世界杯彩开云体育最新官方入口网站查询票app开云蒂姆·费里斯脱口秀:霍华德·马克斯谈美元，三种增加防御的方法，好问题(#431)

请欣赏这段文字记录霍华德·马克斯对我的采访（@HowardMarksBook)的联合主席和创始人橡树资本管理公司这家领先的投资公司管理着超过1,250亿美元的资产。他是这些书的作者掌握市场周期:让胜算在你这一边而且最重要的一件事:为有思想的投资者提供不寻常的感觉，两者都是广受好评的畅销书。

沃伦·巴菲特曾这样描述霍华德·马克斯:“当我在邮件中看到霍华德·马克斯的备忘录时，我首先打开并阅读。我总能学到一些东西。”他持有宾夕法尼亚大学沃顿商学院金融专业学士学位，以及芝加哥大学会计和市场营销工商管理硕士学位。

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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:霍华德，欢迎回到节目。

霍华德标志:非常感谢你，蒂姆。很高兴来到这里。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:很高兴再次听到你的声音，在这段最激动人心的时刻，在许多人最困难的时刻，在我在节目中能和所有人交谈过的人中，你是最重要的。我有很多不同的话题和不同的问题想要讨论，但我想我们可以开始了，我面前有一些你们的备忘录，其中有一个叫你说的没错这是从2020年1月13日开始的，我想我们可以从1968年5月进入第一国民花旗银行的故事开始，以及这与1978年的情况有何对比。你介意把那个故事讲给大家听吗?

霍华德标志:不，如果你有时间的话。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，我有大把的时间。

霍华德标志:这需要一段时间。正如你所说，1968年5月，我来到花旗银行，在投资研究部门做暑期工作，当时我还在芝加哥大学读研究生。我被分配到投资研究部。这家银行，以及当时大多数货币中心银行的资金管理部门，都是所谓的Nifty 50投资的追随者。他们投资于他们认为是美国最好的50家发展最快的公司，这些公司质量非常高，不会出错。成长型股票投资理念，即投资那些收益增长迅速的公司，诞生于20世纪60年代初，这些公司是这一活动的代表:IBM、施乐、柯达、宝丽来、默克、礼来、惠普、珀金埃尔默、德州仪器、雅芳、可口可乐、美国国际集团等等。基本的想法是，你把自己拴在一家前景光明、收入快速增长的公司。

如果你在1968年我到那里的那天这样做了，如果你在接下来的五年里一直持有这些股票，你在美国最好的公司里几乎损失了所有的钱，因为在这个过程中忽视了一件事，那就是价格，没有人谈论价格的公平或吸引力。他们的信念是，这些公司非常好，你付多少钱都无所谓，如果你付的价格有点高，收益就会增长很快，股票就会增长到价格。当然，这是一次痛苦的教育。一般来说，这些股票的市盈率从80倍左右(即使在今天也几乎闻所未闻)跌至20世纪70年代初市场脱离时的8倍。

现在部分原因是市场的崩溃。一部分原因是投资领域的崩溃，另一部分原因是当时困扰全国的快速通货膨胀。但不管出于什么原因，你投资了美国最好的公司，你损失了80%或90%的钱。蒂姆，现在按照你的建议，快进到1978年。我离开了投资研究部门，部分原因是作为Nifty 50运作机制的一部分，我在股票方面的摸索非常糟糕。我总是说我很幸运没被炒鱿鱼。我的老板让我加入债券部门，那在当时是投资的死水，我要成立一个基金，投资可转换债券，那是很少有人听说过的东西。我开始这样做，我很喜欢。

因此，我从一个有75人、预算500万美元、是银行所有高级投资委员会成员的部门主管，变成了一个没有同事、没有预算、没有委员会的单干。我欣喜若狂，因为我可以对一个领域了如指掌，而不是对400家公司只知道两句话。所以我喜欢资金管理，我喜欢在一个不拥挤的地方经营。1978年8月，我接到了一个改变我一生的电话。债券部门的负责人打来电话，他说:“你知道，加州有一个叫米尔肯的人，他经营一种叫做高收益债券的东西。你觉得你能弄清楚那是什么吗?”因为一位客户要求投资高收益债券。所以我研究了高收益债券。我会见了迈克·米尔肯。1978年底，我创立了花旗银行的高收益债券基金。 I believe that was the first high yield bond fund from a mainstream financial institution.

