请享受这成绩单我的第二个萨菲Bahcall采访时(@SafiBahcall》的作者)Loonshots:如何培养赢得战争的疯狂的想法,治愈疾病,和转换行业,哪一个推出# 3的华尔街日报》畅销书排行榜。
萨菲获斯坦福大学物理学博士学位和本科学位哈佛大学。作为麦肯锡的咨询顾问工作后,萨非联合创立了一家生物技术公司专注于开发新药物对癌症。他领导了IPO,担任其首席执行官13年。2008年,他被任命为新英格兰安永生物科技企业家。2011年,他与奥巴马总统的科学顾问委员会在国家研究的未来。
记录可能包含一些typos-with发作持续2 +小时,很难抓住一些小错误。享受吧!
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:萨菲,欢迎回来。
萨菲Bahcall:谢谢。真的很高兴回来。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想我们可以先一章你的生命和能力,我一无所知。这就是催眠。
萨菲Bahcall:哦,男人。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哪里来的催眠进入阶段,为什么催眠?
萨菲Bahcall:哦,男人。我不认为我已经讲过任何地方。事实上,我认为很多人都不知道我学。我很高兴这只是你我之间。这并没有走出去,“哦,他极力摆脱CEO”之类的。所以没有人会用这句话给我。这很好。它始于一个泰国菜的卡车。
当我在研究生院,也许20年前,我在斯坦福大学,物理,他们真的没有好的食物,任何可食用的。整个校园,这是泰国菜卡车,这是可怕的。我在流口水了还想着它。这只是一个伟大的泰国菜的卡车。你停止,长途跋涉。
这是停在心理学大楼外面。三或四次一个星期我就会长途跋涉。有一天,我看见一个标志在门外说:“催眠类。”我说,“那是什么?“像,这是催眠,古怪的事情与你波人们吠狗之类的东西。为什么在斯坦福,我走了进去。在某种程度上,我很好奇。我偷偷看了他们所有这些真的高,大,超级运动的人。不是我预期的催眠凝视一扇门说。结果就像斯坦福大学足球队的一半。
现在我越来越好奇。为什么是斯坦福大学足球队的一半学习催眠?之后,最终可能三个或四个更多的泰国菜午餐,我进去坐下来教的斯坦福医学院的医生写了一个催眠的经典书籍。他首先揭穿一些神话围绕它,哦,这个古怪的事情,它实际上是一个非常自然的状态,还有一个非常重要的进化原因我们已经开发了这个状态,允许自己被催眠。
什么是催眠是他解释说,在日常生活中有所谓的神奇数字7。当你坐在那里,我坐在这里,或任何人坐下来在你的听众和想象他们周围的世界,他们可以大致了解周围±2 7个不同的东西。著名的文章神奇数字7,正负两种。
催眠是带下来的状态。你只是专注于一件事。原来每一个人,几乎每个人,有能力进入催眠状态。为什么存在?有一个非常有趣的原因进化为什么它是有道理的。如果你被一只老虎,老虎抓一点你的腿,这是令人难以置信的痛苦,你真的只想专注于一件事:摆脱这该死的老虎。你不想被关注”哦,看,有一个漂亮的鸟,”或“我昨天午饭吃的什么?”或“明天晚饭可能是什么?”或者,“哦,我的腿疼。“你只是想要为你的生存关注一件事。
这就是催眠。这只是学习如何专注于一件事。我很感兴趣因为我有入睡困难。我就有比赛的想法在我的脑海里,我想他们几个,我不知道哦,也许我可以
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:几个小时。
萨菲Bahcall:这感觉就像几个小时。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我有几十年的同样的事情。
萨菲Bahcall:我不知道它实际上是几个小时也会觉得几个小时,我就有这些比赛的想法。我想,也许这是一个工具,自我催眠工具。我开始好奇它,阅读它,并从这个医生这个类。我忘记他的名字了。为什么所有这些运动员吗?因为那难以置信的高度集中的状态是一样的伟大的运动员。如果你是一个棒球运动员和蝙蝠在你的手,你看着投手,一切都消失了,除了一个棒球,棒球会看起来像一个大南瓜。这是一个完全专注的状态。
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首先,开发了一些技巧,让我去睡在30秒,一些快速技巧。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧,让我们来谈谈睡眠然后我们就讨论感应更广泛。
萨菲Bahcall:确定。有许多不同形式的恍惚感应的主人非常善于识别什么形式的恍惚感应与不同类型的人一起工作。因为我们的想法是,“哦,我们只做X,”但这是不正确的。有不同的人格类型和不同,就其本身而言,这是一个令人着迷的运动。然后你用你——我最感兴趣的自我催眠其实只是帮助我入睡。
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柔道和合气道的原因是这些赛车的思想,所有这些神经元,会重定向到该对象,因为好奇,这是古怪的。它将改变成什么?然后对象开始从这个非晶的事情非常遥远的未来越来越清晰,接近你的思想和锋利和尖锐。更清晰,更成为焦点,你越要深度恍惚状态。你是让清醒的世界。
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为什么随机?好吧,如果你只做23日,24日,25日序列,这有点无聊。然后你的音频工程师可以回到真正刺激的声音,让你清醒。通过询问你的音频工程师做这个任务生成一个随机的两位数的号码,然后把音频和视频工程师在你的脑海中产生这种噪声忙,你分配的任务看到这些数字。我想象在天空中像一尊大炮发射这些数字和看22日,76年,57。我觉得听的人会认为我疯了。但这真的有效。所有这些内在思维奔逸,你把他们远离他们的任务,他们做的事情,这是让你关注任务,你宁愿让他们做,任务,实际上是帮助你更快地入睡。
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你给他们每个人一个性格。
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“事实上,我真的喜欢你这个该死的东西写下来,这样你就不会忘记。好了,这就是我要做的。我将带我的小记事本,把它打开。我要把这件事写下来。解决你的问题吗?”“是的。”“你需要筹集一遍吗?”“不,我完成了。现在你可以去睡觉了。“就是这样。然后每个人都在你的脑海中,所有那些小——当然,我们创建这些角色,但这是令人难以置信的有用的来创建这些角色,因为你可以解决这些问题。在战场上,而不是你的思想,你就与他们,因为他们是有原因的。他们正在做你很好,他们想看——他们的唯一原因重演这些视频在你的脑海中,或音频,他们试图改善你,他们想说,“嘿,白痴,学习该死的教训从这该死的东西,今天发生的。”
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萨菲Bahcall:我没挖足够吗?
