请享受这成绩单我的Stanislav Grof的采访中,医学博士,(stanislavgrof.com)的心理学教授加州理工学院的整体研究(cii)在旧金山,超个人心理学的创始人和首席理论家之一,和一个精神病医生有超过60年的经验研究的“holotropic”的意识状态,一个大的和重要的子群的非平常愈合,变革,进化潜力。记录可能包含一些typos-with发作持续2 +小时,很难抓住一些小错误。享受吧!
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:斯坦,欢迎来到。
斯坦Grof:非常感谢,蒂姆。谢谢你邀请我。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是一个荣誉。
斯坦Grof:在我们开始之前,我想感谢所有你做提高意识在这个星球上。这是惊人的。这是一个伟大的荣誉和快乐对我来说你的节目。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,非常感谢。我不能更兴奋现在与你说话。我们通过视频就在几分钟前说你好。我当然只能有这样的谈话变得更加兴奋因为我们的介绍,本非常优秀,我所知道的最甜蜜的人类之一。我有很多问题,很多话题。所以,当然,杰克谢谢你介绍。这个时候,人已经听过一些你的个人信息,我就会读。但是我想我们应该开始也许一开始问你如何开始感兴趣的迷幻药。
斯坦Grof:情况是我最初成为精神分析非常兴奋。结果,我去了医学院。在我四年的医学院,我要精神部门已经作为一个志愿者获得某种意义上的纪律。这就是我们了,从新兴Delysid供应药片,LSD。和它的一封信谈论历史的著名实验阿尔伯特·霍夫曼和自行车。他们问我们如果我们想实验物质和让他们知道如果有任何合法使用精神病学和心理学。和我的校长,讲解员Roubicek, LSD非常感兴趣,但是他没有时间坐六个或八个小时和他的病人,实验对象。所以他使用我们几个打地鼠。我们坐在这些会话,我们保持记录。
所以,我开始接触LSD已经到1954年。但与哈佛大学,学生被排除在外。所以我不能有自己的会话,直到我从医学院毕业。到那个时候,我的胃口被刺激起来。所以我坐在这些会话的心理学家、精神病学家、艺术家,听到所有这些奇妙的经验,他们的故事。但是我真的没有访问它。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:应用程序最初是你看什么?结构和期望是什么?
斯坦Grof:最初,它只是一个现象学的研究给不同的人,看到它。我不知道现在你可以想象,当有很多出版物和其他类型的宣传,为我们的样子,当这种物质落入我们的圈。我们根本不知道它会从会话,会话。我们不知道它将会与我们的病人在我们的会议。这是非常令人兴奋的冒险。我花了几年做一天两次。我会早起,我会做一个会话。大约两点,我开始另一个。我有一个部门,在那里我18床。和所有的病人都得到LSD,所以他们很熟悉。 And all our nurses had training sessions. So by 2:00, I could pass the person who was coming down from an LSD session to this team of nurses and patients.
我可以开始另一个。和我坐在这些会话,不像其他地方——例如,Hanscarl Leuner。他实际上是独自离开实验对象。他们只有一个钟,可以叫护士,当他们遇到了麻烦。但是我很兴奋即将来临。我意识到这是要改变精神病学、心理学。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这些早年的经历,是什么使你的结论,它将改变精神病学和心理学?也许就在我们开始——我想谈谈你的第一次经历。但总共有多少会话你直接或间接或监督的一部分在你的生活,你会说什么?
斯坦Grof:在这一点上,这就像四个半千LSD的会话。但是我正与裸盖菇素。我们工作了一段时间与色胺衍生品实际上来自布达佩斯,来自我们的邻居,斯蒂芬Szara Szara博士和Boszormenyi博士。他们的实际开发了一个整体的色胺衍生品,DMT,侦破,DPT。我不认为他们,当时,甲氧基DMT,这似乎是最有趣的一个。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:和最初的感觉,你或你觉得最初的兴奋,这可能改变精神病学和心理学,这是为什么呢?你看到让你来这一结论吗?
