请欣赏这段文字记录我对Rana el Kaliouby博士的采访（@Kaliouby的联合创始人兼首席执行官Affectiva也是这本新书的作者女孩解码:科学家通过将情商引入技术来重塑我们的人性．
作为一名热情的技术人性化、人工智能伦理和多样性的倡导者，Rana已经得到了认可《财富》杂志杂志评选的40位40岁以下的年轻人之一《福布斯》Rana是世界经济论坛全球青年领袖和新晋青年总裁组织成员。她是PBS系列节目的联合主持人NOVA奇迹，并出现在YouTube Originals系列中人工智能时代由小罗伯特·唐尼主持。
Rana拥有剑桥大学博士学位，并在麻省理工学院进行博士后研究。成绩单可能包含一些错别字——有些章节持续2个多小时，很难发现小错误。
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你们好，孩子们。我是蒂姆·费里斯开云体育最新官方入口网站查询。欢迎来到新的一集世界杯彩票app开云．这一集有视频，如果你想在youtube.com/TimFerriss上查看，但只有音频也可以，我将保持简短的介绍。我要直接跳到嘉宾的话题了。今天我的嘉宾是情感人工智能的先驱——我们来定义一下这意味着什么——Rana el Kaliouby博士，她也是Affectiva的联合创始人兼首席执行官，也是新书的作者女孩解码:科学家通过将情商引入技术来重塑我们的人性．
Rana是一位热情倡导人性化技术、人工智能伦理和多样性的人，她入选了《财富》40位40岁以下青年榜单，是福布斯科技界50强女性之一。Rana是世界经济论坛全球青年领袖，并联合主持了PBS NOVA系列节目奇迹她还出现在YouTube原创系列节目中人工智能时代Rana拥有剑桥大学博士学位和麻省理工学院博士后学位。你可以在LinkedIn上找到她，Kaliouby，推特@Kaliouby, K-A-L-I-O-U-B-Y，顺便说一下，Instagram @ranaelkaliouby，网站ranaelkaliouby.com。Rana，欢迎来到节目。
Rana el Kaliouby:谢谢你们邀请我。我感到很兴奋。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我很高兴你能来，我们有这么多的内容要讲，我想我将以一个问题开始，希望能打开一扇完全不同的门，我认为，这是一扇完全不同的门，我认为，这是恰当的英语表达，我们可能会走过。这和一本书有关。这是情感计算．罗莎琳德·皮卡德的P-I-C-A-R-D，如果我读错了请纠正我。这本书是如何进入你的生活的?
Rana el Kaliouby:我是埃及人，所以我在开罗和中东地区长大。但当时，大概是1998年，我刚从开罗的美国大学计算机科学专业毕业。我当时的职业规划是成为教师，就像我真的想教书一样。所以我知道要教书，我必须读硕士和博士。这一切都是经过精心策划的。我当时在找论文题目，我未婚夫在亚马逊上说，“哦，有一本非常有趣的书，是麻省理工学院教授罗莎琳德·皮卡德写的情感计算．”
我们是通过亚马逊订购的。运送到开罗花了大约三个月的时间。它被海关扣留了，原因我也不太明白，但最终我得到了这本书，我读了它，我认为可以肯定地说，它改变了我的生活，因为——书中的论点是，计算机需要像人一样理解人类的情感。我读了这本书，我被这个想法迷住了。我把它作为我的研究主题，它成为了我的痴迷，它真的改变了我的生活轨迹。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:除了这本书的论点之外，还有什么对你产生了如此大的影响，还是仅仅是那种世界观，那种视角，还是这本书或作者有更多的影响?
Rana el Kaliouby:是的，这是个好问题。让我们先谈谈作者。Roz是为数不多的一个，我的意思是，这在当时是真的，今天仍然是真的，她是这个领域中为数不多的女性计算机科学，机器学习工程师，教授之一。这些年来我对她有所了解。事实上，许多年后，她成为了我的联合创始人，有一个关于她的故事。但基本上我就是被她迷住了。她是个妈妈。她有三个儿子。我以为她是个摇滚明星。这是其中的一部分。
但是她写书的方式和她的方式——我是一个非常善于表达的人，我真的很喜欢，我认为情绪真的很重要，我们非语言交流的方式非常重要。让我震惊的是，当我们想到技术时，我们沟通的方式完全缺失了。我说，“哦，是啊。这似乎很明显。”我被这篇论文迷住了。我被其中的含义迷住了，比如当技术成为我们沟通方式的线索时，会发生什么。这将打开一个充满可能性的全新世界，我对此很感兴趣。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:让我们回到那个时间点。你和你当时的未婚夫在一起这本书是订的。在你打算成为一名教师或教授的时候。你一开始为什么要走上这条路?我是说，让我们回到当时的埃及。在类似的院系中，有很多女性努力成为教员吗?我猜是计算机科学或者是另一个不同的部门。也许你可以告诉我们更多。
Rana el Kaliouby:是的。我去了开罗的美国大学，本科学的是计算机科学。当时，除了Hoda Hosny博士之外，大多数教职员工都是男性，她后来成了我的榜样和导师。我只是想像她一样。她太棒了。她很聪明，很平易近人，很时尚。我说"哦，我喜欢这个"我只是想像她一样。所以我设计了一个计划。我也是，我是说，我是个极客。 I’m a geek and I’m proud of it. I kind of devised a plan. I was like, “So I’ll graduate top of my class,” which I did. And then I was like, “Okay, I’ll go get a master’s and PhD abroad because that’s what you do, and then I’ll come back and I’ll join the faculty.”
当时，因为我要和我的未婚夫结婚，他在开罗有一家公司，来美国不是一个选择，因为太远了。所以他说，“我会让你去英国学习，因为那里足够近。”所以我申请了剑桥并被录取了。这是我出国并专注于这项研究的动力。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你是什么时候决定去美国的，你和你的家人或当时的未婚夫的谈话很艰难吗?跟我们讲讲这是怎么发生的，因为这听起来不像是一个跳跃，跳跃，再跳跃，两秒钟的对话。带我们回顾一下那次经历。
Rana el Kaliouby:是的。好的。后来我去了英国的剑桥大学，不是马萨诸塞州的剑桥。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你是说真正的剑桥。
Rana el Kaliouby:真正的剑桥，原始的剑桥。我结婚了。基本上，我结婚了，然后拿到了去剑桥读书的奖学金，我丈夫，他现在是我丈夫，对吧?他现在是我的前男友，但当时他是我丈夫。他非常支持我。他说:“你一定要去。这是你的梦想。我会支持你的。我们会有异地恋。”现在我的家人——我的父母和他的父母——吓坏了。 They were like, “What! You can’t do that.” So I do like to give him credit for making this happen and being supportive.
我去了剑桥，他去了开罗。我们这样做了五年，在我博士毕业的时候，罗兹·皮卡德去了英国剑桥，在那里做了一个演讲，我最终见到了她，我们非常合得来。她说:“你为什么不和我一起在麻省理工学院做博士后呢?”我当时就想，“天哪，梦想成真了。我一直跟着你，这就是为什么……”我告诉她我的故事。但后来我警告说:“你知道我结婚已经五年了，而且是异地恋，所以我必须回开罗。我说:“否则，在伊斯兰教中，因为我是穆斯林，我丈夫最多可以娶四个女人，如果我不出现，他最终会娶更多的女人。”我是半开玩笑的，对吧?她说:“那很好。从开罗通勤就可以了。” And so I commuted from Cairo to Boston for a good three or four years going back and forth between MIT and Cairo.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你们来往的频率是多少?或者你多久回一次开罗，也许这是个更好的方法。
Rana el Kaliouby:一开始我会在开罗待几个月，然后去波士顿待几周，然后夏天我会和我的孩子一起搬到波士顿。暑假的时候我们都去那里。起初还可以。这是在2006年到2009年之间。还好。当我决定开公司的时候，事情就开始崩溃了。在麻省理工学院，我们开始对这项技术很感兴趣。这是麻省理工学院，他们真的鼓励你去创新，对吧?