这就是高收益债券世界的开端。当然，正如马尔科姆·格拉德威尔在他的书中所写的那样，这是最重要的一课离群值第一件事就是能排在第一个很棒。1978年，我被分配到债券部门，这是一个偶然的时机，让我在高收益债券这条线的起点上，而高收益债券是指没有被评为投资级的公司债券。评级机构认为它们属于投机级别。当时，它们被绝大多数投资者禁止。所以我从投资所有人都喜欢的，到投资所有人都讨厌的，从美国最好的公司到最差的上市公司。现在我在美国最糟糕的公司里安全稳定地赚钱，因为它们太便宜了，因为在这种情况下，作为一个不受尊重的集团，为了获得融资，他们不得不支付的利率太高了。这对我来说是一个顿悟，它指导了我的整个职业生涯。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你在这份备忘录中写道:“赌博的成功并不属于那些挑选赢家的人，而是属于那些有能力识别更优命题的人。”我们的目标是找到胜率对一方有利或对另一方有利的情况，无论是被看好的一方还是不被看好的一方。换句话说，这是一种错误定价，”你可以在不同类型的游戏中探索这一点。有些游戏靠运气，有些游戏有不同的特征，你可以把它们分类，比如说，没有隐藏信息，没有运气和技巧，国际象棋，没有隐藏信息，运气和技巧，双陆棋，没有隐藏信息，运气，没有技巧，轮盘赌，隐藏信息，运气，技巧，21点和扑克。你玩过很多不同类型的游戏，我认为你很擅长思考未来，从概率角度提出好问题。如果你将我们当前的游戏环境与2008年进行比较，我们会看到什么样的游戏?

霍华德标志:我们所处的环境非常有趣因为我们面对的是未来。我们来检查一下。没有人知道未来。在我所从事的领域，主要是经济和投资领域，没有关于未来的知识，因为未来并不按照固定的时间表或自然规律(如物理学等)运行。我们所拥有的只是从过去的模式中推断出来的，这有助于我们对未来的预期。我们现在的问题是，我们所从事的事情没有历史。首先，我想说，美国经历了一百多年来最严重的公共健康危机，或者肯定是自大萧条以来最严重的经济危机之一，已有80多年历史，历史上最严重的石油崩溃，以及历史上美联储和财政部对刺激计划进行的最大规模的救援。因此，我们有四件前所未有的事情正在发生，因此，我们真的无法说出其中任何一件事情的前景。

更复杂的是，它们都相互作用，我们不知道它们将如何相互作用，会产生什么。所以我想说，今天我们对未来的无知是异乎寻常的。我对我的同事蒂姆说过的一件事是，我们对现在都有同样的信息，对未来也都有同样的无知。今天，我认为这种无知比以往任何时候都要严重。所以我们必须，使用你摆出的轮廓，有很多隐藏的信息。我们甚至不知道有多少人真正拥有它。我们不知道有多少人死于这种病毒，因为有未报告的感染病例，也有不知道是感染导致的死亡。

所以我们有隐藏的信息，我们对未来有很多未知的东西。这种病会好转吗?温暖天气的影响是积极的吗?免疫测试和疫苗什么时候能研发出来?如果我们重新开业，案子还会继续吗?等等，到什么程度。所以我们面对的是大量的无知和不确定性，但我们必须采取行动，在未来异常不可预测的情况下，为未来定位我们的资本。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你最近怎么样?在赌博中思考我知道你很喜欢安妮·杜克的书，也许这不是解决问题的最好方法，但考虑到不确定性，考虑到这种情况，你是如何解决的，或者你觉得什么问题最有帮助?

霍华德标志:当然。蒂姆，我觉得很多事情都要追溯到你说的备忘录你说的没错这与命题的质量有关。我写了一本书，我们在一年半前讨论过，叫做把握市场周期我认为那本书的副标题非常有用。副标题是让胜算站在你这边．当你面对未来时，由于无知，你永远不可能有确定性。没有什么是一定会成功或一定会失败的。你只有概率，但概率有时对投资者非常有利有时对投资者非常不利。研究循环的全部目的就是要弄清楚哪个是哪个。我们来讨论命题，讨论如何选择赢家。