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是一个很好的建议。
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:肩膀脱臼。
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萨菲Bahcall:正确的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss: -因为你无法控制别人的反应呢?这是一个方法的弱点和高举的脚手架任何情感让你发疯。
萨菲Bahcall:他们直接到幸福方程。最终的幸福。这是非常简单的数学——幸福=现实-期待。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
萨菲Bahcall:如果你与某人很沮丧,是因为现实,还是因为预期?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
萨菲Bahcall:如果你降低你的期望,你可以把这变成一个积极的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以我要给我们一个90度的转变。
萨菲Bahcall:之前,我可以吗?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
萨菲Bahcall:就在你之前,因为它是如此凉爽和有趣,MDMA的东西。在许多方面,MDMA loonshot。的人被认为是顽皮的,疯狂的,它可以帮助治疗,但实际上可能是非常重要的。我可以告诉你另一个loonshot抑郁症吗?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。请。
萨菲Bahcall:我有点感兴趣吗?我看过一些评论现在——这可能是相似的阶段,有很多很好,很有趣的患者数据。实际上在这种特殊情况下,通过三个阶段的试验在某种形式。这就是所谓rTMS,重复经颅磁刺激,和它有什么共同之处是,它有这个氛围听起来怪或者听起来疯狂,或者杰克·尼科尔森飞越疯人院,对吧?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
萨菲Bahcall:但也有点loonshot,特别是飞越疯人院loonshot,但它实际上是基于一个非常,非常有趣的观察。事实证明,通过三个阶段的试验和批准。实际上我花了很长一段时间学习没有理由我只是发现它loonshot的引人入胜的故事,一个被彻底忽视的主意。在这种情况下,我最后跟一群精神病医生朋友,还有一个中心在波士顿我住的地方。这是世界的中心,所以我最后说,创建一些协作的团体,我遇见在做一个非常新颖的转折在加州。但底线是:今天在精神病学的专注于你所说的,如果你是一个物理学家,你会叫它位置空间。
所以我要解释我的意思,我将解释为什么不同的方法就是在物理上我们称为二元性,这是两个非常不同的方式看待同样的问题。一种方法可以帮助你解决它,没有一种方式。所以在精神病学,TMS -好吧,首先,我将从今天人们做的事开始。今天人们做核磁共振成像诊断大脑问题,试图找到核磁共振成像,核磁共振成像,大脑中某些活动似乎集中。这就是你所说的位置空间,在一个位置在你的大脑或某些活动集中。但这并不是我们做的。
这是相对较新的意义上的几十年里,但是如果你回去更,比方说,1930年代末,1940年代,有一个与脑电图的研究领域,研究大脑发出的频率。所以在物理、空间位置和空间频率和有两种不同的方式看待同样的问题。它们是等价的:一个让你更容易解决某些问题,其他没有,然后它改变为不同的问题。
脑电图,事实证明,它被发现,大脑有一个闪烁的速度。它大体上是在美国人口的平均大约是10赫兹,所以第二个10倍。成为一个非常有趣的研究领域大约10到20年,然后下降。这是一个非常便宜的工具。核磁共振是一个更漂亮,更昂贵的工具,因为如果你想要一个大格兰特和想成为一个大教授大常春藤联盟学校,你想使用最新的,最昂贵的这些幻想产生一个彩色图像,别人不能做的,除非他们有你这样大资助。脑电图人人都能做的。这就是为什么我觉得——这有点像MDMA因为它有这个名声。
与抑郁症,事实证明,如果你测量人的大脑,闪烁的速度可能有点。什么经颅磁刺激,有很有趣的物理,这是我很感兴趣的原因之一,它是如何工作的,它创造了——这是一个振荡磁场。没有手术,没有什么。就像一个淋浴,你叫它什么?他们把你的淋浴头头骨和它有一个振荡磁场这种锁的速度和推动。如果你违约闪烁的速度应该是10赫兹,你闪烁的9.5赫兹在一些地区,它只是推动你接近10赫兹。
所以事实证明,批准,这是通过三个阶段的试验和获得FDA批准的5年或10年前,我不记得了,以一定的格式和技术实际上证明药物大约一样的工作。不是一个更好的反应率,而不是更糟糕的反应率,根据研究和人口,大约有30%的反应率。不同的副作用。你没有服用药物的副作用,但经颅磁刺激的副作用,你不做任何手术,你不服用药物。本质上,它就像一个冰箱,有点坏了,你踢你的冰箱和踢回装备。的副作用,你可以读到它们,但它们更少被批准。