2009年，她和我创办了Affectiva。我在开罗待了两周，在波士顿待了两周，在开罗待了两周，在波士顿待了两周。这太疯狂了。就在那时，一切都失去了平衡。一切都失去了平衡。这很艰难。我现在离婚了，所以你可以想象那有多不顺利。回想起来，我认为那不是一种健康的生活方式。是啊，我可不想再呆在那种地方了。我不希望别人参与其中，比如公开谈论那段时间。 Yeah.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。听起来很难。听起来会很困难。好吧，让我们按时间顺序来回顾一下。当然，我们会回到创立公司和那个决定的问题上来。但是对于那些没有亲身接触过中东的人来说，更不用说埃及了，在埃及长大是什么样子的，至少根据我的一些阅读，你在很长一段时间里都戴着头巾，我们说的不是很短的一段时间。也许你也可以谈谈。
Rana el Kaliouby:是的。听起来你好像在约旦待过一段时间。听起来你花了一点时间。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我在约旦待过一段时间。我在中东的几个地方呆过一段时间，但没有在埃及。从没去过埃及。在开始录音之前我们聊了一会儿我只会说几句阿拉伯语，不过是黎凡特阿拉伯语，对吧?这是你在约旦或黎巴嫩会遇到的。我记得有很多人建议我不要学习那种标准的阿拉伯语，教科书上的阿拉伯语，而是要学习埃及阿拉伯语，因为他们把我想看的所有娱乐节目和电影都放在埃及阿拉伯语上。不用说，我并没有走到那么远，但我并没有在埃及呆过。
Rana el Kaliouby:你的阿拉伯语很好关于埃及口音你也说对了。这是最常见的。但我认为关键是，没有一个中东，也没有一种形式。有趣的是，我生长在一个相当保守但也相当自由的家庭。我的父母非常支持教育。他们把所有的钱都花在了我们的教育上，暑假的时候他们会让我们出国旅游，体验不同的文化。我想这就是为什么我从一个国家搬到另一个国家，最后在美国定居时如此自在。我试着
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:抱歉打断一下，你父母的职业是什么?
Rana el Kaliouby:我的父母相遇了，我爸爸在70年代教计算机编程，我妈妈可能是中东地区第一个女程序员。她上了他的课，他对她有意思，最后他们结婚了。所以我想我应该给他们一点荣誉，因为他们最终成为了计算机科学家。我相信他们肯定跟这事有关。我妈妈是科威特国家银行的电脑程序员。我们在科威特待了一段时间。我爸爸是，他一直在科技行业工作。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:文化方面，你是在哪里长大的，你的家庭是什么样的?例如，你说他们一方面非常，我不确定他们在教育方面的观点和动力是否正确。家庭中的其他成分是什么?
Rana el Kaliouby:有明确的性别角色。尽管我妈妈一生都在工作，但她从来都不被允许谈论她的工作岗位——她会在下午3点下班，然后回家，下午4点我们从学校回来，就是这样。她从不被允许晚上在家参加电话会议，从不被允许出差。我成年后才意识到这一点。我以为事情就是这样的。但这确实阻碍了她的职业发展。这是一种隐含的理解，这是你的角色，这是我的角色，我们都在自己的车道上。这很有趣。
比如说，我有两个妹妹，所以我们是三个女儿。大学毕业后我才被允许约会。非常非常严格。我基本上嫁给了我遇到的第一个男人，对吧?这很有趣。我现在和我16岁的女儿辩论，她上初中，她说，“但是妈妈，我们现在在美国。这是一套不同的规则。”不管怎样，这也是对的，对吧?这很有趣，对吧?非常严格，非常保守，但也有“去踢屁股”之类的东西。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你是怎么看待，比如说，直到大学才开始约会。如果我没记错的话，我想这就是你刚才说的。当时，你是接受还是抗拒?你接受了吗?你当时是怎么看待这件事的?
Rana el Kaliouby:我说，我称自己为埃及女孩。我从未挑战过我的父母。这是最奇怪的事情。很多信任。他们信任我，我也信任他们。我从不挑战规则。我只是非常听话，我总是在寻找金星，对吧?我是金星女儿。是的。所以现在我试图重新定义它的真正含义。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:对于那些可能在心里想的人来说，“我不敢相信蒂姆问了关于头巾的问题。这太老套了。他怎么敢?”首先，这是基于我自己的研究和阅读，为这次对话做准备。你能谈谈，据我所知，你决定戴头巾，什么时候戴的，为什么不戴了?
Rana el Kaliouby:是的。这实际上就像——我很高兴你问这个问题，因为很多人都以为我是被迫戴的。事实上，我是我们家第一个决定戴上它的女性之一。所以，就连我的家人都说:“你真的要戴头巾吗?”我这样做是因为那是我生命中非常虔诚和虔诚的一段时间。我想这么做，我问了
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:那时你多大?
Rana el Kaliouby:那时我大概20多岁。是的，当然。这是22或23岁。刚结婚，正要搬去剑桥，我就决定。事实上，我爸爸的一个好朋友突发心脏病意外去世了。我不知道，我真的很震惊。所以我决定戴上它，从剑桥到麻省理工，我戴了12年。然后在2012年出现了一系列的因素，对吧?当我第一次戴上它并搬到剑桥时，是在9月11日。
我父母认为我就像英国的穆斯林。他们担心我的安全。所以我把头巾换成了帽子。我在剑桥戴了几个月的帽子。真的，因为你应该穿着它去任何地方。所以我会戴着帽子去上课，那真的很尴尬。然后我决定继续戴头巾。我认为人们通常都很尊重我。我从来没有感觉受到歧视，我只是觉得人们都很好奇，对吧?我有各种各样有趣的问题。 But yeah, 2012 I decided to take it off.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:如果你不介意我窥探一下的话，主要的因素是什么?什么是突然的，或者不是那么突然，也许是在一段时间之后，但是是什么促使你把它拿下来的呢?
Rana el Kaliouby:我想当时我在波士顿和开罗之间通勤，对吧?我不知道，我意识到我在美国最亲密的人，我最亲密的朋友和联系人都不是穆斯林，但他们都是很棒的人，我们有相同的核心价值观，对吧?是的，也许他们没有一天祈祷五次，但他们非常诚实，正直，勤奋，就像我关心的所有事情一样。所以我开始思考所有关于宗教的假设以及对其他宗教的接受。我不知道，我有一堆问题要问。这是一个因素。
当时埃及的政治局势相当具有挑战性。那是在穆斯林兄弟会掌权的时候，他们推翻了所有妇女的权利。所以我就想，“哦，那不是我的伊斯兰教。这不是我所认同的。”我当时正在经历离婚我觉得我需要一个Rana 2.0。只是感觉不再像我了。我只是想让自己看起来酷一点。
实际上，把它取下来是很有争议的。所以我非常非常害怕周围的人会怎么想。所以有很多恐惧。迈出那一步需要很大的勇气。但是，我做了，我会告诉别人“这是同一个我”，对吧?我并没有从根本上改变核心。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:当然。谢谢你的回答。我认为这很重要。我们会得到，当然，我是说很快。实际上，这里我们会随机地跳来跳去。我确定我用错了这个词，但不管怎样，我们开始吧。但我真的发现，至少这些长篇幅的对话能让你开始理解形成这些人的结缔组织和某种潜流，当他们变成这些在大屏幕上做着这些不可思议的专业事情的人。谢谢你的分享，我认为有这样的背景很重要。
让我们来谈谈我在准备的时候突然想到的一件事我知道这不是顺序，但是使用，如果我没弄错的话，情感AI或者情感AI，让我们看看我能不能弄错，计算来帮助那些自闭症患者或者那些我想这听起来有点多余，自闭症谱系障碍的人。我不确定现在恰当的DSM术语是什么。我很想说到这一点，但是在这个过程中，你能不能给那些可能会感到困惑的人定义一下人工智能是什么，因为在你所做的事情中，人工智能被频繁地使用，经常被滥用。接下来我们要讲的就是其中一个例子。什么是人工智能?
