的悲伤，在我看来，这是作为犹太人的标志之一。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你是否发现你内心的悲伤会使你帮助他人的能力变得更强，还是阻碍你影响世界的改变?
拉比袋:50年前，我认识并结婚了，52年前，我认识了;50年前，我娶了伊莱恩。伊莱恩是最——她是阳光。我是说，她就是这样。我们是完全不同的人。我在TED上说过。我说我认出了一个和我完全不同的人。我说:“是那些不像我们的人让我们成长。”所以，如果没有伊莱恩，我可能会变成一个非常悲伤的人，一个抑郁的人。但嫁给这样一个非常积极的人，不是肤浅的，而是一个对生活充满肯定的人，总是看到任何情况下积极的可能性。 Nothing ever got Elaine down. And it was that relationship, that love, that marriage that kept me from being overwhelmed by the sadness.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你之前提到过，我认为，在某种程度上，这是一个类似的主题将痛苦或悲伤转化为对世界有用的东西。你提到过你读过的最鼓舞人心的书之一是选择．与维克多·弗兰克尔(Viktor Frankl)的一些作品相比，很少有人能认出这本书。但是你能描述一下吗选择为什么它对你有意义?
拉比袋:这本书是不久前出版的。我不知道多少年前。大概四五年前吧，我不知道。但它出来了，我完全不认识这个名字。这是另一本关于大屠杀的书。有成千上万的，甚至几十万的。我试着读一些，但我不可能全部读完。但它得到了如此积极的评价。它在美国成为了畅销书，在英国也成为了畅销书，我想，“我一定要读这本书。”
当我读这本书的时候，我简直不敢相信我读到的东西，因为这是伊迪丝·埃格尔的第一本书。她已经90岁了。从本质上说，她就是女版的维克多·弗兰克尔。不完全是维克多·弗兰克尔因为维克多·弗兰克尔在奥斯维辛时就已经想出了他对邪恶和悲伤的全部反应。伊迪丝花了几年时间才接受这个事实。她必须回到那里。她不得不与之搏斗。但她最终还是克服了，像维克多·弗兰克尔一样成为了一名心理治疗师，然后帮助人们应对她在集中营里遇到的那种情况。
伊迪丝真正经历的，比维克多·弗兰克经历的还要多，不仅仅是奥斯维辛，还有德国人离开奥斯维辛后的死亡行军。他们强迫所有能走路的囚犯加入死亡行军。大多数人都死在了路上。读一下她的描述。事实上，她之所以能活下来，完全是因为她的姐姐在那里，而且她们两个人都保持着各自的精神状态。但我的意思是，几乎不可能想象有人能在那种可怕的环境和那种邪恶中幸存下来。然而，不知怎的，她坚持了下来，她用这种经历来克服别人的痛苦，恐惧和焦虑。
从本质上讲，她的哲学非常非常简单，和维克多·弗兰克尔的很相似，那就是无论发生什么事，我们总是有选择的机会。我们总是可以选择如何看待自己与发生在我们身上的事情的关系。没有人能带走我们的思想。没有人能改变我们对形势的定义。正是这种选择是人类自由、自由和尊严的本质。
当然，在这本书中，她不仅谈到了她在奥斯维辛的经历，还谈到了她如何利用这些经历来对待她在美国西海岸的病人。我发现这是一本非常鼓舞人心的书。当你认为从大屠杀中没有什么新东西可以学到的时候，下面是这位非凡女性的故事。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:自从我们第一次见面以来，这些年我一直很高兴地跟着你。在某种程度上，我也感到很不安全，因为在我的朋友中，我有一个极端的人，比如我深爱的山姆·哈里斯，一个很好的朋友。另一方面，我有一些笃信宗教的朋友，但我对宗教知之甚少。我不认为自己是一个特别虔诚的人。你是怎么成为拉比的?你是如何选择成为拉比的?我理解你的家庭背景，但我看了我面前的一些笔记，我不知道这是否准确，但看起来你可能在某个时候想过要成为一名经济学家或律师。如何成为拉比，为什么成为拉比?
拉比袋:我是个蹩脚的经济学家。你在这儿。1968年，西蒙和加芬克尔在数新泽西收费公路上的汽车，他们都来寻找美国。1968年，在我20岁的大学二年级结束时，我对自己说:“我对犹太教和宗教了解不多，但我知道有很多杰出的拉比。”所以，1968年夏天，我决定坐飞机去美国，买一张灰狗巴士票。蒂姆，他们现在还做这种事吗?我记得是一百美元
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:它仍然存在。
拉比袋:-一百美元，无限旅行。我四处寻找美国，数数拉比。不是汽车。我遇到了很多很棒的拉比。
令人惊奇的是，几乎所有的人都向我提到了一个我以前从未听说过的名字。他的名字是拉比Menachem Mendel Schneerson，他被称为Lubavitcher拉比。他是一个叫Lubavitchers的犹太神秘主义者组织的首领。他们说:“你一定要见见他，因为他是我们这个时代的伟大领袖。”
所以我想知道他在哪里。他的中心位于布鲁克林东部公园大道770号。我去了那里。我走了进去。我对我遇到的第一个人说:“我从3000英里的地方来见路巴维奇彻拉比。我能预约一下吗?”他笑得前仰后合。他说，“你知道有成千上万的人在等着与Lubavitcher拉比会面吗?他有成千上万的追随者。他们都想见见他。 And so come back next year or 10 years’ time and forget it.” So I said, “Well, look, I’m traveling around on this Greyhound bus, I don’t know where I’m going to be when, but I do know that I am going to be in Los Angeles because I have an aunt there, and I will be traveling there. So here is the phone number of my aunt. And if the Lubavitcher Rebbe finds that he can see me, please give me a call and let me know. And I’ll come back to New York.”