这很奇妙,但年轻的精神病医生是受过这认识到这是一个非常有效的工具。的好处是,当你对待任何治疗,你想要一个带工具。你想要很多不同的工具,因为你永远不知道将使用一个不同的人。这表明一些功效耐药抑郁,这是一个非常有用的工具对一个工具腰带。年轻的精神病医生真正理解数据和理解,这是安全有效的,FDA批准的技术批准,批准的协议。老年精神科医生更耐药。但他们并不使用它尽可能因为杰克·尼科尔森的效果。你就说:“哦,我消灭你的大脑,“他们认为舌头的闲逛,你会流口水,你的眼球会滚动。这是一个很难克服,但他们意识到这是有效或更多。
最近,有什么有趣的是有一组或几组已经认识到——我知道响应率是相当不错的。在某些情况下,它是非常好。经颅磁刺激的会话,你踢冰箱,冰箱,突然,开始工作。人是闪烁在9.5,它应该是10。你推他一下,繁荣!现在他在10和他走了快乐。在某些情况下,在某些情况下,你不像药物。然后一组意识到是把测量探针在大脑的不同部分和发现有趣的是你可以梳理出——大脑中平均眨眼率,但这对每个人来说都是不一样的。所以你眨眼率,平均违约眨眼率,你出生,可能是11.2赫兹,和我的可能是8.7赫兹,和下一个可能是9.3赫兹。这是真的,当你把人口意味着它大约是10。
奇怪的事情:FDA批准的协议第三阶段是:10点对待每一个人。这是奇怪的。如果你在11.2和8.7我在闪烁,我有点- 10点我为什么要攻击你?你为什么我应该推动10 ?不会是这种情况,它可能对你没有影响,只会影响小的人,是谁?有团体意识到,现在在做所谓的个性化α频率经颅磁刺激和看到一些非常引人注目的结果,甚至更重要的是,他们开始观察大脑的不同区域,他们看到,“嗯,等一下,它不像你的整个大脑——只是你的面前了。”
如果我说,假设15探针在你的头,其中12个是正确的——比方说,蒂姆,默认眨眼率是11.2,然后在11.2和12的15这三个在这里,他们闪烁在8.7。所以我们要做的就是把淋浴龙头,我们只把它我们将恢复到11。现在他们都在一条线上。有趣的是当你把一个病人,和一些团体已经能够做到这一点,就在大脑的不同区域做调查,不与病人交谈,一些医生已经能够说,“我认为这个人是沮丧,因为他在额叶皮质有点太低了,或者我认为这个人的问题是狂热,因为它实际上是有点过高,或躁狂抑郁症,因为它的高和低,这里攻击和杀死。”
一些团体已经出现显著效果,例如,创伤后应激障碍。因为创伤后应激障碍是很像躁郁症,PTSD患者进来时,一切都结束了。他们已经遭受了一些大脑创伤和该地区的低,这一地区的高。是的,他们正在失去控制。作为一个人我知道了,你去超市购物,有人将一个牛奶盒,他喜欢,准备战斗,拿出一把枪,因为他仍然精神战场上的狂热。其他时候,他不能起床,他很沮丧。有时不睡觉。
我记得跟一个家伙没有能够一口气睡了三个多小时,也许七年。他的家人离开了他。他写一个自杀日历上的日期和他走,这是作为一个临床试验的血管在圣地亚哥地区,基地的海军基地,他就像一个最后的情况。进去,这个治疗,个性化的经颅磁刺激治疗。家庭搬回去住了。西装和领带。字面上,当他从第一个回来——这听起来就像一个神奇的子弹,但其实当你谈过这些,这是在临床试验中,已经证明了一个协议。我们说一个变种的协议。
它是神奇的,当你和这些人说话,他们的生活就像,“我有一个约会在日历上标记为自杀,和我的家人已经离开我很久以前。我没有睡三个多小时在七年前我从伊拉克回来,从第一次会议,我回到家,我睡11个小时。这只是惊人。”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是野生的。
萨菲Bahcall:所以我们谈论的是loonshots。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
萨菲Bahcall:Loonshots未来。他们证明了吗?没有相当。他们是在临床试验中吗?绝对的。我们应该等到临床试验是吗?再一次,我说的变体的一个既定协议从建立治疗。经颅磁刺激你感兴趣,你和精神病医生说,最好是年轻的到处都是,实际上,有一个元研究服务接受或兴趣经颅磁刺激治疗精神病学家,研究发现一个年龄差距,旧不进去和年轻人都是。如果你感兴趣,有这些主要城市的经颅磁刺激治疗中心。确定一个精神病学家,与你的精神病学家谈论它。 Learn about the pros and cons, see if it’s something for you. It’s just another tool in the toolkit. Maybe it works, maybe it doesn’t.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你也可以添加,也许,我在想如果协议为个性化的研究发表。他们出版了吗?