Rana el Kaliouby:人工智能是一个试图复制人类智能的研究领域，对吧?但如果你看看人类的智力——有很多方法可以影响它。例如，机器学习是计算机科学领域的一个子类，它允许你实现人工智能。这是一种通往人工智能的机制。现在，人工智能有各种各样的形式。我觉得最令人兴奋的是这个想法，如果你看看人类的智力，我们有IQ，这是你的认知智力，当然它真的很重要。但我们也从年复一年的研究中知道，你的情商同样重要。
情商或情商高的人，他们更讨喜。他们更有说服力。你可以让他们追随你，并从中获得灵感。实际上，情商高的人是更好的伴侣，更好的领导者等等。所以我认为这对于与人互动的技术来说也是正确的。所以这不仅仅是——我认为那些每天与我们互动的技术，比如你的设备、社交机器人、Siri或Alexa，需要同时具备智商和情商。人们的谈话一直非常关注智商，我主张将情商纳入其中。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我们用它作为segue。你最终研究的技术与自闭症和其他许多事情有关，它是如何产生的，以什么形式出现的?
Rana el Kaliouby:当我刚到剑桥的时候，我就像一个新婚新娘，就像我第一次远离我的家人，我来到剑桥，我就专注于工作，专注于编程。于是我突然顿悟，天哪，我花在笔记本电脑上的时间比和任何人在一起的时间都多。但是这台笔记本电脑完全没有意识到我的感受，对吧?但我认为更糟糕的是，我意识到我们的很多交流都是通过技术来进行的。
通常最普遍的交流方式是通过文字，如果你看看人类的交流方式，只有不到10%的交流方式是文字，是我们使用的词语。90%是非语言的。面部表情、手势、语调，所有这些我都迷失在了我的交流中，尤其是当时和我丈夫的交流中。我只是觉得我想改变这一切。所以我想建立情感AI，让人机界面更好。但归根结底，这都是人与人之间的联系。我想确保当我们进入一个更加数字化的宇宙时，我们不会失去我们的情商，对吧?我们仍然可以保留甚至增强我们的情商。
这就是自闭症出现的原因因为它是一个很明显的例子。这几乎是一个与情商作斗争的人的极端例子，而科技可以成为一种助听器。人们戴助听器是为了增强听力。我就想，如果你能制造一个情感假肢来帮助提高你的情商呢?是的。那就像，嗯，它看起来像谷歌玻璃。这是在谷歌Glass出现之前。假设我有自闭症，我会戴上这种眼镜，上面有小摄像头，摄像头会向外对着和我互动的人，假设我在和你说话，它会说，“哦，蒂姆看起来对你说的话很感兴趣。他在点头。”或者，“蒂姆看起来无聊死了。 Maybe you should stop talking and ask a question or something.” You don’t look like you’re bored to death, I hope.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我希望不是。那种千里之外的凝视，就像一只傻鹿，是我的标准。所以不要往心里去。
Rana el Kaliouby:所以它会实时分析人们的表情并给孩子们实时反馈，它会给他们几乎积极的强化，每次他们甚至看一张脸，因为自闭症患者发现，甚至很难进行面对面的对话，因为它太势不可当了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是他们在眼镜镜片上看到的视觉反馈还是声音反馈?他们收到了什么样的反馈?
Rana el Kaliouby:这是2006年的事了，所以在smart之前，它就已经很早期了。我们的反馈是通过蓝牙耳机或其他耳机来实现的。但现在我们与一家名为Brain Power的公司合作，他们实际上使用谷歌Glass和我们的技术，通过谷歌Glass平视显示器提供视觉反馈。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这在很多层面上都让我着迷。当你描述自闭症时，我想到了一个表达，为了简单起见，我们用自闭症这个极端的例子来研究。它来自于，我想是一部纪录片客观化关于设计和工业设计。我想说的是，青蛙设计公司的人用过一句话，那就是“极端化说明中庸，反之则不然。”
Rana el Kaliouby:有趣。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:从某种意义上说，从极端的案例开始，在这个案例中，我认为，它是为截瘫患者和病态肥胖患者设计的修剪工具。如果你解决了这些边缘情况你就会发现中间人群的应用。这项技术在自闭症患者身上的应用首先让我觉得很有趣。这只是一个推论。其次，我想知道你是否观察到任何学习曲线延续到非增强现实，在某种意义上，你观察过自闭症患者在对某些行为给予积极反馈后，对吧?如果我们观察行为的形成，你是否看到了这种影响，或者他们就像一个戴着助听器的人，依赖于助听器?
Rana el Kaliouby:这是关键问题。我们完全看到了孩子们在佩戴该设备时的进步。我们并没有抽出时间来测试这种学习能力是否能超越设备，但这正是Brain Power公司所专注的。所以他们现在已经部署了大约400个这样的谷歌眼镜设备，关键问题是，这是一个增强设备还是一个学习设备，你能从中学习吗?我不知道答案。现在还为时尚早。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我的意思是，这纯粹是我的推测，这可能是不负责任的，因为显然还需要进行研究。但我想我会很惊讶如果没有某种程度的结转假设工作记忆和记忆巩固以及这些不同的东西在这些科目中起作用，如果没有某种程度的结转，我会很惊讶。我的意思是，如果他们能理解反馈循环，我肯定会认为他们已经
Rana el Kaliouby:正确的。一旦你让反馈循环起作用。我认为你是对的。我是说，就像——我永远不会忘记这个。我们在普罗维登斯的学校合作过的一个孩子，他从来不和我做任何面部眼神交流。在这个训练项目进行了六个月后的某一天，他放下了，他把iPad放在我和他之间，然后他放下了，他和我有了直接的眼神交流，那是人与人之间联系的有力时刻。我不认为你可以忘记或撤销它。你明白我的意思吗?我相信他，我希望他能在此基础上继续前进。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。很神奇的。好吧，我迫不及待地想看看他们会部署更多的部队，收集更多的数据。你什么时候-抱歉。去做吧。
Rana el Kaliouby:我本来想问你的，因为这是一个相邻的区域，但我不知道你是否打算在某个时候去那里。一般应用于心理健康，对吧?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好的，我们来谈谈
Rana el Kaliouby:像抑郁症。因为这是我非常热衷的领域，我觉得这项技术真的能帮上忙。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧，让我们直接开始吧。我觉得那是个好地方。它被部署在哪里或者可以部署在哪里?如果你想先关注心理健康，我们可以先关注心理健康。我们当然可以先谈这个。
Rana el Kaliouby:只是因为，我的意思是，这与自闭症没有直接关系，但这是一种认识，哦，天哪，在心理健康领域，黄金标准。今天当你去看医生时，他们不会问你，“蒂姆，你的体温或血压是多少?”他们只是测量它，对吧?但在心理健康领域，黄金标准仍是一项调查。从1到10，你有多沮丧?你六岁还是八岁?或者你有多想自杀?这就是它的准确程度。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你怎么回答这个问题?
Rana el Kaliouby:正确的。还有你去看医生怎么样?一周一次。比如当你和那个人不在一起的时候会发生什么?这是非常强大的数据，对吧?我觉得这种技术——另一方面是我们总是在使用自己的设备。所以这是一个收集你的基线的机会，然后知道你是否偏离了它，因为我们知道有非常强的面部和声音生物标志物，如抑郁症和帕金森的自杀意图。所以我非常强烈地感觉到，在某些应用中，这项技术可以带来客观的数据来量化这些事情。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我敢打赌。正如你所指出的，这对我来说非常重要，因为我们在精神病学诊断方面还停留在石器时代，涉及到我们所认为的精神健康或精神健康障碍，对吧?你所描述的可以让你随着时间的推移收集基线，对吗?纵向上，你可以收集大量的数据因为我的基线和我在硅谷遇到的一半人是不同的他们在这个范围内或在这个范围内。我的意思是，面部表情基线和调性基线会有很大的不同。所以你需要，就像血液测试和生物标记一样，你需要知道你的基线范围是什么，正如你提到的，调查是有问题的。
我记得最近我做了一些实验这些都是生化干预。说来话长，我现在就不细讲了，但在第一次会议上，他们说:“从0到10，你有多焦虑?”我说:“我真的不知道如何回答这个问题。”但我知道我要来参加五次治疗，所以我现在会给你五次，然后下次我来的时候，至少我们可以弄清楚我的感觉是多还是少。如果我从2开始，如果我感到不那么焦虑，我会去哪里?从5开始。但它会变得很泥泞，对吧?这有点。
Rana el Kaliouby:和认知。你想清楚了，其实并不是你有多焦虑，而是你有点
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，我把整件事都说出来了。这很令人兴奋。还有哪些应用程序让你最兴奋?在这一点上，它主要集中在面部特征识别上吗?