几周后，我和姨妈住在洛杉矶比弗利山庄，周日晚上，电话响了。布鲁克林来的人说拉比可以在周四晚上见你。现在，我真的得走了。唯一的麻烦是我根本没有钱;我是个学生。而从比佛利山乘灰狗巴士到布鲁克林的唯一方法就是72小时不间断地行驶。这正是我所做的，我不建议任何人这样做。但我确实旅行了72小时，还见到了这位伟人。
我20岁了。这就是他，一个拥有成千上万追随者的人，我们坐了20到25分钟，这是一次改变人生的经历。有趣的是，他不让我问他问题，他自己问我问题。他在面试我。比如，他对我说，“剑桥大学有多少犹太学生?”我说:“我不知道，大概有1000个吧。”他说，“有多少犹太学生去犹太协会，参与犹太人的生活?”
我说:“大约100个。”他说:“你的意思是90%的人完全不投入?”我说:“是的。”他说:“你在做什么?”而我，当时是一个非常英国的人，用下面的话开始了一个句子，“在我发现自己的情况下，”这是一个真正的英语表达方式，“你能问我其他问题吗?”那个拉比，信不信由你，他是一个非常非常有礼貌的人，实际上在我说这句话的时候打断了我。他说:“你不会发现自己处于这样的境地。你把自己置于一个情境中。因此，我认为你应该把自己放在一个不同的情况下。”
这绝对是令人兴奋的。外面有好几百人等着面试。这个伟大的人，告诉我要成为一个领导者，这是我在这个世界上最不想做的事情。多年以后，我说:“那一刻我了解到，人们认为这位伟大的人是一位拥有成千上万追随者的宗教领袖。”我说:“是的，那是真的。但这是他最没意思的地方。”我说过:“好的领导者创造追随者，伟大的领导者创造领导者。”
那一刻，他就是这么做的。那一刻从未离开我。它改变了我的整个人生。它不是立即改变的，而是慢慢地逐渐改变的。但是，当你被20世纪最伟大的精神领袖之一告诉你，你必须去领导，你必须去领导，因为你在那种情况下，你可以做一些事情，这实际上改变了我的生活。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:关于这次交流，我有很多问题，我们可以在接下来的对话中讨论这个问题。我保证我不会这样做，但让我以一个可能是许多听众心中的问题开始。你之前在我们的聊天中提到在宇宙的非概率中被发送六个元素或数字等等。
让我们来谈谈成千上万的追随者，以及接到那个电话的不可能性。即使你不得不猜测，也许你问过他，也许你后来才知道，也许你从来没问过，但你怎么会，或者为什么会接到那个电话?这似乎不太可能发生。
拉比袋:我想他听到了一个消息，一个剑桥大学的英国学生走进了他的中心。我想他可能告诉他的追随者与英国的组织取得联系。我想他让人问:“你听说过这个人吗?”他们可能会回答:“是的。我们见过他一次。”
因为我在剑桥大学见过他的几个追随者。所以我认为他在世界各地都有追随者。我认为他和他们保持着非常密切的联系。很明显，他在英国的一些追随者认为，也许这个20岁的年轻人拥有一些他自己都不知道的天赋。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以他有一份可能会在会议上出现的档案。
拉比袋:蒂姆，我要告诉你，我的人生是由三四个，也许是六个，和那些相信我的人的友谊组成的，他们比我更相信我自己。我认为我自己真的受到了这些友谊的祝福，因为这是一件非同寻常的事情。如果有人认为你能做一些你从来不相信自己能做的事情，我的自我形象就很负面，但有些人真的相信我，他们和我做朋友。是他们把我举起来的，真的，用他们的肩膀把我举起来的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你提到过这个，我要把它的发音搞砸了，但是Lubavitcher Rebbe -
拉比袋:完美的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这甚至很接近。谢谢你！即使作为一个美国佬，我也做得很好了。艺术，这是什么意思?大多数人都听说过拉比(rabbi)这个词，如果用美式英语拼写的话。Lubavitcher Rebbe是什么意思?它的起源是什么呢?
拉比袋:嗯，卢巴维奇是
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:的名称。
拉比袋:Lubavitch是俄罗斯的一个小镇，俄罗斯的一个小村庄，其实不算大。我能调皮一点吗，蒂姆?当我第一次成为一个
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦，请完全调皮一点!是的。
拉比袋:当我刚成为拉比的时候，我的一个教友对我说:“拉比，你是拉比，哈西德派，犹太神秘主义者，有一个叫拉比的东西。拉比和拉比有什么区别?”我说:“区别是这样的。当一个教士在1000人面前讲话时，每个人都相信他只是在对他们讲话。当一个拉比在100人面前讲话时，每个人都相信他是在对旁边的人讲话。“(笑声)让我给你一个小提示——
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。我明白了。
拉比袋:拉比的意思是“我的老师”。拉比教导，教导，教育。而拉比，犹太神秘主义者认为拉比是领袖，是可以命令他们做事的人;去这个国家生活吧，去做那个特殊的工作吧。因此，他们赋予他们的领袖巨大的权威，这种权威在犹太传统中从未存在过。这就是拉比。拉比是一种犹太神秘主义派别的全能领袖。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你怎么解释神秘主义者是什么?无论是在犹太传统还是更广泛的范围内?