萨菲Bahcall:是的。他们在临床试验阶段。我不认为他们在第三阶段。我认为有很多阶段。有趣的是是谁赞助他们。首先,军队。有语句医疗领导人在军队,我看到这是一个非常重要的潜在治疗他们,所以他们资助的临床试验。但同时,例如,我听说过保险公司,因为我和几个老兵做了这种疗法,他们对很多药物完全治疗后,你也许会议每周4周,6周,8周,也许还有后续。他们完全停药,完全从鸦片,很艰难的下车。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,那当然。
萨菲Bahcall:这就是为什么保险公司赞助,因为它的成本相对较低,可以帮你停药和住院治疗。有更多的来。我感到很兴奋。更多的,在未来几年的临床研究。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我超级兴奋的经颅磁刺激。TDCS也很有趣的其他应用程序。你知道哪个队是研究个性化的干什么?我们可以把它放在笔记和展示图,。
萨菲Bahcall:是的,我会给你发送电子邮件后,我们会在那里。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我们会把它放在展示笔记。所以有工具研究。
萨菲Bahcall:它的另一个原因是——除了Tim Ferriss坐在这里,证明你生活体验快乐和改变你的生开云体育最新官方入口网站查询活,这是一个希望的原因。和第二个是越来越多的工具包,可以帮助的事情。的伟大之处,是不同的工具,工具箱,将为不同的人工作,工具包的更大,更有可能的是,一些工具包将为你工作,而只是被添加,添加到,当我们坐在这里。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:自从我早些时候提到它,我要做我提到这个后右转,但是我说我要给你这张照片拍摄下来。但这不是任何类型的文献综述的基础上,但我有我的理论,我相信还有其他类似的观点,但是可能会有双向因果关系或相关与生化失衡,是的我们称之为生化失衡或病理神经解剖学的活动和思维有关,被认为是一个副产品。所以更清洁,这不是一个打开/关闭情况下,但几乎每个人都知道至少有少数的人仍然在抗抑郁药和抑郁。这可能是因为他们开发了宽容。这可能是对许多人来说,许多不同的原因。
但如果我是任务作为一个虐待狂实验者创建一些类型的生化改变大脑中,假设高水平的皮质醇,会影响睡眠,就会影响其他激素可能会创建一个可衡量的病理学和生物标志物,我认为这是可以做到的。你可以把压力强加于人,可能模拟中的一些环境,说,战争,像吹口哨的炸弹,和迫击炮,等等,可能会创建一个抑郁或焦虑状态或感觉疲惫和连接,这是当人们试着去睡觉,而是得到一个早上的皮质醇,这将解放糖原,增加血糖,晚上他们得到它。你可以测量,与各种各样的设备,如果你感兴趣。
我提起这些的原因是,当我观察自己和家庭成员也使用药品,不同类型的药物来解决大萧条的表现,我倾向于认为失衡不仅能帮助产生的想法和更容易,但思想还可以,在某种程度上,影响生物化学本身。好奇如果你有任何想法的合理性是双向的,因为它看起来,我觉得如果我是像,”蒂姆,我们将给你1000万美元,如果你能制造可衡量的失衡,但要强迫别人想象过去的创伤事件,或者会发生什么孩子,或填补空白。“我觉得我需要提供。
萨菲Bahcall:不,我认为这是证明。生物化学的想法是会影响思维模式,而且相反;思维模式会影响生物化学。我认为这是被证实。你读到,例如,这些现在和尚——其实我忘了那个人的名字。我认为他实际上开始作为一个物理学家遭受一些抑郁症和有健康问题和心理问题,心理障碍,但最终训练他的思想通过冥想和一群所使用的一些技术和他们做了一系列的研究,实际上是整个文学的研究性质,精神属性,这些佛教僧侣的深度冥想练习,你可以看到清晰的生化变化。
这显然是双向,我们知道,很多系统的身体,几乎从不单向。通常,体内几乎所有的系统,有一个反馈循环。所以思维模式影响生物化学思维模式影响,所以绝对,我认为那里是。我认为非常相似,我们在谈论如何推动或者你困的原因有这么多意义从物理学的角度来看,实际上我早些时候提到的二元性,从两个不同的看世界,所以在物理学中,这是很常见的看最简单的对偶空间和频率空间位置。
有很多问题你可以解决通过观察位置。嘿,电气化学势的空间,你怎么找到的最低?这就是你找到你的粒子的位置。我认为这是简化很多。你在位置空间中解决这个问题。但是你可以看它的频率空间,它是完全相同的问题。有一个简单的数学变换。你甚至不需要知道这些细节。所有你需要知道的是,这只是透过蓝色镜头或红色镜头在同一世界。世界是完全一样的,但你可以看到不同的东西。没有办法理解一个金属的性质,为什么金属导电的位置空间,而这正是这意味着大脑。 No way to understand the metal — it turns out when you’d make the transformation frequencies, that it’s almost easy to solve. The brain. fMRI is position space. Where is something broken in the brain? EEGs are frequency space. What are the frequencies that my brain are firing at?
我想的一件事是错过了甚至经常不够谈到学术精神病学是为什么我们如此关注功能磁共振成像和位置空间?我知道EEG是一个古老的技术,但也许我们看看至少可以看看,也许有一些问题。也许这些频率有点,也许有一些同样的问题在两个方面。当你看到在频率空间,在物理学中,这是很常见的,当你有什么叫做一个复杂的系统,这意味着有很多互动,尤其是当你刚才说他们两个方面,最终人们,有一个叫做蛋箱模型。如果你想象你当你像一个小球,你在哪里。
你可能会被困在一个蛋箱,但你真正想要的。这是健康的,你只是卡住了。这就是你看到的频率,当你有复杂的振荡器,复杂的频率相联系,得到这些蛋箱模型。如果你处于不适状态,你可能只是陷入局部最小值,这并不是全球最低。你真的想要这个其他的蛋箱,什么类似的经颅磁刺激。我给撞的开玩笑地类比的冰箱,但这确实是发生在一个复杂的系统。你被困在这个局部最小值,你需要得到全球最低,但你有一个小山丘或障碍。经颅磁刺激的冲击你一点,嗖,障碍你。
当我想起它,我的这些严重创伤后应激障碍患者,他们陷入局部最小值,得到帮助,因为他们只是自己,甚至治疗,不能让他们在那个小障碍更良好的状态。所以回答你的问题,是的,我认为它很有意义两方面。大脑是一个复杂的系统,有很多来回互动。我认为这是一个非常罕见的例外,如果这两种办法都没去。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:谢谢你的回答。你也长大segue我要用的东西,因为我所做的承诺的人,我们要讲的插曲,我承诺接近尾声时,我们将讨论将枪刀战斗,和激励,并可能激励总监可能是什么,我们要讨论。我要作为segue是你指出的那样,那就是鸡蛋是一个年长的工具,功能磁共振成像是幻想,昂贵的工具,而且可能有奖励在科学的世界里,无论是相关赠款,无论是发表偏倚有关使用新工具,谁知道呢,影响科学除了工具的有效性——
萨菲Bahcall:我只需要停下来,说,就像一个聪明的继续。可能我不知道如何继续我们的讨论在催眠和抑郁和大脑科学“让我们谈谈团队和公司和激励!“这家伙到底怎么才能从A到B吗?然后你就想出了这个segue。好工作,男人!