Rana el Kaliouby:我的意思是，是的，我们的主要产品基本上是映射你的，比如使用计算机视觉来理解你的脸在说什么。我们还添加了语音，比如语音语调。这是一个非常复杂的问题我相信你们能想象得到，对吧?我相信我们能想到你误读别人面部表情的情况，对吧?所以这不仅仅是发现一个微笑，而是什么类型的微笑?脸上还发生了什么?你在眉头紧锁吗?你是眯着眼睛，还是在傻笑?所有这些。我们的想法是利用所有这些信息来推断这个人的感受或他们在想什么?
至于应用，我的意思是，作为一家公司，我们专注于两个特定的行业。一种是市场调查，就是试图了解消费者如何在情感上参与产品、服务和内容。所以当他们听你的播客时，他们是翻白眼还是说
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:那是50%，毫无疑问。
Rana el Kaliouby:但他们是如何在情感上参与内容的呢?这是一个关键问题。这当然推动了很多消费者行为，比如口碑营销或购买决定等等。这是一个方面。我们非常关注的另一个领域是汽车行业。因此，要检测驾驶疲劳、开车时是否发短信或注意力分散等情况。当我们到达那里的时候，还有机器人出租车的应用。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:机器人出租车是指自动驾驶汽车还是?
Rana el Kaliouby:是的。是的，是的，是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好的。我们一会儿会回到自主的问题上，但是有没有公司或人找过你，比如，分析微表情，如果这是一个真实的术语的话，我听说过它，与真相和谎言有关?我问这个问题的原因是我有一个同学，他是我的一个同学，他后来在一家公司和以前的情报部门的人一起工作，他们唯一的工作就是看政治公告，收入公告等等，试图像人类一样分析他们认为什么是真的，什么是假的。
有一些公司，我相信政府也会为他们的翻译支付很多钱。但你可能会对自己说，这也很有趣，因为在某一时刻，人类是世界上最好的棋手，现在电脑是。有人向你提出过这类申请吗?
Rana el Kaliouby:答案是肯定的。首先，微表情是一个真实存在的术语，它代表——当你撒谎时，基本上会有这种泄露，就像面部表情泄露一样。这通常是一种非常短暂、微妙、转瞬即逝的面部表情，比如眼睛抽搐或嘴唇抽搐。有了正确的帧率，比如如果你使用高速摄像机，你实际上可以检测到，对吧?今天我们的技术完全可以做到。但这并不意味着我们要那样做。我们非常看重价值观。我们的第一个用例是自闭症。我认为，不是我认为，这个公司的宗旨和我的使命就是弥合人与人之间的联系鸿沟。
所以我们在选择参与和隐私方面有非常明确的价值观。所以我们从政府获得了数百万美元的潜在资金和业务，他们希望我们转向测谎和监控领域。有时候很难。有一段时间，我们公司几乎没钱了，我们有机会从情报机构那里获得近4000万美元。我们必须认真思考，因为我们不知道我们是否有其他选择，所以这可能意味着整个Affectiva之旅的结束。但这并不是我们创办公司的原因，它与我们的北极星不匹配，我只是，不管怎样，我们偏离了那个方向，我们能够筹集到更少的钱，但从我们认为与我们有共同愿景的投资者那里。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我赞扬你这一点，这很难做到，特别是当你作为一个初创公司可能面临生死存亡的财务威胁时。
Rana el Kaliouby:完全正确。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想我们以后可能还会讲到这种光明与黑暗的乌托邦与反乌托邦。我们可能不会。但是我可以暂停一下，回到自动驾驶的话题上，我们不打算赘述自动驾驶，但我发现自动驾驶汽车，即自动驾驶汽车，是一个有趣的思考练习，因为我认为现在是回到自动驾驶汽车的好时机。这部分是因为我的理解,我不是一个计算机科学家,但说话人在硅谷现在当然对技术人员的时候,许多问题被认为练习说,哲学类,101年认识论,等等或道德101,电车场景,你必须选择杀死1人的另一种类型或五人之一,我们假设五个老人和一个学校的孩子,等等。
这些类型的决策现在在某种程度上需要实际考虑，编码到车辆的行为中。我提出这个问题，是因为我想在某些方面，很多人会认为情感不一定是最后的边界，而是人类与生俱来的东西，电脑很难理解。所以我想知道，在尝试教计算机如何理解情绪或看待你自己的情绪时，你学到了什么?这对你如何处理自己的情绪或表达有影响吗?
Rana el Kaliouby:是的，很多。顺便说一下，我没想到你会问这个问题。我以为这是一个关于自动驾驶汽车的问题。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是一个有点左转弯!
Rana el Kaliouby:不，很好。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这不是完美的segue，但我们会处理的。
Rana el Kaliouby:是的。这很艰难，因为我在很长一段时间里都把自己的情绪封闭起来——我的意思是，这真的很讽刺，但我只是在一个非常喜欢的环境中长大，我们努力工作，我们不喜欢废话。所以，我只是把自己的情绪封闭起来，不向别人承认。所以我总是看起来很坚强，总是充满活力和快乐，只是从来没有分享或展示过我的真实情绪。但我也认为比这更糟糕。我想我从未对自己承认过自己的情感，直到最近。当我经历离婚，作为单身母亲带着孩子搬到美国并创办公司时，有很多事情要做，我开始写日记。
我写了很多日记，这就是我开始真正拥抱我的情感的地方，比如好的、坏的和丑陋的，对吧?我只是想把一切都说出来。我学到了很多关于拥有这些情绪的样子和感觉。所以以一种非常有趣的方式，这个探索如何教会机器一系列情感的旅程对我来说也是一个了解我自己的情感并接受它们甚至与他人分享它们的个人旅程。
我做了一个360度或180度的大转变，一开始我的周围总是有墙和障碍，现在我把它们拆掉了，我觉得这很神奇，因为当你与人分享时，人们会回报你。我经常觉得，“哦，宇宙中没有其他人有同样的感觉”，我错了。当我分享的时候，人们会说，“哦，天哪，这让我产生了很大的共鸣。我也经历过类似的事情。”这就建立了一种奇妙的联系。我不知道这是否回答了你的问题。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:不，确实如此。你认为是什么-我们肯定会回到日记。人们对情感有什么误解?我不知道是否有，但你对此有何回应?
Rana el Kaliouby:是的。当我们刚开始创建Affectiva时，Roz和我正在为公司筹集资金，对吧?我们是两个女科学家，从男性主导的硅谷筹集资金，我们在那里做了大部分的宣传，我们在宣传一家情感公司。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。沙丘路，有很多蓝色衬衫。
Rana el Kaliouby:完全正确。所以我们会不惜一切代价避免使用“情感”这个词。这就是为什么我们把这家公司叫做Affectiva，因为情感是情感的同义词，但它没有那种女性主义的情感内涵，比如谁需要情感?所以我们会尽量避免谈论它。这是E字。你从来不提" E "这个词。但我认为世界已经从那时开始发展。这都是20年前的事了。我20年前就开始研究这个领域了。我们10年前创立了Affectiva。 I think now there’s more realization that emotions matter, emotions drive our decisions in good ways and sometimes irrational ways. Emotions are at the center of how we empathize and connect and learn and memory, right? I think I do actually realize businesses, but also just the average drill, has more respect for emotions. So that’s been good.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:让我们来谈谈沙山路。我会向那些可能不知道沙山路的人描述它，除非你在它附近待过，否则你为什么会知道它?沙丘路，如果你能把硅谷想象成一个城市，但它不是。这是一整片区域。我们就当它是一座城市吧。然后有一个封闭的社区，金融大师住在那里，他们有点像铁银行权力的游戏．如果你想要钱，至少在90年代是这样，在21世纪初，这种情况会扩散得更广。有更多的财务选择。但如果你想要最密集的能开出大额支票、拥有知名公司名称的人，那么沙山路就是一个地方，那里有一个办公室一个办公室一个办公室一个办公室又一个办公室。根据我的阅读，我不知道是什么时候，但你儿子亚当和你在一起，对吧?