拉比袋:当我第一次去拉比神学院学习时，拉比的一个门徒对我说，他直接从剑桥和牛津学习哲学，“你知道你和我们之间的区别吗?你看着宇宙，你说，‘宇宙存在。上帝存在吗?“我们看着这个世界，我们说，‘上帝存在，但宇宙存在吗?’”换句话说，神秘主义者相信我们所看到的模糊的、神秘的、精神的、等等的事物的真实性。相信终极现实的深度，如果你愿意的话。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:或者我应该说，在某些情况下，神秘主义者被认为对神有直接的体验吗?还是超越体验的体验?在犹太传统中，这是被认为是神秘主义者的先决条件吗?
拉比袋:他们是这样做的，但当然他们是以一种非常非常具体的方式来做的。神秘主义者倾向于把神的体验作为一个元素，一个维度。例如，他们和先知是完全不同的，先知把神当作一种声音，一种召唤，一种要求。所以神秘主义者，他们倾向于屏蔽生活中更物质的元素，并产生共鸣，正如你知道的，我相信你参与过冥想等等。我的意思是，神秘主义通常是一种冥想的学科。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我们之前讨论过，这些核心的，比方说少数的，导师或关系是否支持了你。通过它，你找到了自信，而你自己最初可能并没有这种自信。我们已经报道了一些最重要的故事，我想谈谈一个充满挑战的时期。
这是你在导师部落，它是在出版之后的一段时间差异的尊严．有人要求你辞职，报纸头条是"坎特伯雷大主教和首席拉比被控异端"你能解释一下发生了什么，为什么会有争议吗?
拉比袋:差异的尊严这是我对911事件的反应。9·11，我想，震撼了我们所有人，震撼了整个世界。但是发生了一件事，那就是通常在达沃斯举行的世界经济论坛于2002年1月在纽约举行，我想是为了与纽约人民团结一致。我去过那里，我曾经参加过世界经济论坛。有一天，我们以宗教领袖的身份去了世贸中心遗址，那里还在冒烟。
坎特伯雷大主教在那里，以色列的首席拉比在那里，来自印度的古鲁，伊玛目等等。我们都在世贸中心遗址祈祷。但实际上站在归零地，看到那里发生的巨大事件，给我留下了巨大的影响。我突然意识到，宗教就是仇恨。现在我们和坎特伯雷大主教站在一起，和伊玛目，和古鲁站在一起。
宗教是爱，宗教是相互和解。我对自己说:“这一定是21世纪的重大选择。”我决定写一本书，在911一周年纪念日出版。考虑到这是2002年1月底，我说，“我必须出版一本书，它必须是我能发表的最强烈的声明。它比以往任何时候都更强烈地表明，各宗教需要为彼此腾出空间。我们不能再以击败、改变或消灭不属于我们的宗教为目标。”
我真的觉得时间紧迫，需要这样做。它不需要传统的悲伤和悲伤的姿态。当然，他们在那里，他们完成了，然后做得很好，但这需要一些新的和重要的东西。所以我写的那本书，确实是在911一周年纪念日出版的。所以我以极快的速度写了这篇文章，这是迄今为止我写过的最激进的文章。这不是我写过的最激进的文章。
后来我写了一本书叫不是以上帝的名义这要激进得多。但人们不会将激进主义与首席拉比或宗教领袖联系在一起。我们在那里是为了捍卫信仰。我们在那里不是为了挑战信仰。我觉得，对不起，我必须冒这个险。嗯，这本书出版了。人们意识到这是多么的激进。
显然人们觉得我做得太过分了。我不认为我做得太过分了。我的意思是，现在回想起来，认为我做得太过分了绝对是荒谬的。但我不得不面对一个事实，很多拉比，很多我自己的拉比都是这么想的。所以——
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是什么让他们觉得你做得太过分了?你能举几个例子吗?或者举个例子?
拉比袋:我会准确地告诉你关键的句子。关键的句子是“没有宗教可以垄断真理”，对吧?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:嗯哼(肯定)。
拉比袋:为了让大家满意，因为我不想让这本书停止流通，我同意做第二版。在第二版中，我写了下面这句话:“没有任何宗教可以垄断智慧。”拉比说:“哦，智慧，这很好。哦，没关系。”所以我们能够解决这本书的每一个问题。我花了三个小时才做出必要的修改。我们推出了第二版，就这样结束了。
别忘了，查尔斯·达尔文推出了第二版物种起源出于同样的原因。他的书也引起了争议。所以最后，我们挺过来了，只是，当你处于最激烈的时候，可能会有点紧张;尤其是当你意识到你的妻子和孩子也受到了影响。这是一个非常困难的问题，因为他们没有投票支持它，如果你知道我的意思。
但最终，我们渡过了难关;还好。我给比我年长、比我年长、比我聪明的拉比打了两个电话。我问:“我还好吗?”他们都答应了。当我听到他们的支持时，一个在以色列，一个在美国，我意识到我很好。我根本不需要担心。我想和你们分享一个智慧，有位美国基督教牧师写了一本书叫目标驱动的生活．蒂姆，你遇到过这种情况吗?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我听说过这个名字。是的。我一时想不起作者是谁
拉比袋:他的名字叫里克·沃伦，这本书已经卖出了3000多万册。这是一个了不起的成就。但它有我所知道的所有书中最好的开篇之一，与托尔斯泰的一样安娜卡列尼娜．这是开头的句子:“这不是关于你的。”这句话很有力。
当我明白这不是关于我自己的，这是关于人们的焦虑，这是911的所有创伤等等，当我有两个朋友对我说“你没事”的时候，我就能度过剩下的一切，事实上，这些都是微不足道的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:“你很好”这句话是否让人安心，因为它预示着最后一切都会好起来的?这是一种来自拥有更广泛生活经验的人的安慰。还是说"你没事"意思是"我们支持你"
拉比袋:哦,不。既不。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:既不。
拉比袋:既不。这些人比我偏右得多，比我保守得多。但他们明白我说的话完全符合犹太人的信仰。蒂姆，这里有一个原则，我希望你的听众能思考一下，因为这是我遇到过的最强大的生活工具之一。
当你做了一件引起广泛反对的事情时，会发生什么?你是怎么处理的?我认真地想了很久，最终，我想出了一个原则，它是我的救命恩人，而且非常有意义。它说:“赢得你尊重的人的尊重，你就可以忘记其他的。”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我把它写下来。赢得你尊重的人的尊重，这是一个很好的提醒。
拉比袋:有一千个人说你错了，但如果你尊敬的两个人说你是对的，你就可以忽略这一千个人。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你提到的开场白是什么目标驱动的生活？你能把这句话再说一遍吗?