你去参加一场赛马，有一匹马在所有的马中脱颖而出。很棒的血统，看起来很棒，最近的记录也很棒。到目前为止，这匹马是最受欢迎的，每个人都认为这匹马会赢得比赛。这是否意味着你应该在这匹马上下注?这是投资的关键问题。答案是取决于赔率，因为当一匹马不是最受欢迎的时候，你可能必须赌5美元才能赢得1美元。他肯定会赢，但没人愿意跟他打赌。如果你想加入那些想赌那匹马的人，就像我说的，你可能需要投入5美元才能得到6美元。

在这场比赛中可能会有一个很渺茫的机会，有人可以计算出，也许那匹马会有他的一天，那匹马可能是10比1或50比1因为我们非常确定最受欢迎的马会赢，而这个很渺茫的机会是绝对无法预测的。没人想在这匹马上下注。如果你在这匹马上下注，你出1美元，如果你猜对了，你可以得到50美元。因此，即使这匹马不太可能赢，它可能是更好的赌注。即使最受欢迎的人极有可能获胜，但这可能是一个糟糕的赌注。所以不仅是你认为会发生什么，还有回报。让我们回顾一下刚才讨论的内容。1968年，Nifty 50公司被认为是拥有光明未来的大公司。

让我们假设他们未来的成功是有保证的。你仍然要看这个命题，答案是，押注这些公司的成本太高，以至于押注那些被认为是好公司的公司被证明是坏公司。1978年，高收益债券。现在我们押注于那些被认为是坏公司的公司，但正因为他们被认为是坏公司，所以回报非常丰厚。虽然不被看好，但如果成功了，报酬会很高。高收益债券投资非常成功。现在，你来到现在，生活变得艰难，但我们必须对未来做出一些判断，你必须说，“现在会变得多糟?我们多快能回去工作?当我们回去工作的时候会有什么经历?新增病例是否会出现反弹? How quickly will the economy come back to life? What will GNP do in the second quarter of this year, which is roundly believed to be the worst recession quarter in history, and how fast will we get back to the 2019 levels of economic activity and surpass them? When will we have the vaccine?”

有很多问题没有答案。我引用了马克·利普西奇的话，他是哈佛大学的流行病学家，他说，在研究病毒时，有事实，有基于与其他病毒类比的推论，也有观点。当我们在这一轮开始时，没有事实。技艺高超的流行病学家可以做出推断，而我们剩下的人只能猜测。但有一些共识正在形成，那就是全国将在未来几个月恢复工作，显然，没有就速度达成一致，新病例可能会反弹，但不会像第一次那么糟糕，经济将逐渐复苏，2021年的情况将比2020年好得多。2021年可能会，也可能不会回到2019年的水平。但到2022年，我们将回到或超过2019年的水平。有了疫苗和治疗，冠状病毒将被降级为另一种季节性疾病。这是共识。

当然，这种共识也反映在对股票的竞价以及股票和其他证券的价格上。这就是我们现在的处境。所以我认为这是一个相当积极的，前瞻性的案例，它已经体现在股票价格中了。股票的价格高得惊人，其中一些，或者如果你看看平均价格，是由像亚马逊和微软这样的大公司主导的。与2月19日的历史高点相比，这些平均指数和标准普尔500指数一样，都惊人地高。我们可能下降了两位数的百分比，12%，13%，14%，这取决于你播出的日期。所以我描述它的方式，我想说不是一个坏的结果，不是一个坏的未来。因此，股市已经从低点大幅回升。我认为，他们从低点上升了27%，因为大家都认同这个好消息。

现在让我们来谈一下，如果我可以继续的话，关于命题。今天的挑战是，如果有利的情况出现，2021年或2022年的经济状况比2019年健康，那么没有人认为股市还有那么长的上行空间。如果负面情况出现，而我所说的一切都未能实现，或者实现得比预期的更少、更晚，那么就会有悲观主义者认为，市场还将大幅下跌。很难在乐观和悲观的情况中做出选择。因此，买入标普500指数的几率，在我看来，并不是很大程度上有利于投资者。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你已经思考不确定性很久很久了。例如，你在1963年第一次读到一本书，书名是不确定性下的决策,有字幕石油和天然气运营商的钻井决策在接下来的几十年里，你已经证明了自己在一系列不确定因素中采取行动的能力。我认为你表达问题的方式是其中的一部分，对你自己的问题，对你的团队的问题。

我想从您最近的备忘录中举个例子。这是关于未来的知识这一段讨论的是“无限的”这个词，我认为这个词是在引用美联储主席或类似的人的话时使用的。这是措辞。“这个程序真的是无限的吗?这样可以吗?”到目前为止，已经宣布的刺激贷款、救助、福利和债券购买总计达数万亿美元。这一结果对联邦赤字和美联储资产负债表的影响是什么?”