Rana el Kaliouby:正确的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以我希望你能谈谈你的经历，第一，第二，是什么在推销中起作用了或者你发现什么吸引了人们?是在演讲中还是在演示中，你可能记得的任何有用的东西。
Rana el Kaliouby:我记得。好的。现在是2009年，我认为我们必须从这项技术中获得如此多的商业利益。所以我最初认为解决方案是在实验室雇佣更多的博士生。当时的实验室主任弗兰克·莫斯(Frank Moss)说:“不，不，不。这不再是研究了。你必须离开实验室，像开公司一样。”所以我们做了一个宣传手册，我们很幸运，我们在麻省理工有很多导师，他们会说，“不，不，不。这行不通。迭代。 Dah, dah, dah.” Anyways, we were eventually ready and in the fall of 2009, we headed to the Bay Area to do our Sand Hill Road show.
我的意思是，我们可以得到所有我们想要的会议，所以这很好。但我带着六个月大的儿子亚当去了。我们已经安排了一个保姆，在我们做报告的那天照顾他。但有一天她放我鸽子了。她早上打电话给我。她说:“我感觉不舒服。我不能带他去。”我说，“什么?”你不会翘掉投资人会议的。所以我和他一起出现在汽车座椅上，我走进去，前台有一个非常漂亮的助理。 I said, “Hey, can you keep an eye on him? He’s a really good baby. We’re just going to go have the meeting inside.” She didn’t have an option, really. Like I wasn’t asking her for permission. I was like, “Here you go, take him.”
这很好。它成功了。我是说，他表现得很好。所以你要努力工作，对吧?事实上，我们的第一任CEO也是这样聘请的。我们和这个人共进晚餐，同样是在湾区。同样的旅行，湾区。这是通过我们的一个潜在投资者介绍的。我和亚当一起去，我说"你介意吗?我不知道该把他丢在哪里。” And he was like, “No, it’s fine. I have three boys. It’s okay.” And so I was like, okay, he’s a good guy. We’re going to hire you. So that was that. I just had to make it work, right?
然后在球场上，就像在球场上工作一样，我们有技术的现场演示。我们会带着一个真实的设备来测量你的情绪。它会实时跟踪你的表情，所以你会看到你的面部表情的实时读数。我们总是，总是，我的意思是，人们只是被技术迷住了。他们不知道它的存在。它总是会让人们对潜在的应用敞开心扉。人们会说，“哦，你有没有想过把它用在零售、汽车或约会上?”它能激发人们的创造力。
所以我认为这是有效的，但我不认为这足以让人们忘记，“哦，天哪，你太不同了。”一切都不一样了，对吧?像女科学家一样，我当时戴着希贾布，我觉得那太陌生了。所以很艰难。很多人都不同意。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。所以你有很多不知道的人，如果你愿意说的话，我不知道，但我想在公共记录中应该有。谁最后答应了，你觉得为什么他们答应了，而不是全部
Rana el Kaliouby:号。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:相对于所有的不?
Rana el Kaliouby:我们的第一张支票来自瑞典的瓦伦堡家族。非常富有的家庭，非常慈善，有很多积极的投资。那里的主要人物彼得·瓦伦堡(Peter Wallenberg)以前就认识罗兹，他基本上告诉她:“任何时候你需要钱，就给我打电话。”她这么做了，他投资了。但我们从凯鹏华盈(Kleiner Perkins)那里筹到了钱。玛丽·米克尔在我们董事会待过一段时间。她太棒了。我们最终从硅谷筹集了资金。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧，不只是硅谷，对于不知道的人来说，凯鹏华盈被认为是蓝筹股之一。我的意思是这是顶级的。
Rana el Kaliouby:是的。当时他们刚刚投资了Spotify，他们可以真正看到你的情绪和理解你的情绪是如何推动音乐选择和用户体验的。所以他们看到了这个潜力。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:特别是玛丽，我认为她仍然这样做，每年都发表她的年度报告，我不知道如何恰当地描述它。趋势预测是怎样的?我不知道该用什么描述词。显然我还没有完全掌握，但如果人们查阅玛丽·米克尔，M-E-E-K-E-R，非常非常令人印象深刻的女人。为什么你认为，我猜你已经部分回答了这个问题。凯鹏华盈是很快就答应了，还是花了一段时间才说服他们?
Rana el Kaliouby:实际上，这是Solina Chau的一次入境，她是维港投资基金的负责人，这是中国超级亿万富翁李嘉诚的风险投资基金。她突然给我们发邮件说:“我想投资你们。”我们说，“但我们不养。”我们刚刚完成了一轮融资。她说:“我不在乎。我只是要投资你。”好的。她真是太棒了。她听起来很棒。我们见过她，她经常和玛丽一起投资。 So we met both of them in the Spotify offices, I think it was in New York, and they were just amazed. Aside from everything, I was like, “Wow, these two women are just powerhouses.” So they were really, they just made it happen. It was amazing. I will say this is not my typical experience raising money. That was an outlier.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我的意思是，我认为真正真正优秀的投资者能够看到冰球的走向，他们一开始就是局外人，对吧?所以你不会碰到那么多。我所看到的一个共同特征，特别是，我不想称之为纯粹的技术游戏，而是一些非常技术化的东西，最擅长的投资者经常会联系白皮书的作者，说，“嘿，我知道你还没有建立一个公司，但你应该建立一个公司，我想把所有的钱都给你。”他们倾向于-
Rana el Kaliouby:正确的。你应该听听他们的意见，对吧?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。他们中的很多人都非常非常好。你提到了约会。你能跟那个说几句吗?因为很明显，抛开真假之分不谈，这是我想到的一个部分原因是因为我读过一些心理学家的报告，也许是一个行为心理学家，他们可以看一些夫妻的视频片段并以令人难以置信的高命中率预测，比如95%的准确率，他们是否在一年后或10年后仍然在一起。我记不清具体的规格了。你认为这些应用程序是用来约会的，或者可能是什么?或者你认为这是徒劳的差事吗?
Rana el Kaliouby:我觉得肯定有好戏看。你说的那个人是约翰·戈特曼他专注于夫妻治疗，你说得对。仅仅看了几秒钟一对夫妇相互交流的视频，他就寻找了像上唇抬高这样的表情，这是一种轻蔑的表达，他就能够预测他们是否要离婚，或者他们能否克服这一问题。但让我们回顾一下，比如约会，对吧?我认为这里有巨大的潜力。我的意思是，我认为这可能是一个杀手级的应用程序，因为当你看到别人的资料时，如果有人看起来很有趣，你会下意识地振作起来，或者你会说，“无聊”，对吧?你有所有这些潜意识的表达。
如果你能够捕捉到这些，我认为那将是非常迷人的。但我认为真正的杀手功能是，当我浏览所有这些个人资料时，你能把我所有的非语言信息，甚至当你开始在网上与某人交往时，把它变成“我们在现实世界中见面时会产生化学反应吗?”因为这是关键问题，对吧?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:正确的。
Rana el Kaliouby:所以如果你可以利用所有这些信息，把它变成一个化学水平的预测器，就像你在现实生活中遇到一个人时的蝴蝶效应，我认为这真的很有趣。我还没想好怎么做，但我认为有很多应用。你同意吗?我不知道。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我同意。是的。我的意思是，我认为这可能是一个巨大的应用。我不知道具体是什么形式，但如果你想象一下——我可能在这里显示了我的年龄——但你有一个有效的Tinder或潘多拉，你在那里向上/向下点击，然后随着时间的推移，基于情感AI对这些个人资料照片或视频的分析，如果有短视频剪辑，也许-
Rana el Kaliouby:完全正确。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:那么你就可以有效地创造一个吸引的签名，对吧?或者是兴奋的签名，或者是填空的签名，这些签名会被你笔记本电脑或手机上的摄像头读取。我想人们会为此买单的。当然可以。我的意思是，假设你有一个约会应用程序，每个月有一个5美元的专业功能，它在你通常静态的非交互式的个人功能之上增加了这个功能，你作为用户做了所有繁重的工作。我想这是很多人愿意花钱买的东西。所以我个人觉得这非常非常有趣。我是说，我和女朋友在一起很开心!