拉比萨克斯说:这与你无关。”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这似乎可以很好地延伸到一些我想和你们讨论的事情。在其中一个构念中，或者更多的框架中，我不确定这个标签是否正确我希望你们给听众介绍的是I/we构念，对吧?这不是关于你，也不是关于我。可能有100种不同的方式来讨论这个问题，但请随意选择你认为好的起点。
拉比袋:是的。我总是，当我想解释一些事情的时候，谈论本尼迪克特·康伯巴奇在模仿游戏当他扮演图灵的时候。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，很棒的电影。
拉比袋:凯拉·奈特利对他说:“去给他们讲个笑话，让他们知道你也是人。”于是他继续往前走，他说:“有两个探险家在丛林里，他们突然听到狮子的吼声。其中一人开始寻找一个两人都能躲起来的地方。另一个开始穿他的跑鞋。第一个人对第二个人说:“你疯了。你跑不过狮子。”第二只转身对第一只说:“我不需要跑得比狮子快。我只要跑得比你快就行了。”这就是达尔文得出的结论，自然选择，对稀缺资源的竞争，为了生存，你必须超过其他人，得出的结论是，自私的人，二号家伙，穿上跑鞋的人，能从狮子的攻击中幸存下来。然而，第一个人，这个利他主义者，正在寻找一种拯救他们俩的方法，却被狮子吃掉了。
所以无情的生存下来，利他主义者灭绝了。这就是达尔文的结论。达尔文敏锐地发现这个结论是不正确的。因为，在你能找到的每一个社会中，都是利他主义者受到钦佩。那么，当自然选择似乎倾向于利己主义者时，利他主义者是如何生存下来的呢?最终，达尔文找到了一个解决方案。他没有写进去物种起源他把它写在他的书里人类的起源．他说，“任何一个部落的成员都是利他主义的，他们总是愿意互相帮助，这将比任何一个部落的成员不是利他主义的更强大。”或者，就像我们今天所说的，我们以个体的形式传递基因，但我们以群体的形式生存。
组只存在于我们之前我当我们为共同利益承担集体责任时。没有其他的生存方式。因为我们是社会性动物，因为我们的存在依赖于群体，所以我们需要利他主义来生存。大多数传统社会都为利己主义、利他主义、自利主义和集体利益、共同利益留出了空间。
因此，今天，在市场上，我们在竞争财富，在政治上，我们在竞争权力。在这里，都是关于我．但是有这样一种东西，如家庭、社区、教会或慈善机构，在那里我们不是竞争，而是合作，作为一个集体发挥作用我们．
过去50年的情况是，市场依然强劲。国家和政治依然强大。但是，家庭、社区、教会和其他组织已经变得比以前更弱了。最终的结果是我们拥有太多我而且太少了我们．一切都失去了平衡。也就是说，在西方，我们把激进的个人主义推得太远了。激进个人主义是什么样子的?我不知道。蒂姆，你在美国喜欢足球吗?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:嗯，我以前踢足球，然后在南美呆了一段时间，在那里足球是一种宗教。所以我觉得我比大多数人接触的都多。有些美国人关心足球，但我们倾向于认为我们的足球是用手扔来扔去的东西。但请继续关注足球，因为观众是国际性的。
拉比袋:想象一下，你有一支足球队，其中有11名世界上最伟大的球员，但他们都是激进的个人主义者。那个队一场比赛也赢不了。因为足球是由你把球队放在个人球员前面的能力组成的。想象一下一个激进的个人主义者的管弦乐队。结果不是音乐，而是噪音。
所以每当我接管了一个本该是关于我们，就会发生大灾难。蒂姆，看看这场灾难。我很惊讶没有更多的人注意到这一点。在应对冠状病毒大流行和COVID-19方面，世界上做得最糟糕的两个国家是当今世界上最个人主义的两个国家，美国和英国。在美国，感染人数远远超过其他任何地方，死亡人数也远远超过其他任何地方。在英国，每百万人口的死亡人数和经济崩溃的记录都很糟糕。
现在你问自己，为什么英国和美国这两个在20世纪最伟大的自由捍卫者，在应对冠状病毒这样的灾难方面却表现得最糟糕。答案是他们拥有的太多了我而且太少了我们．保持这种平衡的是一些国家，比如韩国、台湾、新加坡、新西兰和德国。这些国家应对得非常好。
当你有了一个国家，这就是一切我例如，你的政治领导人总是说“我，我，我”，而不是说“我们，我们，我们”，这种关系有时确实会对社会结构造成很大的破坏。所以我认为，随着时间的推移，我写的关于这个的书，当然是在大流行之前写完的，已经变得越来越与我们所处的位置，以及我们未来应该达到的目标相关。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以这本书是道德副标题,在分裂时代恢复共同利益．我知道你是历史的学生，狂热的历史学生，研究历史的人。我无法用言语表达英国人的感受和情绪。但是，在美国，我想说的是，目前有很多宿命论和虚无主义，当然包括许多受过良好教育的人，他们认为你不能把牙膏放回牙膏管里。我们正处在一个正在崩溃的帝国寿命的下降阶段。我想说的是，这种感觉在这里非常普遍。
我很想知道，在你的研究中，据你所知，是否有任何扭转趋势的例子，从悬崖上走回来，回到或加强更多我们与我？还是说，这是一种无法阻挡的单向趋势，真的无法阻止?