这是我想强调的部分，因为我认为这是一个有用的框架，可以查看很多这些元素。好了，开始吧。“开玩笑地说，政府可以给每个美国人寄一张100万美元的支票，耗资330万亿美元。这样做是否会产生任何负面后果，比如通胀飙升、美国信用评级被下调，或者美元失去全球储备货币的地位?如果答案是肯定的，那么在330万亿美元以下的某个点上，是否会出现这些后果?如果有，在哪里?我们已经到了吗?”

我很想知道你是如何回答或思考那一段中提到的任何事情的。当然，如果有帮助的话，我们可以选择一种，比如美元，在这个极不寻常的时期，美元作为储备货币的地位。但你是如何继续思考这些问题或试图解决这些未知的问题的呢?

霍华德标志:蒂姆，这是当今最重要的问题。在我试图这样做之前，我想说清楚，我并不是说美联储现在的做法是错误的。美联储正竭尽全力解决这个问题，而这个问题必须得到解决。如果我回到3月，比方说，18或19岁，我想那是，我和我的搭档布鲁斯·卡什积极地考虑全球大萧条的可能性，就像20世纪30年代那样。你们应该还记得，在过去的十年里，美国的失业率超过了14%，经济完全没有增长，普遍遭受痛苦。我们讨论过经济收缩，崩溃的可能性。

于是美联储和财政部出现了。他们倾其所有。他们吸取了08、09年全球金融危机的教训。当时花了几个月开发出来的东西，这次在几周内就实现了。当然，我认为它是《纽约时报》称杰伊·鲍威尔的声明称，在这个问题上投入的资源是无限的。

我认为这是正确的，因为在30年代，他们在对抗大萧条时很明智，几乎是紧缩。结果，十年的苦难，让一代人伤痕累累。可以说，我们之所以走出大萧条是因为二战的到来。我们不想等它来治疗。因此，我强烈地认为，美联储和财政部的做法是正确的。

但事实上，可能会有负面的、意想不到的后果，并不意味着他们是不对的。但是，我们在用从未见过的武器对抗从未见过的问题。我们当然不能说它们没有负面的、潜在的、意想不到的后果。我们不知道它们是什么。尽管如此，我们可能还是会忍受的。但是举个例子，如果政府泛滥，印钱-正常的反射反应是，如果他们印了很多钱，就会导致货币贬值，这是一种一直被认为是同步的关系。

长期以来，我们一直存在巨额赤字，最近几年更是如此。然而，我们没有严重的通货膨胀，这是货币贬值的正常迹象。如果一种货币贬值，人们不那么看重它，那么如果你想买一只山羊，你就得花更多美元来买山羊、汽车、金条或其他东西，或者一串香蕉。近年来，我们没有出现通货膨胀，尽管我们一直在运行巨额赤字，大幅增加国债，等等。

因此，经济学不是一个机械过程，不是根据一个可靠的原理图运行的过程。而且，近年来的所有印钞都没有带来通货膨胀。通货膨胀被认为是对失业率的反应。一个国家的失业率越低，通货膨胀就应该越高，因为经济不景气，比如工人可以要求更高的工资。还没有发生。这就是所谓的菲利普斯曲线，它被吹捧了60年，但就是不管用。所以我们不知道。

但这就是为什么我用了这个极端，我在备忘录里说"滑稽"例如，如果政府给每个人寄了一张100万美元的支票，花费了330万亿美元，这会对美元的价值，对通货膨胀等产生影响吗?你必须相信会，或者我必须相信会。但既然我们不打算这么做，那么负面影响在哪里呢?