Rana el Kaliouby:我们开始吧。让我们来构建它。或者也许你的观众中有人会接受它。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的,没错。
Rana el Kaliouby:我我会付钱的。就是这样。我们有两个潜在的-
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:一个两个人的成熟市场比许多初创公司起步时拥有的还要多。让我们来谈谈日志。你提到了写日记。我很想听听你写日记的事以及其他你在遇到困难的时候为自己打下基础或保持专注的事情，因为你有过，我们可能会回到这个问题上，但你有过艰难的时刻，你有过挑战的时刻，你同时有很多事情要做。你能谈谈写日记和其他对你有帮助的做法吗?
Rana el Kaliouby:我想你也写日记，对吧?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我做的事。
Rana el Kaliouby:我很确定我跟你说过这个。我用一个叫Day One的应用。我现在一直在写日记，八九年来一直如此。我发现，首先，这是一种让一切都释放出来的方式，对吧?所以我很公开地写日记。希望我的日记永远不会被黑，因为如果被黑了，我就有麻烦了。我所有的秘密都在这本日记里，我不能把它藏在床底下。它就在云中。总之，我只是很公开地写日记。有趣的是，一段时间前，我回顾了一下我使用频率最高的单词，孤独就在上面。 Fear was another one. So a lot of fear, a lot of loneliness.
所以这是一种传播的方式。但我也发现有趣的是，我经常记录庆祝活动。所以我会说:“我很感激我的孩子们。我很感激，一切都崩溃了，但你知道吗?我身体很好。对此我很感激。”我总是把一些东西，无论大或小，我只是承认。我试着去庆祝一些事情。这很有帮助。
所以我想日记在我的经历中非常强大的第三个方面是，我可以回顾所有那些真正具有挑战性的时刻，当我觉得，“哦，天哪，我可能熬不过去了。”当我回想起来，我就想，“它成功了。”就像我们带着两个孩子搬到美国时，我刚离婚，生活支离破碎。我父母说:“你不能这么做。你会失败的。孩子们会很痛苦的。”这些都是我写的。恐惧，恐惧，恐惧。后来我们搬到了这里，我们很喜欢这里。这是惊人的。 And so I can look back at these times and actually when it’s challenging, like right now it’s challenging for all of us, and I just, it just helps me have this conviction that this will pass. It’ll pass, it’ll be fine. Yeah, I don’t know. Does that ring true?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，听起来是真的，而且很有帮助。你喜欢第一天的什么?你每周写三次日记，还是五次?如果是当你感到需要的时候，你需要什么指标来做这件事?实际的实践是什么样的?是在早上吗?你能分享的任何细节都会非常有帮助。
Rana el Kaliouby:我最喜欢第一天的地方是它超级简单，而且可以使用多媒体，对吧?所以有时候我会把一个可爱的文字聊天截屏，然后我就会把那个聊天记录进我的日志里，对吧?就是这样。或者有时候，如果我在从任何地方回来的飞机上，我只有几分钟的时间，我会上车说，“从奥斯汀回来。我刚做完哒、哒、哒，感觉真的很好，”或者“感觉不太好。”或者“我刚和一位投资者通完电话;太糟糕了。”对吧?
我并没有固定的时间因为我发现很难做到。这通常是由动力驱动的，对吧?我要确保我记录下了一件事、一个想法或一种感觉。有时我会写论文。我的一些条目非常长，有时只有两句话。我尽量不让它成为超级结构化的，因为那样很难实现。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，我认为当涉及到实现时，复杂性并不是你的朋友。有没有什么书是你经常看、经常重读或经常送人的?你有想到这些吗?
Rana el Kaliouby:我最近一直在送礼物——我肯定把这本书送给了至少三到四个人，因为我最近读了它障碍就是道路．我们都遇到了障碍，我们可以选择，我们可以称之为路的尽头，或者我们只是找到一种方法来克服它，绕过它，或者在它上面，或者其他什么。这句话让我产生了共鸣。我一直在送这本书，尽管我觉得这本书已经有几年历史了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这很好。是的。这是由Ryan Holiday写的，他住在离我现在坐的地方大约30到40分钟的地方。
Rana el Kaliouby:我知道，我可以推断出你们是好朋友。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。信不信由你，我想你不知道，但我实际上是他有声书版本的出版商，因为我看到了这本书的预印本，我说，“如果你想做一些有声的事情，让我来帮你。”所以我们一起出版了音频版本。
Rana el Kaliouby:太酷了。我不知道。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是啊，世界真小。超级小的世界。小说呢?你读小说还是不看小说?
Rana el Kaliouby:我做的事。我最喜欢的书，我已经读过几次了，那就是Jhumpa Lahiri的书同名．你读过吗?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:不，我没有读过。为什么它对你这么有好处?
Rana el Kaliouby:它讲述了一个印度年轻人搬到波士顿读书，读博士的故事。他这么做了，然后带了个妻子过来。他结婚了，把他的印度妻子带了过来，他们定居在马萨诸塞州。他们从剑桥的一间小公寓开始，我也住在那里。然后他们搬到郊区，有了孩子，然后他们的孩子在成长过程中存在这种内在冲突，他们是美国人，还是印度人，还是都是?这是什么意思?它讲述了这个家庭的经历。我第一次读这本书是在2008年，当时我在开罗和麻省理工学院之间，我越来越清楚地意识到，每次旅行我的生活都被波士顿吸引。我刚在回开罗的飞机上读了这本书。我永远不会忘记这件事。 I was just bawling. I was just crying. It just hit home in such a weird way because I think I was at this, fork road?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。岔路口或十字路口。
Rana el Kaliouby:十字路口，它真的击中了我的要害。几个月前我重读了一遍，我还是哭了，因为我觉得，天哪，我进步了，对吧?我住在郊区，我的孩子在这里上学。我想我的孩子们正在努力克服，我们所有人，像我和我的孩子们都在努力克服，好吧，我们有多埃及?我们有多美国?你如何将这两者结合在一起，以一种符合我们真实身份的方式?所以我很喜欢那本书。我强烈推荐它。这是惊人的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这也让我震惊，在过去的几周里，我读了更多的小说。几十年来，我一直是个纯粹的非虚构主义者。
Rana el Kaliouby:那些自助书籍?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。我是说，你能想到的都有。我是说，自助。如果我们想一直追溯到本·富兰克林，那么是的。所以自助/传记。在某些方面，所有的书都是自助的，如果这说得通的话，小说也不例外。但我发现，在我们现在所处的时代，当然，在这段录音的时候，新型冠状病毒，COVID-19等等，正在导致很多人自我隔离，隔离等等。所以你提到的孤独、孤独、恐惧这些词，我认为这些感觉会越来越多地出现在更多人的身上。
小说,很好的小说,至少对我来说,已经减少的影响这两种感情,哪怕只是为你阅读的时间,特别的书,可以引起或画一幅画,真的感情的感觉,你有,只是你的方式共享你的情绪,认为自己是世界上唯一一个拥有他们,人们会说,“哦,我的上帝,这真的与我产生共鸣,“和你感觉不那么孤单。我想你们两个都是。我最近读了很多小说，所以这本书也会在我的清单上。
Rana el Kaliouby:你有什么建议吗?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:事实上，我有。我很犹豫要不要推荐那些我只看了一部分的书，但我对这本书很有信心。请稍等一下，因为它离我只有两英尺远，我要抓住它。
Rana el Kaliouby:我明白了。好的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧。就是这本书，我读一下，小,大．所以小,大约翰·克劳利写的，比如阿莱斯特·克劳利。小,大约翰·克劳利著。这是，我想你可以把它看作是一部奇幻小说。刚开始有点难。我要提醒大家，你真的需要至少30页。这本书我读了两三遍。这是我哥哥送给我的，他对所有的书都有很高的要求。他是一个数学和统计奇才，也能阅读非常非常密集的复合类型的东西。他对他读的任何书都有很高的要求，从头到尾。我看不进去，因为我看了不到20页就不干了。现在我已经写了五六十页了，我很喜欢它。
给你们一个概念。我的意思是，这是，我从来没有见过，我不想在这上面花太多时间，因为这是关于你而不是我的，但我确实认为小说对现在的人们来说是一剂良药。听听这些封面引语。顺便说一下，我们要谈谈你的书。你有很多很棒的宣传。来听几个。这是为了小,大．这是封面引用。“我总是定期重读一本我希望更多人阅读的书。小,大；这是我所知道的20世纪最迷人的书。”哈罗德•布鲁姆。
Rana el Kaliouby:很神奇的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:然后你得到，洛杉矶先驱审查员他说，“围绕着这本书，人们形成了各种崇拜，这是正确的。这里有魔力。”没完没了。厄休拉·k·勒奎恩，我相信我没念错，她说"这本书难以描述;绝妙的疯狂或令人愉快的理智或两者兼而有之。进入这本书的人被建议离开时，书的大小与他们进来时不同。”这本书真他妈奇怪。我要提前警告你。这很奇怪，这也是我如此喜欢它的部分原因。这很奇怪。 It’s got that kind of Gabriel Garcia Marquez sort of like Colombian surrealism. It’s very odd, but so far I’m finding it enjoyable.