拉比袋:蒂姆，我想向你介绍犹太人思考问题的方式。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你是做这件事的最佳人选。
拉比袋:忘记这个词不可避免的．它不存在。算了吧。删除它。搜索和删除。几周后，我们会讲到犹太节日，对吧?我们要过犹太新年，赎罪日，赎罪日。
我们要做一件最奇怪的事。仔细倾听。我们要做一个祷告，“在犹太新年Rosh Hashanah，它是这样写的。在赎罪日，也就是赎罪日，它会被封印。”谁将生存，谁将死亡，谁将繁荣，谁将受苦。已故的伦纳德·科恩根据这个创作了一首歌，叫做谁在火边．
这就是宿命论的完美表述。它将在未来10天内完成，你对此无能为力。然后恰好两分钟后，整个犹太教堂爆发出一句话，“但是祈祷，忏悔，和博爱避免了邪恶的法令。”在犹太教中，没有人接受任何裁决。我们完全抛弃了必然性的概念。
蒂姆，我告诉你，我听过的最感人的事情之一是——BBC，英国军队，在1945年4月解放了卑尔根的灭绝，卑尔根-贝尔森集中营。他们派了一个叫帕特里克·戈登·沃克的年轻记者去贝尔根-贝尔森做一个节目，一个广播，就在贝尔根-贝尔森解放几天后。那里的人都是行尸走肉。这是人们所见过的最可怕的场景之一。但是BBC广播的录音仍然存在。
战俘，幸存者，唱着一首歌。他们唱的歌是《哈提克娃》，这首歌在三年后，成为了以色列的国歌。Hatikvah的意思是“希望”。这些人只是，只是，只是设法在尸体的世界里生存下来。在地狱之门，他们唱着希望。这就是犹太教的意义所在。我们永远，永远，永远不会放弃希望。我们从不认为任何事情都是必然的。
现在，我直接回答你的问题。最近两次像这次大流行一样具有破坏性的情况是1918年——第一次世界大战和西班牙流感大流行——和1945年——第二次世界大战结束。他们简直太像了。1918年，人们并没有改变。他们继续我为本的社会。他们创造了我们所知的咆哮的20年代，有狂野的舞蹈和狂野的派对。存在着巨大的经济不平等。人们试图通过参加派对来抹去发生过的事情的记忆，他们只关心自己。
其结果是1929年的大崩溃，1930年的大萧条，纳粹主义和法西斯主义在整个欧洲兴起。在结束所有战争的那场战争仅仅21年后，世界又陷入了战争。那是1918年。它没能从我来我们．
1945年之后的世界完全不同。它确实从我来我们．在英国，1944年的《教育法案》(Education Act)将继续教育扩大到社会上的每个人，这是对抗阶级划分的真正重大突破。国民医疗服务，全民医保，福利国家应运而生。在美国，有《退伍军人权利法案》。你有各种各样的措施来帮助那些在战争中做出牺牲的人。
美国提出了有史以来最具想象力的计划之一——马歇尔计划，通过该计划，美国向包括德国在内的所有欧洲国家提供贷款，以重建它们支离破碎的经济。最终的结果是什么?75年的和平。所以这是可以做到的。上一次这样做是在1945年到1965年。的我20世纪20年代的社会变成了我们二战后的社会而且还可以再做一次。我会给你们其他19世纪的例子，但我希望这已经足够了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你用过这个词文化气候变化．你能给大家解释一下吗?
拉比袋:文化气候的变化是指生态、环境、空气、温度的变化。但我们通常不会立刻注意到它。人们花了很长时间才注意到全球变暖和气候变化。哈佛大学有一位杰出的社会学教授叫罗伯特·帕特南，我认为他是世界上最伟大的社会学家。
罗伯特·帕特南向我介绍了一个概念，一个我以前从未接触过的概念，一个谷歌Ngram。谷歌Ngram是一种可以搜索谷歌以电子方式存储的文献的方法。他们几乎复制了1800年以来出版的每一本书。所以你可以搜索这些文献。例如，找出不同单词在不同时期的相对显著性。
罗伯特·帕特南发现这个词我这个词我们从1800年到1964年，几乎是在同一水平上同步出现的。1964年，突然我开始主宰我们．当你看到这样的东西时，你开始意识到你正处于文化气候变化的状态。这是一个足够好的例子吗，或者你想要其他的例子吗?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:它是。这是一个很好的例子。我想到的一个问题是-我想，在很多人听到这个的时候，我们能做什么?在那些崇尚个人主义的国家，当反例，比如在中国，在其他地方，反映了几千年的，在很多情况下，集体思维，祖先崇拜等等，我们能做什么?
有个人行为，我可以想象，视角的转变。也许我们可以采取更大规模的行动。但你想看到我们做什么，单独做还是集体做?