但是，政府可能是今年用于购买证券和向经济注入资金的支出，接近10万亿美元。这足以造成影响吗?答案是，“我们不知道。”很明显，我们都有自己的偏见，我们处理我们的不确定性关于未来实现我们的偏见。这是很难摆脱的。

我很担心。我不是一个梦想家。我不是盲目乐观的人。我不是那种会说“哦，他们会找到解决办法的”的人。我担心。所以我担心会有一些我无法预测、描述或量化的负面影响。因此，在其他事情中，这往往会导致我执行一些谨慎。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你是对的。美联储主席杰伊·鲍威尔(Jay Powell)的原话是:“在贷款方面，我们不会弹尽粮绝。《华尔街日报》．那是3月30日。这种谨慎会以什么形式出现呢?或者更具体地说，如果我们看看美联储购买各种各样的东西这些东西在历史上不一定与购买垃圾债券，不良债务等联系在一起，这对你的剧本有什么影响以及你如何看待拥挤和不拥挤的机会?

霍华德标志:当然。这个问题中有很多东西需要答案。但首先，我想说，我认为每个投资者都必须做出选择。他们必须平衡进攻和防守，就像一个教练和另一个球队比赛的足球队一样。你必须在场上有这样的球员，总的来说，他们既能防守自己的球门，也能攻击对方的球门。

所以你的投资组合，对于投资者来说，必须在赚钱和避免赔钱之间取得平衡。蒂姆，我的观点是，每个投资者每天都面临两种风险，一种是赔钱的风险，这是显而易见的，另一种是错失机会的风险，这种风险比较微妙。现在，如果你愿意完全屈服于另一种风险，你就可以消除其中一种风险。

所以如果你想要消除赔钱的风险，你可以把所有的钱都投入国债，然后你就会错过所有的机会。或者，如果你想确保你不会错过任何机会，你可以确保你所有的投资都是积极的，没有短期国库券或现金，在这种情况下，你面临着巨大的赔钱可能性。

所以大多数人都会妥协。大多数人会说:“嗯，我不想损失很多钱，但另一方面，我不想错过所有的机会。所以我要在进攻和防守之间取得平衡。”这是我们都必须做的，如果我们没疯的话。所以问题是，“今天你如何保持这种平衡?”

橡树,我公司近年来一直关注的市场,我们认为这是重大的不确定性和风险,尽管我们没有列举一个大流行,资产价格高,回报的可能性很低,因为利率环境中已经如此之低了这么长时间,因为很多投资者从事危险行为为了成为一个好返回一个低回报的世界。

所有这些因素综合在一起，我们认为这使得世界成为一个危险的、低回报的地方，人们应该强调防御而不是进攻。我们做到了。我们的座右铭是“前进，但要小心”，这句话一直指引着我们。现在我们是谨慎的投资者。所以我说的"小心"是指比平时更小心。这就是我们所做的。

下一个问题。如何实施防御?基本上有三种方法投资者可以在他或她的投资组合中增加防御。第一种，最明显的一种，就是出售部分资产，部分或全部套现。这很难做到因为这是非黑即白，是非对。绝大多数持有现金是不对的。在极少数合适的场合，大多数人都找不到合适的场合。所以套现是有问题的。顺便说一下，如果你选择套现，但你错了你错过了几年市场的好表现。个人投资者会后悔，专业投资者可能会失业。 So cash is tough.

你能做的下一件事是进入更具防御性的资产类别。我们知道它们是什么，更多的是债券而不是股票。大公司而不是小公司。价值而不是增长。稳定而不是周期性。美国的，而不是外国的。发达国家而不是新兴国家。有很多很多方法可以提高资产配置的防御性。第三种防御方式甚至不需要你改变你的资产配置。它改变了你在投资中想做的任何事情都可以以一种更积极或更防御性的方式来做。

所以你可能会说，我的投资组合中有40%是股票，我想保持这种状态，但你可以买更多的防御性股票，或者你可以把钱投给更具防御性的经理。或者你也可以把钱投到共同基金里，这种基金的记录是，行情好的时候赚不了多少钱，但行情不好的时候却能保值。

因此，有三种防御性的方法:套现，采取更具防御性的资产配置，或使用更具防御性的战术。我们一直在做后者。我们的资产配置被分配了。我们的客户给我们钱，他们说，这里，把这个放在这里，或者把这个放在那里。在大多数情况下，我们不会选择资产配置。