Rana el Kaliouby:我去把它加到我的清单里。我一定会坚持读完前30页。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我建议在Kindle上阅读，因为约翰·克劳利的词汇量非常广泛。这有点像我读书的时候他的黑暗物质而且黄金罗盘，这些书被归类为青少年小说，但其中包含了非常小众的航海术语。所以你会想要能够查单词，这就是我说的，因为我在每一两页上都在我不知道意思的单词下面划线。那是我的狗在叫。如果你听到了，那是莫莉，因为我们正在隔离这段音频。我们来谈谈你的书吧。为什么，你发生了这么多事，为什么要写一本书?我比任何人都清楚，读书要想取得好成绩，需要全神贯注，需要耗费大量精力。为什么是一本书?为什么是现在?
Rana el Kaliouby:首先，如果我知道它有多少工作要做——这很像一个创业公司，对吧?如果你知道要花这么多功夫，也许我就不会这么做了。但我决定写这本书的最初原因，这本书已经酝酿了将近三年，最初是想写一本关于人工智能的书，对吧?人工智能需要同理心，它需要情感，这都是关于情感人工智能的，我们为什么需要情感人工智能，你如何构建情感人工智能，以及它的应用是什么。这一切的伦理和道德含义是什么。然后我和一位对这本书很感兴趣的编辑会面，他是企鹅兰登书屋的罗杰·肖尔。那是一次午餐会议。
他说"给我讲讲你的故事吧"我说，“嗯，我在开罗长大，哈哈，哈哈。后来我找到了一份工作，搬到了剑桥。”他说，“就是这本书。”我说:“什么?”他说:“好吧，你的故事是从一个听话的埃及年轻女人变成了美国一家人工智能风投支持的公司的首席执行官，这种个人转变的旅程可能会引起人们的共鸣。”所以我们转向了。这本书更像是一本回忆录，这让我听起来像个80岁的老人。我不是。这只是将我的个人经历与我为什么以及如何创建这类名为“情感AI”的AI并置。 I mean, my reality is that both journeys are very intertwined and so the book kind of puts that forth.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:在写这本书的过程中你学到了什么?在写作的过程中，有没有什么事情让你感到惊讶，认为你能够澄清?在这个过程中你学到了什么或者什么让你惊讶?
Rana el Kaliouby:我学到的最重要的一件事是，当我读米歇尔·奥巴马的书时，我写了一半，不是一半，也许是三分之一成为它是如此的脆弱。我当时想，“我想公开我的写作方式。”所以我回去了，没有重写，只是重新思考了我该如何处理这个问题。给我印象最深的是我和我父亲的关系。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你和你爸爸的关系?
Rana el Kaliouby:是的。实际上，我还为有声书做了旁白
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:工作量很大。
Rana el Kaliouby:哦，天啊，是的。跟我说说。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:做得很好。
Rana el Kaliouby:书中有一段我谈到我爸爸的时候，我完全崩溃了。这是一个非常有趣的关系。我爱我的爸爸，爱我的爸爸，他一直很支持我的旅程和我的抱负，但同时他也很严格。在很长一段时间里，我只是认为，因为我打破了人们对我的期望，他就不会为我感到骄傲。很长一段时间以来，我有时还是会有这种感觉我在想他是否更愿意让我留在埃及，做一个称职的妻子，称职的母亲，放弃这一切。我不这么想。
我的意思是，他几个月前在美国，他拜访了团队，他遇到了Affectiva的工作人员。我觉得他在照片里看起来很自豪。当你分析他的表情时，他看起来有点骄傲。我妈妈和姐妹们读了这本书的早期版本，她们说:“你不能这样出版。爸爸的处境很不好。”我说:“什么?”所以我不得不回去，真正地探索我和他的关系。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这很难吗?这让人困惑吗?你会如何描述你和你父亲之间的关系?我认为很多人至少和父母中的一位有复杂的关系。那对你来说是什么感觉?因为我发现要写很多主题，非常困难，有点情感上的影响，有时令人不安。那是什么?你会如何描述为了写作而如此近距离地观察它的体验?
Rana el Kaliouby:我只是需要深入挖掘，对吧?我可能已经把我生命中重要的章节一笔勾销了，我只是不愿谈论它，或者只用一句话来谈论。我永远不会深入。我和我爸的关系就是其中之一。所以我不得不，看，我把这支铅笔弄断了。我的天啊。所以，正如你所看到的，它仍在进行中。这很有趣。好的。我要把这个放下。 I think it’s just super complex and very multilayered, right? Through the divorce, he was very adamant that he took a very balanced view between my relationship and my ex. And so he almost like — he was an arbitrator, right?
他并不完全站在我这边。我觉得他很平衡，一方面，我觉得这很棒，但另一方面，我想，“爸爸，你是我爸爸!你一定要站在我这边!”但我认为他是为了大局着想。所以我必须克服这些问题。有一天他打电话给我，当时我在波士顿，他说:“退出Affectiva，卖掉它吧。”我说:“什么!这是我的公司?”他说:“你必须回家，修复你的婚姻。”就跟这家公司一刀两断。 I know where he’s coming from. He’s coming from a place of love. But it took me a while to process that, right? So things like that. But he’s awesome.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:如果你不想回答这个问题，你可以不回答，但是，如果有什么事情，你认为没有对你父亲说过，但对你父亲说过有帮助吗?有没有什么东西让你想到或者书中有什么东西让你有强烈的感觉?我不想在这个问题上纠缠不休。我只是，我觉得这是你的一部分所以我才问你。
Rana el Kaliouby:我该怎么跟我爸说?我想我只是想让我爸知道我爱他。我想他和我的两个妹妹都很亲密，我想我没有让自己以那种方式敞开心扉。但我愿意，因为我觉得有一天我会后悔没有这么做——当我回头看时，我会说:“真遗憾，我真应该迈出那一步的。”所以，我想我想让他知道，我想探索一种更亲密的关系。我觉得那会很酷。我觉得写了那本书之后，我就更愿意这么做了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:它是美丽的。谢谢你的回答。
Rana el Kaliouby:现在他得听了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:现在他得听了。
Rana el Kaliouby:现在你得把这个给他。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧，有一些人会听这个。可能会落到他身上!运送一本书，出版一本书，就像你说的，创业一样。这是困难的。你希望在攀登这座山的背后有某种类型的司机，在某个时候会有回报。多么大的影响，我们在这集的开头提到过，但是女孩解码是书的标题，副标题，一位科学家寻求通过将情商引入技术来重塑我们的人性．是什么让这本书成为你的本垒打?不一定是在销量、畅销书排行榜等方面，而是在影响力方面。它可能只发生在少数人身上。不需要数百万人参与，但对你来说，什么才值得呢?