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:谢谢。
萨菲Bahcall:这是一个很好的segue。完全没有强迫。完全自然的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的,这是我的工作。
萨菲Bahcall:但它确实有效,因为你是绝对正确的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的,有各种各样的激励,我对你的爱只是即兴重复。你开始任何你喜欢的地方,因为我认为的动机。所有的时间。当我们谈话之前,我将使用另一个搭配,关于抑郁和帮助。
萨菲Bahcall:好吧。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:看看你确定你应该或不应该做的事情做好,作为前体州或抑郁症的先兆。好吧,知道是一回事。你不再喝那么多咖啡如何?对于我来说,不仅仅是我最终做决定和决议,但创造激励,无论是奖励或惩罚。也许这是一个和朋友打赌谁不喝咖啡因可以最长的。或者它可能是某种类型的奖励。如果我做X, Y的一段时间,然后我收到奖励Z,任何可能。有各种不同的方法建立激励和有些事情你必须知道的——我认为安迪·格鲁夫用来做这个,但是对于每一个激励他们创造了希望塑造一个他们想要的行为,他们寻找无意,反常搭配它的理由。
我着迷于激励和希望听到你即兴重复的任何方面激励。你可以进入任何方向。我只是说这是我想所有的时间,因为我认为我的工作部分,播客或者其他事情,作为行为改变的检查工作。这是真正的关键。让我们谈论它。
萨菲Bahcall:好吧。这是一个很好的例子,你遇到一个想法的《科学》杂志上。在另一个segue,我们谈论的是这些小事情你看到似乎不适合,或者其他人可能忽略,你真的想关注那些,梳理出一个更大的想法。让我提几个似乎是奇怪的悖论。
单独,10人都喜欢一些疯狂的新想法。你让他们在一起,他们拒绝它。为什么?这似乎有点奇怪。第二个奇怪的悖论。我们有这个神话的大公司都是风险厌恶。如果你是一个企业家,这就是你经常去,当我是一个早期的企业家,首先开始,首次CEO,头几年里,你和你的朋友喝酒,你们都是年轻企业家,新兴公司。你拍拍自己的背,你会说,“哦,所有伟大的想法来自像我们这样的人,因为我们是冒险者。我们真正的创业类型和所有的好点子出来的大公司,因为他们是风险规避企业类型。”
当你长大成熟或当你作为一个企业家,你意识到你必须开始工作。你和他们合作什么的,你开始了解人。和你出去喝饮料或者与他们吃饭,你意识到,“嘿,他们实际上和我一模一样的。“他们想要下一个新产品或新想法或下一个新药。他们想回家,告诉他们的配偶或孩子或亲人或家人或朋友,他们在大的东西。最终,有时你雇佣他们,然后,突然间,领带是,这件夹克是他们猛击桌子就像你。它们是你的。为什么这个神话?这是奇怪的第二个悖论。
我们看到悖论3号是所有这些重点文章,书籍,管理的东西,你和我和几乎每个人都读过的文化。你看到这些采访,这些时尚杂志,和这些伟大的传奇ceo的封面故事,面试官问:“你什么属性属性你成功?”“哦,这是我们的文化。我们建立了一个伟大的——“我建立了一个伟大的文化含义通常是他们想说什么。然后两周后,同一家公司的厕所。发生了什么事?文化不能在一夜之间改变,所以发生了什么事?为什么同一家公司和同样的人突然变换?奇怪的谜题3号。通常的线索,当你做科学。这种无法解释的东西不适合传统的故事。 So underlying all of those is incentives, and a new way to think about incentives, and teams, and companies, and groups that can help explain all three of those, and that’s ultimately what actuallyLoonshots是关于。
让我解释一下我的意思。当你把人们聚在一起,您将创建两种形式的激励。一是我们经常:股份和结果。让我们来看一个生物科技公司,可能是一个10人的公司。你的股份,结果都是10%,如果一切的划分同样只是为了简单起见。现在你双,你现在20人,百分之五,它变得越来越小。随着它的增长,你的股份,结果是越来越小,所以你的奖励股份,挽起袖子,战斗的结果很难帮助loonshot或疯狂的想法成功了,这是非常高的,当你是一个小公司,但是它变得越来越小变大。改变是什么?
还有第二种激励您创建的无论发生什么,只要你人组织成一组相关的任务和奖励系统任务。你创建第二个动机,这是排名的津贴。两种形式的激励。一个简单的方法是股票和现金。股票和基本工资。但我们想想更加广泛。股份和排名结果和津贴。这是什么意思?好吧,你是队长还是团队成员?你是总裁或副总裁? When you’re a 10-person company, perks of rank is irrelevant compared to the stake, because if you’re the team captain or the team member, it might be a few thousand dollars difference, but if your project works or not, it’s a few billion dollars, or a few million dollars, or whatever. But of course, as it grows, it flips. All of a sudden, perks of rank become more important.
所以当我说的是把枪刀战或激励总监,我谈论的是人们花那么多时间关注文化,和心理学,和授权,组织动力学。有数千或成千上万的书籍和文章。我们花这么多的时间结构。动机是什么?我们如何激励我们希望看到的行为?例如,它可以帮助我们思考,最后一个:组织为什么突然改变?随着他们的成长大,突然间,这两个刺激之间的平衡,它们之间的平衡转变。你逐渐变大,大,大,股权和结果越来越小和津贴的排名更重要,,和更多的,在某个时刻,它们交叉。繁荣!