但是我们最近几年所做的，我们已经完全投入了。因此，当市场上涨时，我们参与了进来，但我们的投资组合比大多数投资组合更具防御性。因此，我们以更高质量、更具防御性的投资组合来应对这次病毒事件。我们在第一节表现不错。但坦率地说，随着风险摆在桌面上，许多证券现在比以前便宜，许多冒险行为现在都不鼓励了，我认为人们不必像我们那样自卫。所以我们改变了投资组合的平衡。更倾向于进攻来利用优势。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:如果你想进攻，利用你的一些历史优势，美联储购买各种通常不会购买的资产类别会如何影响你对这些机会的看法如果

霍华德标志:当然。这是你最初问题的一部分，我忘了。但是，很明显，我们是非金边债券的专家。金边债券是一个老式的术语，非投资级债务，投机级债务。这意味着高收益债券，杠杆贷款，可转换债券，我之前提到过。新兴市场债务，很多质量不佳的债务。

通常在这样的危机中，这些东西会受到更大的伤害，这意味着我们可以比大多数人更便宜地买到它。也许我们的主要策略之一就是投资不良债务。因违约而破产或极有可能被市场看好的公司的债务。我们从1988年就开始投资不良债务。我的合伙人布鲁斯·卡什(Bruce Karsh) 1987年加入我，从那时起他就一直在管理这些投资组合。

在这32年里，有5个时期高收益债券的违约率非常高，非常糟糕。当我们抓住非常好的机会时，那些是1990年，91年，2001年，02年和2008年。那是危机时期。在危机中，低质量的高风险债务往往会崩溃，我们往往会得到很好的买入机会。

你的问题是，美联储介入这些领域意味着什么?答案是我们希望他们离开。因为在历史上的消极时期，这是我们没有讨论太多的东西，但也许我们应该讨论。大多数人都会气馁。大多数人都退缩到场外，当这些东西的价格暴跌时，我们可以很便宜地买到它们。如果美联储介入并在这些市场上买入，我们的日子就会变得更加艰难因为事情不会按照本来的方式发展。我们没有得到原本应该得到的便宜货。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我的意思是，我想问你是否认为美联储真的有无限的弹药。我的意思是，我不知道他们是否有足够的带宽来无限期地大规模参与，但他们可能有。这完全超出了我的专业范围。所以这有点超出了我的职责范围。但是从概率的角度考虑你如何看待这种类型的支出持续很长一段时间的可能结果和概率?

霍华德标志:我认为美联储和财政部希望减轻对美国及其经济的影响。我认为他们会继续消费，直到经济恢复正常。蒂姆，我认为可以这么想，很多时候，如果一个病人得了严重的疾病，他们会让病人昏迷，这样他们就能治疗这种疾病。在病人昏迷期间，他们维持他的生命维持系统。当疾病被治愈后，病人就可以被带回来，生命维持系统就可以被移除。所以疾病就是病毒。为了抗击病毒，我们不得不关闭企业，冻结经济活动，并让人们呆在家里。所以星球大战电影、酒店、航空公司、音乐会和体育运动都停止了。这让经济陷入了昏迷。

在过去的五个星期里，我们有2600万人申请了失业保险，我们预计第二季度的GDP会下降，大多数人说下降20%到30%，这将是历史上最糟糕的一个季度。

因此，他们必须让它维持生命，直到他们能够让经济复苏。而维持生命的是美联储和财政部的注资。他们会继续这样做，直到他们非常有信心他们已经走出了困境。他们不会冒险说，好吧，让我们现在暂停它，看看经济是否能好转。他们会等到经济运行有了一定的势头，并在低迷的基础上有所增长后才会撤出，我对此很有信心。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:作为一个我从没上过经济学课的人，这不是我吹嘘的东西，这对我来说很尴尬。但是他们会用什么标记或指标来评估病人是否可以脱离生命维持系统呢?

霍华德标志:失业通常是最好的短期指标。请记住，在全球金融危机中，失业率曾达到10%，现在已经下降到5%。5%到5.5%通常被认为是一个结构性的失业率水平。换句话说，有些人因为不合格而找不到工作。有些人找不到工作是因为他们无法通过药检。

有些人刚刚辞职。有些人正在找工作。所以交易摩擦，大多数人认为5%左右是结构性的。我相信，奥巴马政府在过去八年的努力下，在2016年将失业率降到了5%。

然后特朗普政府上台，继续实施非常激进的刺激政策，营造有利于商业的环境，减少监管，失业率降至3.5。所以这是经济运行状况的晴雨表。我认为他们会想要-嗯，你看，这不会是全有或全无。他们不会花，花，花然后停止，他们会懈怠。在你从没学过的经济学中，我们用的术语是逐渐减少，他们会逐渐减少。但我认为他们肯定会积极地支持经济，直到失业率进入个位数，也许直到失业率进入中等个位数。