Rana el Kaliouby:我希望——实际上不只是女性——我认为人们认为这主要是针对女性的，这是一个主要——根本不只是主要针对女性的故事。我认为这更多的是人们接受自己的声音、自己的道路和自己的情感，并相信他们能做到，对吗?我的意思是，我的大脑里仍然有很多怀疑，可能是因为我的文化教养，这一切对我来说都是超现实的。
就像冒名顶替综合症，对吧?一直都是，我必须克服它，我必须与那个声音谈判，在某种程度上，我是我最大的障碍，以一种悲伤的方式，对吧?所以我只是想让人们知道，事情并不一定要这样，你可以克服它。所以当人们联系我的时候，他们就像，“我关注你，我只是想让你知道你激励了我，或者你推动我去尝试X、Y和Z，”这让我很开心。这能帮助你度过外面所有的烦恼。我可以说废话吗?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你可以说废话。我之前说了个脏话，你很会说脏话。至少那C字!你可以说任何你想说的话，但你必须承担后果。你也可以用E这个词。我们在使用“E”这个词方面做得很好。
Rana el Kaliouby:是的，我们有。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我认为这非常重要。我真的希望这本书能卖得好。我没有读过这本书，但我认为你的故事非常引人入胜。我认为，这也凸显了——至少对我来说——你的故事和你正在帮助开发的技术，我们都在一起，这听起来不是陈词滥调，而是特别当我们正在经历，比如说，一场恐慌和可能的健康危机，就像我们现在这样，很容易感到孤立。当我在阅读有关科技等方面的文章时，有一件事触动了我，我认为“多样性”这个词已经成为一个热门话题，因为很多人都在过度使用这个词。
这是其他人不惜一切代价避免使用的东西，因为他们变得过于敏感，我不应该说过于敏感，对它敏感。但就像你刚才提到的，你的文化背景以及不同文化之间表达方式的差异。如果你想开发一项好的技术，比如人工智能部署，你需要不同的数据集，对吧?就好像这是必须的一样。这不是一种奢侈，也不是一个选择。如果你想要好的技术当然在这种类型的技术中，你需要有完整的数据集和不同的数据集。我觉得这实际上和比喻上都让人安心，如果这说得通的话。
Rana el Kaliouby:是的,当然。如果你要在全球19个国家部署这项技术，你不能只在像你这样的人身上训练它，蒂姆，对吧?这将是默认数据集。所以我们确实优先考虑数据的多样性，但你无法获得数据的多样性，除非你有一个多元化的团队，他们在思考数据和算法，以及它在全球和跨文化上的鲁棒性。所以这就是我认为关于多样性和包容性的对话变得真正真实的地方，因为你想要一个不同的头脑和大脑群体来思考这个问题，以及如何以一种对每个人都有效的方式来解决它。
这不仅仅是性别或种族的多样性，这是人们通常所关注的。我们认为年龄的多样性非常重要，因为我们有一个针对高中生的高中实习项目，我们把他们带进来，他们当然能学到很多东西，但我们也从他们身上学到很多东西，因为他们在科技环境下成长的经历与我的非常不同。
我41岁了，这些孩子在设备和技术的熏陶下有着非常不同的成长经历，我们想要他们的观点，他们将会成为那些被这些技术困住的人，对吧?所以我认为他们也需要在谈判桌上有发言权。各种各样的多样性，甚至我们的CMO也是一位艺术历史学家她非常参与产品战略。所以我们想让她也参与进来。不只是像我这样学习机器的人。所以，我认为这非常非常关键。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:文化因素也很重要，对吧?因为你可能有，对于那些不知道的人，我的意思是，我看起来像一个丹麦人，我有一部分是——巨大的，肥胖的头，现在已经秃了。但你可以在斯堪的纳维亚找到像我这样的人。你可以在美国找到像我这样长得像我的人。即使在埃及，你也能找到长得像我的人，对吧?我有一些埃及朋友，他们要么是蓝眼睛，要么是红头发。但一旦你秃了，头发的颜色就不那么重要了。阿尔巴尼亚，等等。
从文化上讲，他们可能会用完全不同的方式表达。所以我很期待技术的发展。我希望它更多地转向一个有利的仁慈或至少中立的方向，而不是某种反乌托邦的警察国家方向。但我怀疑我们会两者兼得。至少就一个人而言，我很高兴你在做决定时有道德方向和某种价值观，对吧?因为最终你必须将决策框架编程到公司中，就像你将规则和决策编写到决定人工智能行为的代码行中一样。
Rana el Kaliouby:但我真的认为，我的意思是，这本书的一个目标是引发围绕以人为中心的人工智能的公众对话，因为我真的认为这项技术有很多惊人的潜力。我们已经讨论了一些:心理健康，自闭症，更安全的道路，只要你能想到的。是的，有很多滥用的可能性。但是谁在做决定呢?这是我们。我们作为一个社会，是那些把它转向任何方向的人。
我们将花费精力和投资资金来引导它朝着我们想要的方向发展，我真的希望公众能参与到这场对话中来。同样，我们也在朝着更环保的产品或公平的贸易或其他方向发展，我们在人工智能领域也需要这样的运动。我认为消费者可以在优先考虑或真正支持拥有这些强大核心价值观的公司方面有发言权，并减少对那些没有核心价值观的公司的支持。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:用你的钱包投票;用你的声音投票。
Rana el Kaliouby:是的,没错。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:有没有什么，有时候这是一个很难回答的问题，但只是在这里。如果你有一个广告牌，打个比方，你可以用来向数十亿人传达信息，有限的土地。所以你可以引用，一个词，一个句子，任何非商业的东西。你可以，一个问题，一个图像，你可以在广告牌上表达什么，与数十亿人分享。想到什么了吗?
Rana el Kaliouby:这是个难题。一个广告牌。拥抱你的情绪。这就是行动的号召。是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我很喜欢。
Rana el Kaliouby:我不知道。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的，这对我来说是可行的。
Rana el Kaliouby:拥抱你的情绪!
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:拥抱你的情绪。是的。就像你会和你的情绪在一起，不管你喜欢与否，不管你是否试图让它们保持沉默。所以，我认为它更
Rana el Kaliouby:正确的。就像，是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:不如拥抱。拥抱你的情绪。我认为这很完美
Rana el Kaliouby:我认为这是有力量的，我认为这是有力量的，对吧?这是一种力量。它实际上很强大。这就是我们想要传达的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的,当然。在我们今天结束之前，你还有什么想说的吗?
Rana el Kaliouby:不。如果有人想要联系我，分享他们的故事或意见或想法，我很容易找到。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:在社交方面，你有没有哪个地方更活跃?你有喜欢的社交地点吗?
Rana el Kaliouby:LinkedIn似乎，这是很新的，但我认为在LinkedIn上有很多对话。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是Kaliouby。我想LinkedIn上没有多少人的名字一模一样。这是我的猜测。你的名字有什么意义吗?可能不会。我的名字真的没什么意义。但你说的有什么意义吗?
Rana el Kaliouby:我的名字是宁静的意思。平静的,对吧?我还得继续努力。我可没那么安详。我需要进入我的状态。是的。我需要练习冥想什么的。一直都在我的新年计划里。我的姓是el Kaliouby，来自Qalyub或Qalyubia，那是埃及的一个省。这是埃及的一个地方。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:Rana宁静。难道我们都不需要多一点宁静吗?这次谈话对我来说真的很有趣。人们可以在LinkedIn上找到你。这是Kaliouby。我们将在节目笔记中链接所有这些内容。当然是在推特上@Kaliouby。再说一次，那是K-A-L-I-O-U-B-Y。Instagram @ranaelkaliouby。你可以在ranaelkaliouby.com网站上找到所有这些，这可能是最简单的大本营。 And for everybody listening, you can find all of the links to everything we’ve discussed, including the book at www.theyogamamas.com/podcast. Rana, thank you so much for taking the time today. This has been a lot of fun for me.
Rana el Kaliouby:谢谢你！谢谢你们邀请我!
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:对所有在听和在看的人，不要做一个上唇的人。我为人们准备了各种各样的新标签。保重，保重，谢谢收看。
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