拉比袋:我想了一系列的事情，但让我给你们举几个例子。有一件事英国很重视，而美国更重视，那就是国家认同的概念。在美国的学校里，你要经历一种入会仪式，在那里你要学习作为一个美国人要做什么，什么是关键日期，谁是关键人物，等等。
我曾经说过，在华盛顿的纪念碑周围散步是一种迷人的体验，然后在英国的纪念碑周围散步。如果你在华盛顿的纪念碑周围走走，你会去林肯纪念堂。一方面，你有葛底斯堡演说，另一方面，第二次就职演说。你看着大理石碑上长篇大牍的文字的杰斐逊纪念堂。罗斯福纪念堂有六个空格，每个空格代表公共生活的十年，上面有几句名言:“除了恐惧本身，我们没有什么可害怕的。”你看看马丁·路德·金纪念碑，上面有十几句他最令人难忘的台词。
我突然意识到，在美国，纪念碑是你读到的东西。现在，去伦敦的议会广场，你会发现纳尔逊·曼德拉只有三个词，抱歉，两个词:纳尔逊和曼德拉。温斯顿·丘吉尔写过的令人难忘的句子比英语中任何人都多，只有一个词:丘吉尔。在英国，纪念碑不是你读到的东西。但是，在美国，他们是。为什么?因为美国必须整合连续不断的移民浪潮。所以他们不得不读美国故事。他们必须活在美国故事里。他们必须把它变成自己的故事。
如果你有强烈的民族认同感，那么你就有强大的基础说“我们都在一起;我们都有共同利益的集体责任。”现在，大约在2016年，就在总统大选之前，我有幸在美国赢得了一个相当大的奖项，在华盛顿的肯尼迪中心颁发。我提到过这个故事。在我领奖之后，人们对我说:“嗯，你知道，我们过去经常这样做。但我们现在已经停止讲述这个故事了，因为我们不好意思讲这个故事。”
我听到这个消息的那一刻，我意识到美国陷入了大麻烦。因为你无法生成我们在社会中没有强烈的意识我们都属于彼此．你所做的只是将文化分解和分裂。最终的结果是，像“黑人的命也重要”这样的人以及所有其他人都觉得他们不是这个社会的完全一部分。这个社会没有充分承认和尊重他们。你无法忍受。所以，首先，讲故事。我在想，这真的能做到吗?
然后我亲爱的大女儿，她在这方面很有洞察力，两三年前她决定给爸爸买一张生日礼物，是我和伊莱恩去看的门票汉密尔顿的音乐。我突然意识到这是什么:用一种全新的、包容的方式重新讲述美国的故事。所以给林·曼努埃尔·米兰达满分，因为他非常有创意，在表达我们以一种新的方式。这是第一件事，讲一个全国性的故事。恐怕我讲得太久了。我很乐意告诉你其他阶段，但你可以挑战我。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦，请说。此刻最重要的是没有挑战，所以请继续。
拉比袋:好的。好的。第二，一旦你有了故事，接下来怎么办?接下来你需要的是仪式和日记里的日子。犹太人保持自己身份的时间比其他任何民族都长，而且是在更不利的环境下做到的，他们是一个被放逐的少数民族，一个认知上的少数民族。他们为什么要这么做?因为他们每年都有逾越节这一天，在这一天他们会讲述这个故事并传给他们的孩子。约翰·雅克·卢梭认为这是有史以来最了不起的政治成就。所以你需要这一天，你需要这一刻来讲述这个故事。
我有幸与四位首相一起工作，我们曾与约翰·梅杰、托尼·布莱尔、戈登·布朗和大卫·卡梅伦讨论过这些问题。我们仔细研究了这个问题。我们如何才能得到这样的时刻，在这个时刻，我们一起制定了所有这些仪式?现在，在英国，在11月，我们有一个叫做“阵亡将士纪念日”的节日，这是为了纪念那些在战争中牺牲的人们。非常感人。女王来了，所有的皇室成员，所有的首相，现任的和前任的，以及所有的一切。所有人都在那里，就在唐宁街10号外面。这是电视。这是巨大的。
我说:“为什么我们不把今天分成两部分，这样上午是关于战争和过去的，下午是关于和平和未来的?”你让老一辈人把蜡烛传递给年轻人，让火焰代代相传，把他们联系在一起。这样，我们就能找到一种新的、包容的方式，把所有种族、所有宗教团体的年轻人都包括进来。这将是对英国未来的庆祝，而不仅仅是对过去的庆祝。我们会把这一天写在日记里，还会在电视上播出。但它从未到达那里。我不知道为什么。但你需要的不仅仅是故事。你需要日记里的日期，你需要仪式。
第三点，也是最重要的一点，你需要增强年轻人的能力。教导年轻人如何成为有道德的人的方法就是把他们送到灾区，送到需要照顾的人那里，并赋予他们力量，让他们知道你相信他们，就像路巴维契拉比相信我一样。因为一旦你赋予人们权力，你给他们机会通过他们的利他主义让世界变得更美好，他们通过自己做这件事比听讲座更有力量。
所以你把这三件事放在一起:一个国家的故事，一个国家的仪式，以及赋予年轻人一些权力，有点像国家服务，你就会回到我们立即。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是一个如此重要的课题。你写了这本书，我太激动了。虽然我们还有一点时间，我想从赋权跳到赋权的一个方面，或者至少不是削弱赋权，尽管你可以重新背景化，如果你喜欢的话。我知道你最近写了一本关于安全空间，取消文化，言论自由的书。你对这些问题有什么想说的吗?
拉比袋:是的。没有什么比安全空间更不安全的了。我告诉过你，我受到了路巴维彻拉比的启发。在剑桥读研究生时，我变得非常虔诚。我的研究生和博士导师是伯纳德·威廉姆斯爵士，他被广泛认为是英国最杰出的人，也是他那一代世界上最杰出的哲学家。伯纳德·威廉姆斯是一个堕落的天主教徒，一个凶残的无神论者——一个杰出的无神论者。这里他在和一个留着胡子戴着天鹅绒圆顶小帽的年轻人说话。这太疯狂了。我们在一起这么久，他从来没有嘲笑过我的信仰。一次也没有。 All he wanted to do was “Could I make them coherent, lucid, consistent?” That’s all.