当然，他们会考虑GDP。GDP一直以2%左右的速度增长，唐纳德·特朗普一直试图说他会把GDP增长到3%或4%。GDP是具有欺骗性的因为20年第二季度的GDP非常糟糕21年第二季度的GDP很容易增长。但我们必须对这种增长持保留态度。我认为他们会寻找的是国内生产总值回到如果病毒没有发展的话的轨道上。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你列出了一些问题，橡树团队的债务交易员贾斯汀·奎利亚，如果我没说错的话，山姆·罗顿多，这些问题与行为改变的关系比其他任何事情都大。假设隔离解除了，你什么时候搭乘第一次航班?当你旁边的人开始咳嗽时，你会作何反应?要发生什么事才能让你觉得送孩子回学校是安全的?我最喜欢的一个例子是，当你和你的妻子、丈夫、朋友、家人去吃饭时，你希望服务员戴着口罩和手套吗?

这些是行为问题，你似乎是问题的行家。我想引用一句同样出现在《你无法预测》里的话。你可以准备一份备忘录，那就是，聪明人开始做的事，傻瓜最终会做的事。这些问题可能并不完全相同，但现在的聪明人会问什么样的问题呢?那些你仰慕的优秀思考者现在有什么特别的思考方式或问题吗?

霍华德标志:经济前景大多被描述为V型，在2020年第一季度和第二季度大幅下降。也许在第三节会有一些持续的影响，然后急剧上升。关于经济复苏的速度有多快还有很多争论。

我个人认为我们会逐渐恢复。我认为有选择的人不会急着回去工作。蒂姆，你在备忘录中没有问的一个问题，是我对一个纽约人的问题，你什么时候回到地铁上?

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:正确的。这是个好问题。

霍华德标志:并与所有这些人保持密切联系。乘坐飞机是一件大事，因为他们希望你与下一个人保持六英尺的距离。根据我的计算，最多，每9个座位可以有1个人，但他们不会这么做。当然他们会坐满座位，还会让人们戴上面具。

但我认为有选择的人会等一段时间再上满员的飞机。当然，另一个问题是，假设重新开放，假设病毒还没有被消灭，我们还没有疫苗，人们会从事他们以前的活动吗?我认为有选择的人不会急着回去。然后我读到一个州通过了一项规定，餐馆可以重新开业，但只有四分之一的桌子可以有人坐。但昨天还有一篇文章说，一家企业在低产能水平上运营，可能并不比关闭时更有利可图。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，在奥斯汀就是这样。很多餐厅选择不以25%的容量开业。

霍华德标志:正确的。因此，我们会恢复的预期可能是正确的，但没有人知道速度。这些都是很重要的问题。但总有一天，我们会研制出疫苗。生产3.3亿剂疫苗并将其投入分销并不容易。或者如果我们需要，就像你对带状疱疹做的那样，6.6亿剂。这些都是大问题，不是一蹴而就的。

当然，我们有大量的人——我认为只有一半的美国人打流感疫苗。流感夺去了很多美国人的生命我认为流感每年平均会导致4万到5万人死亡，但只有一半的人会接种疫苗。人们会接种疫苗吗美国有一群反疫苗的人他们会接种疫苗吗等等。如果他们不这样做，对其他人意味着什么?所以我想说的是，蒂姆，关于这些前所未有的事件，如果你没有看到过去发生的事情，你就不能说你知道它会如何发展。

我们必须允许有偏差。像我这样的战士有可能会有不好的结果。乐观主义者想要确保他考虑到好结果的可能性，意外的好结果。这就是我们有不同意见的原因。这就是为什么我们有市场，人们可以通过价格见面并表达他们的意见。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:还有几个问题霍华德我感谢今天所有的时间。关于信息过滤的问题，我想花点时间谈谈。我的意思是你如何在大量的书籍，文章，信息来源中做出选择，你现在读什么?举个例子，或者更好的问题可能是信息的高信号源是什么，书籍，人，任何你最近关注的东西?