这就是当人们开始更多的关于政治和晋升和更少的关心他们的疯狂的想法的成功。当你关心政治和晋升,你会怎么做?你试图击落别人的想法,这是好的想法死的时候。当群众的智慧变成暴政的人群。根本那是你问:激励。如此理解,理解是非常重要的,例如,我们是一个公司为什么突然悖论。当你真正明白你开始梳理出来,你可以算出的控制参数是什么,过渡。
所以在科学,物理学,你谈论一个阶段过渡。这就是当你有两个相互竞争的力量,繁荣,就触发了一次转型。但更有趣的不仅仅是知道是什么参数?数学上,所以你可以工作的参数是什么?水的温度,但如果你加入盐,你降低冰点。有一定程度的盐在水里。有一个分子之间的结合能。如果你降低,还可以降低冰点。所以你可以保持液态的东西太久,如果你理解这些部队。
所以,更好地理解激励是很重要的,例如,激励总监,是它可以帮助你控制创新和刚度之间的过渡,当你拥抱野生新想法和你拒绝他们。这听起来像是我在比喻意义,但实际上你可以翻译一个科学家或一种物理学家卷成一个简单的数学模型有两个方面的现金和股票,然后计算过渡,在大小公司是否发生什么,你会得到一个号码。它发生在这个数字,这一数字是四个参数的函数,这是这些参数。我拨打这些参数,我可以拨打号码。嗯,那很酷。我刚刚创建的四件事我能适应创造更多的创新团队。更大的团队仍然接受新思想,而不是排斥它们。
这个答案帮助我们理解其中的一个悖论,但是它也帮助我们理解我提到的神话大公司规避风险的人。当我把一个水分子,把它变成一杯水吗?它溅着所有其他的分子。当我把一个水分子,我把它放到一块冰?它冻结。但它是相同的分子。和这是一样的动力学。如果你用同样的家伙,但你给他拥有创业的动机,他很创新。相同的人,考虑到激励,都是关于政治和宣传,他将击落新的想法。所以潜在悖论是激励。
它帮助我们了解这些奇怪的或神秘的谜题。第一个我讲过,你需要10人爱新,疯狂的想法。你让他们在一起。如果他们的动机是更多关于谁是队长,他们可能要花时间击落了,什么让我提升,例如。在一个大公司,你有相同的新想法,假设一个新想法,一种新药,一种很有前途的新癌症药物得到超级兴奋,整个小生物技术公司,他们都是统一,绊跌,大家卷起他们的袖子并保存它。它再次失误,他们又卷起他们的袖子。
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巧合的是,你的老板是怎么想的。这就是你的老板也是坐在桌子认为。和他们一起点头,你知道他们说什么吗?“这小伙子有一个聪明的脑袋靠在他的肩膀上。”,if you keep doing that, and playing politics, and sounding smart at meetings, and kind of shooting down by pointing out all the warts and playing it safe, the next thing, the next incremental idea, let’s say you have the statin drug. Let’s make the 49th statin drug. “Yeah, that sounds like a good idea. I think that’s a good idea. I really think that’s a good idea. We all think that’s a good idea. Good job, young man.” You might get promoted. What happens if you get promoted? You get bump up of 30 percent in salary.
所以你想做什么?你想等待七年,也许你们公司百分之一的针吗?或者你想让自作聪明的评论,得到提升,也许明年30% ?激励措施。这就是它如何帮助你思考这三个悖论:为什么单独的人可能会喜欢一个想法,当你把它们放在一组,您将创建第二个奖励津贴的排名可以超过。
所以激励总监是什么意思?公司今天有,例如,首席技术官。首席技术官的职责是什么?确保每个人都有最新的设备和系统。嗯,那很好,但重要的是它是如何激励员工?是,也许至少一样重要每个人都有最新的应用和智能手机和软件吗?我认为这是一样重要,甚至更重要。如何你的动机与个人目标一致?
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个别管理人员扑灭大火,并试图做策略,并试图按时完成任务,预算,规范,没有带宽坐着,说,“11人的报告对我来说,不同的动机是什么?我怎样才能设计出投资回报率最大化我们给予的奖励?“这是更好的处理如果有人谁比如果这是他们的首要任务是97人的优先级。
今天发生了什么在绝大多数的公司,包括大型企业公司,激励?这是一个不错的一年,每个人都为10%。糟糕的一年,每个人都为零。激励是如何,如果你连一个1000人的公司吗?我们将回到小公司,但如果你是一个1000人的公司,或者一个10000人的公司,你五个层次从CEO。你工作在你的项目中,你的设计。你如果是影响公司的好或坏?并不多。如何激励你努力工作是为了你的设计,要知道,如果这是一个很好的?不是很。 That’s called a wasteful resource.
在经济学中,它被称为搭便车问题。它与股票期权是一样的。巨大,许多公司说:“我们给每个人股票期权。“好吧,也许这是伟大的如果你是一个五人的公司,或者一个10人的公司,或者一个50人的公司,和你的项目是一个项目,如果你帮助它,那么价值——假设你是一个10000人的公司,甚至1000年。有50个不同的项目,你的项目可能将针为百分之一。
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萨菲Bahcall:激励措施。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:然后,在科学,最近花时间看,可能会有弱点,可能有资金赤字相关的弱点,或资金压力执行科学在某些方面,你看到一个积极的发表偏倚。你可以有一个非常精心设计的实验。干预,我们就说,在一个案例中,丝毫没有效果。这仍然是一个潜在的有价值的研究,但似乎有一种发表偏倚的积极影响和干预。就像,好吧,好吧,如何融入整个一系列不同的决定,科学家,或者创始人?
但无论是在科学,无论是营利性公司,有哪些常见的违约,违约和/或薪酬结构或提供你认为问题是什么?