我的天啊，还有我。事实上，我的导师认为我所相信的每一件事都是迷信的无稽之谈，但他对我非常有礼貌，真的很有礼貌，这让我印象深刻。这是一个安全的空间，因为这意味着我可以面对这个世界，知道有很多人会和我意见不同，我完全不害怕，因为我和一个比他们任何人都聪明得多的人坐在一起，他的观点比他们任何人都要反对我，我们能够尊重地交谈。我意识到什么是安全空间?在这里，你可以尊重地倾听与你持不同意见的人的观点，因为你知道，作为回报，他们也会尊重地倾听你的观点，即使他们与你的观点相反。
安全空间意味着尊重倾听的礼貌纪律，这在今天太多的大学里被撕碎和玷污了。他们正在创造非常非常不安全的空间。你知道，有一件有趣的事，很多很多孩子都说。在美国是这样吗?在英国是这样。很多小孩都对花生过敏。你遇到过吗?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:在美国也是如此。
拉比袋:是吗?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:嗯哼(肯定)。
拉比袋:你知道，有一个
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:在美国的确如此。
拉比袋:世界上有一个国家的孩子不会对花生过敏，那就是以色列。因为以色列最受欢迎的零食含有花生。因为他们很早就接触到了病毒，所以他们对病毒产生了免疫力。因为在大学里，我们接触到挑战我们自己的观点，我们对它产生了免疫力。这让我们强壮、健康和安全。人们将会通过我们的大学系统，认为这个世界是这样一个地方:如果你在Twitter、Instagram或Facebook上长时间大声抗议，你就可以取消任何你不同意的观点。你不仅在破坏文明中最重要的元素，即对真理的合作追求，而且你也在潜在地毁掉那些年轻人。
你必须让他们在智力上变得强大，而不是继续你正在做的事情，因为坦率地说，你正在做的事情是一种暴行。我相信大学对一个社会的健康如此重要，这些地方的守护者应该表现出更大的勇气。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我记得在这本新书的注释中有这样一句话，“奥迪的另一部分”
拉比袋:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我的拉丁文也不太好。我猜那是拉丁语。
拉比袋:太好了。
开云体育最新官方入口网站查询蒂姆·费里斯:听听对方的意见。”
拉比袋:(相声01:15:41)
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:谢谢你！接着说，如果我说错了请纠正我，但是任何一个拒绝向另一方举行听证会的机构都不能成为正义的载体。
拉比袋:是的。这是罗马法的一条原则:“倾听对方的意见。”我讲过一个故事，也许我可以从书中重复一遍。出自《塔木德》和《克图博特》它讲述了两个学习伙伴。一个叫Yochanan拉比，一个叫Resh Lakish。他们以前每天都讨论犹太律法。然后雷什·拉基什死了。拉比们非常担心罗比·约查南他是三世纪非常重要的拉比，因为他们认为如果没有他的学习伙伴，他会陷入抑郁，然后死去。所以他们说:“我们得给他找个学习伙伴，让他振作起来。”
他们就打发拉比以利亚撒本毗达去见耶稣。他通晓圣经的全本。每当Yochanan拉比发表意见时，Eleazar ben Pedat拉比就会说:“有一个来源支持你。”
这样过了两天，拉比Yochanan开始扯他的头发，说:“Resh Lakish，回来吧。他们给我派了这个人，无论我说什么，他都会说，‘你是对的。“你以为我不知道我是对的吗?”我需要他来告诉我我是对的吗?但是当你在这里的时候，拉什·拉基什，每次我想表达一个观点，你都会给我24个理由证明我错了，而我必须找到24个理由来证明我是对的。最终的结果是你成长了，我也成长了。所以请把这个人带走吧。”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，这让我想起了一个叫“红队”的概念很多优秀的投资者也用这个概念。我认为这里的投资只是生活的一个隐喻。那就是，他们会在合作伙伴会议或其他场合，我们可以探究它的词源，它是军事的，但是让你的合作伙伴，你的同事尽他们最大的努力来攻击你的信念系统，位置假设，只有当他们彻底地，彻底地经过压力测试，你才能真正了解你的位置，你才能真正对你的位置有信心。这本新书中还有很多其他的东西打动了我。我在看，我在挑，我在挑这里的樱桃，就像美国的纪念碑，当然，但是“自由社会依赖于异议的尊严。”我认为措辞非常重要。后来，“但是要全心全意地抵制任何用权力取代真理的企图，远离那些妖魔化对手的人、运动和政党。”
这让我想到，作为一个学历史的学生，或者有时我自己也是学历史的，我尽可能多地阅读，事物过量往往会变成它们的对立面，对吧?所以如果没有压力测试，自由战士就会变成暴君，事情就会变成他们的对立面。有些人一开始就认为是出于善意，就很容易强行镇压反对派，而忘记了强行镇压反对派可能是法西斯主义的决定性特征。这很可怕。这真的很可怕。我很高兴你在从我来我们，如果有意义的话，它的定义是包含的。
拉比袋:你知道美国的创始人，实际上是现代世界自由的创始人，约翰·弥尔顿和约翰·洛克，托马斯·杰斐逊，华盛顿，当然，还有那个了不起的人，我是说，麦迪逊等等，联邦党人文集，他们是关于权力分立，关于派系，关于不把全部权力授予这个机构或那个机构，而是强迫人们保持微妙的平衡。