霍华德标志:嗯，我不认为这一集的主题有有用的专题书籍。它太新了。我们必须经常回顾我们的思维，我们如何思考命题，赔率，赌注和概率以及我们如何在不确定的情况下做决定，诸如此类的事情，我们已经讨论过其中一些。我认为我们都必须接受大量的输入，主要是通过报纸，当然我们必须意识到报纸的偏见。当我还是个孩子的时候，我相信报纸上的东西都是真的。但是报纸也有偏见。

然后，重要的是，我们必须非常清楚自己的倾向。我们倾向于-我们有所谓的确认偏误我们都倾向于阅读我们同意的东西而不是我们不同意的东西，相信支持我们偏见的东西而不是让我们质疑的东西。这是一个巨大的挑战。我们应该试着广泛阅读。我们应该试着从报纸上读我们同意谁的社论倾向和不同意谁的社论倾向。我们应该感谢所有的意见。但我认为这是一个巨大的挑战，如果你广泛阅读，互联网上的每个人，每个经纪公司和证券公司现在都在发布自己的COVID报告，你会看到如此不同的信息。

顺便说一下，可能有，我不知道，你今天和我讨论了一些问题，蒂姆。可能有100个、200个、300个问题关系到未来，没有人能把它们都考虑进去，所以你会考虑哪些问题?首先，你选择要思考的问题会受到你的偏见的影响，因为你不可能全部都做。

所以这是一件非常具有挑战性的事情，我对偏见思考了很多。让我们回到我之前所说的，引用哈佛大学的利普西奇教授的话，“事实，类比，猜测。”当我读到外行投资人士谈论可能的医疗发展过程时，我会说:“好吧，你的专业知识在哪里?”但每个人都有自己的观点，你不能说你是对的，但另一方面，你也不能说，“我不是专家，所以我不会有自己的观点。”在像今天这样一个独特的不确定环境中，要做出这些决定是非常非常困难的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:霍华德，我真的很感谢你能抽出时间和我聊天。我想我们可以再讲一千个话题，但我只想再问一个，或者两个，那就是你希望人们更多地思考什么，或者在你看来，人们没有足够重视什么?你想到什么了吗?

霍华德标志:在狭窄的投资领域，大多数人想听像我这样的人说买或卖，但这是一个更微妙的问题。需要建议的人必须独立思考。我是要非常强调确保我不赔钱，还是我要非常强调确保我能利用机会?正如我之前解释过的，这两件事是相反的。人们必须自己决定他们对这些事情的感受。现在他们可以寻求建议，但每个人都必须在个人基础上做出决定。另一件事是，你是否应该买入或卖出，与你目前的位置有很大关系。

我提到，橡树资本变得更有侵略性，因为我们一直很有防御性。如果你之前一直很有进取心，这并不意味着你应该变得更有进取心。所以对我们来说越来越有侵略性的东西可能并不适合每个人。另一件事是，投资者必须问自己，并严格要求自己制定出自己的时间框架，因为如果你对我说，“五年后我们会是什么样子?”我想五年后我们会好起来的。如果你对我说:“我今天要建立一个头寸，我五年内都不会看它，”我会说:“好吧，那么你应该有一个非常正常的、非防御性的投资姿势。”

如果你每天都要看，如果市场下跌你会感到不安，那么你可能需要比正常情况下更有防御性。所以，同样的答案并不适用于每个人，因为这取决于他们看长远而不是看短期的能力，以及他们承受短期起伏的能力。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:非常感谢你霍华德人们可以在Twitter上@howardmarksbook找到你。当然，我会链接到你的作品，你的书，以及展览笔记中的所有其他内容，包括我们在这次对话中所做的任何备忘录和参考资料。你还有什么想补充的吗，或者还有什么你想建议人们看看的吗?

霍华德标志:不，链接到所有的备忘录听起来不错。oaktreecapital.com网站上有30年的档案。它是免费的，所以你可以-价格是合适的，你可以看到我在过去30年的不同时间点在想什么。蒂姆，我想感谢你对这些事情的询问，并提出了这么好的问题。这些都是很难的话题。他们甚至很难提出这个问题。我想为我的回答太长而道歉，但从来没有简单的答案，今天尤其如此，所以感谢你们邀请我来。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我的荣幸，霍华德。各位听众，一如既往，一切都会在节目笔记中，www.theyogamamas.com/podcast。下次见，感谢收看。

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