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所以,让我们来谈谈超级。这将是有趣的,因为你是这样一个早期投资者。我的一个好朋友在那里,高级,谁已经存在大量的科技公司,我们不需要提及的名字在这个谈话,谈到了文化工程集团,pre-CEO过渡,过渡与特拉维斯之前,每个人都想要自己的快艇船长。这是有问题的,当你成长非常快,借你积累技术。有负债和资产,当你成长
这是鲍勃·萨顿在斯坦福大学做了一个伟大的研究在乳房,他和我一直在谈论它,这是他描述的方式,我觉得这很有趣。当你真正快速成长,积累借记卡,这是所有的技术动作,你快转过去,真的需要回去和规模得到清理,如果你想。Uber,似乎表面的文化是什么,每个人都想要自己的快艇船长;他们想要工作在接下来的超级的事情。超级吃,或者超级交付医院的药物,或超级花,等等,而不是回去和修复技术借记卡,超快速增长他们需要的所有东西回去,这导致了很多问题。这听起来像一个文化问题,几乎,不是吗?每个人都想要自己的快艇。但我们去下一个级别。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。
萨菲Bahcall:激励机制是什么?超级的激励制度,你可以纠正我如果你有第一手的知识,我只是碰巧——每个人都有基本工资。我们只是为了论证称之为100美元,假设你有一个30美元的奖金目标,只是为了论证的基础。它可以是非常不同的。但假设的多。并有多个的奖金取决于你一年了。
,最多在硅谷科技公司,任何小于5,你被解雇了,50%,你可能会被解雇。70%不是一个伟大的一年,80%。但是100%是你打你的大部分东西。也许150年,一个伟大的一年。
在乳房,这个数据是800%。这是一个巨大的多。因此,结构鼓励什么?这鼓励每个人都去找他们的一个项目,但推开所有人,因为这是他们被补偿。因为如果你能证明你发现一些利基,你成长,你可以得到一些巨大的多。所以导致快艇的队长的问题。
首席执行官过渡,这听起来像,这只是一种文化——事实上,他们改变了潜在的激励。快艇的队长问题消失,人们开始玩在一起更好。他们开始和修复技术借方,他们会从超积累增长阶段。
所以,教训:有时看起来像文化实际上可能是结构的东西。有时结构驱动文化。这就是为什么有一个激励总监将枪刀战。它可以给你一个竞争优势。过度增长的公司如果你真的忙,你有时间思考的反向激励你的东西吗?你有你的CEO,或你的董事会。你有这些大火扑灭。你有策略,你必须执行。你没有时间思考——但如果你任命一位首席激励,这是他或她的工作,他们可以捕获这些陷阱,可以更有效地优化资源的使用。这就是我所说的激励总监。
Uber,现在你有什么,你的想法是什么?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我没有地面,第一手接触他们的薪酬结构,所以我不会说。但我认为这是一个非常有效的例子,以及微观的宏观现象,对吧?在这个意义上,至少,激励是一个大文化的一部分,由于我们认为的文化。只是将它从盈利性工作或商业世界,认为文化,无论是日本文化,美国文化或填空的文化。这真的是什么意思?这个词被大量使用。那究竟是什么意思,文化吗?
在我看来,这是一个共享的信念和行为。我的意思是,在很大程度上。这就像,把信仰向一边,规定什么行为?当然,在很大程度上,这是激励。你的回报,你惩罚什么?
萨菲Bahcall:和你说的是什么,在很多方面,结构可以开车,我认为文化的行为模式,我认为结构,它们不是相互排斥的。他们重叠,相互作用,因为结构可以驱动文化。所以激励可以驱动的行为模式。说结构物质,这并不意味着你说文化并不重要,对吗?
例如,在普通员工殴打可能是一个坏主意。我只是演出了。这种文化,你鞭打人上午11点在市政厅,这可能是不会为你做大。让你的员工,庆祝胜利,这可能是好的。的行为模式。
这是一个古怪的类比,但我们谈到了先天和后天,遗传倾向,而你——这是一个很好的segue的事情。遗传和先天和后天。遗传倾向与你接的环境。我认为这是一个很好的例子。有糖尿病的基因遗传。另一方面,如果你每天喝两加仑的可口可乐,你可能会加速糖尿病。肺癌的基因遗传。另一方面,如果你一天抽两包,你可能会加速。
基因和生活方式的问题,和相同的结构和文化。在一个公司,结构和文化问题,我认为一个问题是,有这么多的关注2号,和没有足够的关注。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,100%。
萨菲Bahcall:这么多关注文化、文化、文化。文化、文化、文化。当我第一次开始作为CEO,你可能同样的事情,我使用这些书,因为我想学习如何成为一个更好的领导者。之后,第100届书或多或少相同的说,好吧,我懂了,但有更多的吗?还有所有这些有趣的小矛盾,我真的无法解释。
这不是那些思想和原则,没有东西是有用的。证据,他们一遍又一遍地重复。但是人们没有足够关注结构。这就是为什么如果你做得很好,鼓励总监,将枪刀战。您创建一个竞争优势。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:但我认为这也是一个例子,将科学思维方式有很多模糊逻辑的东西,和充满悖论,指出。因为这就像,如果文化的变量是确定这家公司的成功或失败的杂志封面,然后一个月后,这是一个完整的大转变,如何解释呢?