现在你有太多了我们你得到了中国，却失去了自由。你有太多了我而今天的美国和英国，已经走得有点太远了。保持两者之间的平衡我而且我们不容易。这是一个持续的挑战。在我看来，我们的注意力突然转移，失衡就出现了。突然之间，我认为永远理所当然的事情，我不能再认为是理所当然的，比如自由民主会一直存在，是人类事务的默认条件。你突然意识到事实并非如此，实际上我们今天的情况，尤其是在英国和美国，是相当微妙的，事实是，我们都必须发挥自己的作用。
当你觉得像最初的冠状病毒这样微小的东西能够席卷全世界时，这当然是人们所说的蝴蝶效应的一种医学例子，混沌理论认为，菲律宾一只蝴蝶拍打翅膀可以在美国西海岸引发海啸。
但我深信反过来也是如此。我曾在一本书中称其为美德的混沌理论，即我们所做的每一件好事都会在某种程度上对他人产生影响。这会让他们变得更好。他们把爱传递出去。虽然我们可能没有意识到，但我们所做的好事和我们所做的坏事一样是会传染的。因此我们每个人都能对它产生积极的影响。也许只有我们，人民，才能做到这一点。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:听的,听。我发现毁灭比创造容易得多。也许很多这样的系统都有一个自然的熵，这需要努力。要让事情走上正轨需要付出努力。是的，我认为这是一个测量两次，切割一次的好时机。这让我想起了一句名言，是你说的。中间有一个省略号，因为这句话还有很多含义，所以我不想简略地说，“生活中唯一最重要的区别……是要区分可以抓住的机会和应该抵制的诱惑。”
我觉得你在整个职业生涯中都展示了在采取行动之前暂停和反思的能力。并不是说你总是这么做。当然，你是人。但这似乎是我们现在这个时代和环境的一剂良药。
我知道我们只有几分钟的时间了，这是有充分理由的，在我们进行结束语之前，我想给你们一个可能的第二轮的预告，但是在做作业的过程中，我遇到了一些问题想问你们。在订婚或求婚之前，你和你现在的妻子约会了多久?
拉比袋:我想是三个星期。当然不是四个。当然不是四个。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好的。所以我们要书签-
拉比袋:她是我见过最不像我的人。今年夏天，尽管封锁了，我们还是庆祝了金婚。就是这样。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:祝贺你。祝贺你。也许下次，我们还会让你告诉我们更多关于逾越节仪式中阅读十场瘟疫的仪式，作为一个真正没有接触过这些的人，我觉得很美。事实上，也许这是一个很好的话题。如果你还有几分钟的时间，你认为这值得为人们提及或描述吗?或者我们应该再坚持第二轮?
拉比袋:逾越节之夜，当我们讲出埃及记的时候，当我们读十灾的时候，洒出的酒有很多不同的解释。所以这肯定不是唯一的解释。但有一种解释是，我们为在那段时期死去的埃及人流泪，因为我们不喜欢敌人受苦，也不喜欢我们胜利的牺牲者。
我认为这是一件非常重要的事情。以某种方式对自己说，“好吧，我是犹太人，但那些埃及人呢?他们对法老没有责任。他们不应为奴隶制负责。然而，他却把这个国家推向了灾难的边缘。”我认为这种角色互换，你明白我的意思吗，蒂姆?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我做的事。
拉比袋:你想办法对付你的敌人，突然意识到你的敌人和你一样是人，而且和你有一样的观点，尽管观点不同。这是非常困难和具有挑战性的，但它是非常强大的。
我能想到的当代例子是你对Csanád Szegedi说什么?匈牙利的反犹太政党尤比克党有一位领导人。他的名字是Csanád Szegedi，他是一个成熟的反犹主义者，但他在党内有一些敌人，他们决定看看能否从他的背景中挖掘出一些令人尴尬的事实。你瞧，他们发现这个人，他不知道，他的祖父母死于奥斯维辛，匈牙利头号反犹分子是个犹太人。
嗯，我的意思是，今天，这是一个虔诚的犹太人，他用他的一生——一个新的生命——与反犹主义作斗争。但这只是表明，如果你突然把自己放在一个不同的情况下，它会有多么强大。如果我们能做到这一点，我们就能消除世界上大量的暴力。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:萨克斯拉比，我很高兴见到你。我非常喜欢我们之间的交流。我希望我们能有更多的机会，也许在大流行后的某个时刻，或者当事情得到更多控制时，我们可以一起喝杯茶。
这本新书，我强烈推荐大家去看看，书名是道德副标题,在分裂时代恢复共同利益．我觉得现在没有什么比接受这一切更重要的了我来我们不一定是从一个极端到另一个极端，但肯定会沿着光谱进一步走向一个集体我们．人们可以在rabbisacks.org和@rabbisacks上找到你，包括推特、Instagram、脸书和YouTube。在今天结束之前，你还有什么想说的吗?
拉比袋:是的，当然。蒂姆，我要感谢你写了这么多精彩的书，问了这么多引人入胜的问题，还像我之前说过的，为我儿子做了一个小视频，他是你最忠实的粉丝，从我成为你最忠实的粉丝开始，他就把你的工作介绍给了我。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:非常感谢。我真的很感激你，感谢你在这个世界上所做的一切，感谢你今天抽出时间。对于所有的听众，我们会有完整的节目笔记链接到所有东西，包括新书，任何资源，在www.theyogamamas.com/podcast上提到的人。再次感谢你，萨克斯拉比。希望我们有更多的对话。感谢所有的听众。
世界杯彩票app开云是一个世界上最受欢迎的播客，下载量超过9亿次。它曾三次被选为“苹果最佳播客”，它经常是所有苹果播客中排名第一的访谈播客，并多次在40多万播客中排名第一。想要免费收听之前的任何一期节目，请点击查看这个页面．
这是一个非常及时、重要和鼓舞人心的插曲。谢谢你，蒂姆。
我喜欢这个。