也在激励方面,,你有非常离散部分允许您运行实验有效,而我认为文化讨论可能会变得非常模糊,很快。这就像,你想提高文化。首先,让我们定义文化。你在说什么,到底是什么?很难得到任何人——不是任何人,而是经常谈论一本书的200页没有正确地定义它。一个题。
第二题:好的,你想要影响的文化。你要如何衡量改善文化吗?收入的增长吗?在任何数量的关键性能指标吗?这不是一样干净可考查的或可测试的激励,在很多方面。对我来说,这就是为什么我要给你一件轶事。这是听力的人来说,“我不拥有一个大公司,“这也适用于你。这也适用于你。
对我来说,文化就像,只是想更积极,对吧?文化就像减肥,因为你会更快乐。就像,好吧,好吧,事实是,我没有减肥过去五年来,我有我的新年决心。或许是时候看看结构转变。
我记得有人说话,他们正在看恐惧症在舞台上被治愈。这是某种类型的算命者,或工作的人。在一个点,这个女人在舞台上,她恐高,和有一个梯子,和她会谈到算命者,治疗她的恐惧做,B和C,然后她走到梯子的顶端和归结,他说,“你感觉如何?”她说,“我感觉好极了。我的丈夫说他会给我100美元,如果我爬上梯子的顶端”。
萨菲Bahcall:就像、结构驱动支持。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:正确的。激励,人。激励,愚蠢。有时,它就像,钱,经济,愚蠢。与人类行为,激励,愚蠢。非常关注,你可以操纵游戏,让它更有可能你会得到你想要的结果,如果你考虑结构,对吧,如果你想激励。
萨菲Bahcall:是的。你感动的事情,这是一个更加科学的方法。它给你的想法有点奇怪,或者讨论的起点,不同的方式,我将给你两个例子。所以你可以计算出当你得到这个过渡的数学,当你得到这些控制参数,是组织设计的参数。
这是它告诉你,你可以做的一件事如果你想建造更多的创新团队和公司,得到经理的奖金和晋升的决定。把他们的决定循环。这听起来很奇怪的事。你是一个经理。你不应该决定?我给你A公司和B公司的不同方式,它会很清楚为什么。
想象有一个,我们叫它,客户服务,咨询公司、设计公司、建筑公司。任何形式的咨询,在奥斯汀。还有当地的办公室——这是一个全球公司,还有当地的办公室,还有三个副总统,还有30 associates在奥斯汀办公室,并打开第四个副总裁。现在,在大多数公司,当地办公室将决定哪些30候选人会得到晋升,成为第四个副总裁。那么会发生什么呢?这30同事要讨好这三个VPs,和政治活动,并刺伤彼此常年在后面,因为他们都想获得晋升。
现在想象一个不同的公司,这样做其实是在许多方面在谷歌,在麦肯锡,也许在其他公司,但不是很多。当地的办公室,三个VPs, 30的同事。现货打开升职。三个VPs不决定。他们在有人从丹麦飞,专门选择因为他或她不知道她——让它。我们叫她从丹麦埃莉诺。
她飞,因为她不知道三个VPs,不知道的同事。也许从一个完全不同的行业或领域,但同一组。她的工作是花一个星期,两个星期,三个星期,采访广泛。可能面试10,15年,20人。肯定会面试三个VPs。将采访的许多同行的候选人30。将采访顾客,采访他们的内部客户,外部客户,,,看看——做出决定或建议一个独立委员会将作出决定。
现在发生了什么?在第二的情况下,那些30助理要做什么?他们会被吸收到VPs一年四季吗?不,因为VPs没有做出决定。他们会刺伤对方在后面吗?不是真的,因为其他同事会接受这个决定。你有什么?每个人都要关注自己的工作,做好客户的工作,因为他们要面试的客户,他们会面试内部的人。所以每个人都是一种合作。我们只是做了什么呢? We took the manager out of the decision.
这是从哪里来的呢?好吧,如果你的数学,经济模式,可以计算所谓的政治回报。的增量值,递增的概率增加你的晋升可能性,而增量小时花在政治吗?当变量或参数,政治,回报高,因为它是第一家,你真的伤害创新。当这个变量是低,第二个公司,你真的改善创新。
现在就掉出来——你提到科学,实际上只是掉出来的一个简单模型的激励和这两个变量,政治回报。所以它给你一种量化的模糊的东西。
所以,如果我告诉你,或者我们坐着说话,和我们的一个朋友说,“我刚刚加入这个新公司。它非常的政治。“这听起来像一个文化问题,但实际上有一个量化的方法。它只是意味着我的政治是更高的回报率的期望值比我的老公司。这糟透了。每个经理都是不同的,每个人都或多或少的受政治,但有一些平均,这就是你的意思。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:对的,每个人都容易受到激励。
萨菲Bahcall:和每个人都容易,所以这只是一个例子你能想到的更科学的激励。是我的动机在政治和推广,在这种情况下,它不会是一个创新的好地方吗?还是我的动机很好结合我的想法的成功,或者我的项目,或我的团队的项目吗?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:不是创新,而是我要在一个环境中,我觉得我的团队的支持下,由我的同伴,还是喜欢饥饿游戏吗?
萨菲Bahcall:正确的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我的意思是,当然,创新是一件事存在。有很多痛苦的事情。
萨菲Bahcall:对的,设计激励是一个复杂的问题。它不像我说的,有一个简单的解决方案。我只是说的投资回报率,花更多的时间和更多的能量,使其至少等于一个函数像你的首席技术官或者首席收入是值得的。收入总监的激励顾客购买你的产品,尽可能最好的固定预算。好吧,你不想激励员工努力工作,最适合你的项目吗?是的。这是激励总监应该做什么。这不是激励你的顾客一样重要,激励你的人吗?是的,所以我们为什么不这样做呢?我们为什么不让它至少一样好吗?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我应该说,我认为,当然也适用于非常小的公司,甚至是一人商店。因为你是否已经设计,你回应激励。
萨菲Bahcall:绝对的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以很多有意义坐下来,弄清楚你回应,你最积极,积极的,消极的。
萨菲Bahcall, Loonshots.com。
萨菲Bahcall:这是正确的。
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萨菲Bahcall:谢谢你说。这意味着很多。我真的很感激。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:和你分开评论之前结束吗?
萨菲Bahcall:是的,因为我不认为我们已经花了足够的时间在一起,和谈论足够的想法。我认为我们已经有了另一个价值72小时的材料,因为我们如此肤浅。
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