斯坦Grof:最初的是这种方法可以被称为搜索毒素x LSD的方式来找我们是它的一种物质,可以模拟一个精神病。我们所说的初始会话实验精神病。它被称为迷幻剂,拟精神病。所以兴奋,我们有一个类似精神分裂症模型或其他类型的精神病。这让创建模型的可能性,它总是伟大的科学模型。所以给LSD“正常人”,他们会花六到八小时的世界,似乎像我们的病人的世界。所以我最初的研究实际上是实验室。我写了一个早期的论文在精神病学5 -羟色胺的作用。和最初的研究是我们有一组40人,包括自己,主要是专业人士,心理学家,精神病学家、生物学家,等等。我们有一个协议。
我们会邀请这些人一天研究所。我们要做真正的科学工作。我们每小时整点采血,收集尿液样本,做心理测试和电生理学的调查。然后我们有一天当我们把精神分裂症患者与年龄,性别,智商,等等我们的实验对象。我们希望如果这些值这些心理和生理生化测试在精神分裂症患者会收敛值。然后神奇的事情发生了。我发现难以置信的,我想说,inter-individual /个体内变异。
所以你给同样的物质在同一剂量相同的情况下,在相同的设置和设置,和每个人都有不同的经历,他们中的一些人称之为之间的时刻,他们得到测试,它就像一个自我剖析,就像一个drug-assisted心理治疗。其他人只是不愉快的身体症状。他们中的一些人有偏执的事件或轻度躁狂的。他们中的一些人,在这种情况下,即使他们已经瞥见狂喜的状态,非常神秘。和相同的个体内变异。如果我们把同一物质在不同的时间,这个现象是完全不同的。在那个时候,我意识到这不是精神药理学。
我们没有做药理,因为如果你药理学,你必须有一些知道你得到了什么。如果你给人阿朴吗啡,你认为很多人会呕吐。如果你给他们一个催眠,你指望他们入睡,而在这里,我们不知道会发生什么。所以我意识到我们正在做更有趣的事情。我们有一个催化剂,使它可以探索人类心灵的深度。我意识到人没有迷幻药的经历;他们自己的经验。但是他们来自精神分析一无所知的深处。所以在这一点上,我完全失去了兴趣,这个实验室的方法,我把它带到临床工作。我开始给我的病人在心理治疗中。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:什么时候你第一次个人经验?你吃的什么?你带了多少钱,如果你还记得吗?
斯坦Grof:这是100微克。这是13th1956年11月,。所以我从“54”,56岁的我坐在。但这是一个更复杂的因为我的校长,我前面提到的,他是脑电图非常感兴趣。当时和迷幻药来了,他是一位从Sandoz收到它。所以当时时,他很感兴趣的东西叫做驱动脑电波和培训——的脑波
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是使用脑电图?
斯坦Grof:嗯,那是将人们置身于一个非常强大的频闪灯光不同的频率和发现如果脑电波枕骨下的地区,这是视觉皮层,如果频率的脑电波会接,如果你能开车或火车脑波。条件我们与他有会话,我们不得不同意我们会脑电图之前,期间和之后,,我们还会有我们的脑电波驱动在这些会议。那么第三和第四个小时之间发生了什么当会话通常达到顶峰,Roubicek博士的助理来了。她说,“是时候把脑电波。“所以她带我去一个小房间。我放下。她所有这些电极贴在我的头,然后把一个巨大的闸门,把它在我的头顶上,然后打开这个东西。下一刻,就有了光就像我从未见过的,我甚至无法想象的存在。
我唯一的概念,“这是它一定是像在广岛的事了。”今天,我认为这更像是“法身,主要明确光从巴Thodol——从西藏的死亡之书,我们看到在我们死亡的时刻。但是发生了什么我的意识被弹射出我的身体。我失去了研究助理。我失去了诊所。我失去了布拉格。我失去了这个星球。我觉得我消失的,我知道自己也感觉到我在某种程度上成为一切都有。我成为了所有的存在。如你所知,你一定听过不少次,这些州被认为是不可言喻的。当你开始试图描述它们,你发现我们只是没有语言。 Our language is developed to communicate about things from everyday life.
后来在我的实验中,一些复杂的患者实际上试图使用语言文化,知道一些关于意识,喜欢用从印度教、藏传佛教、道教。所以他们在谈论无余三摩地,savikalpa三摩地,kensho,开悟,使用诸如玛雅等等,因为我们根本没有这些国家的技术术语。所以这些经历神秘的国家充满了悖论。Paradoxicality是特征之一。所以你可以感觉你变得一无所有。但是通过成为什么,你真的成为所有的存在。所以我在这不可思议的国家。然后她继续和我一起工作——这是展开——她有一个协议。所以她开始从两个赫兹——是两个频率每秒60。然后她一直在α和θ的范围,三角洲的范围。
然后她关掉它。当她这样做,在某种程度上,实际上我从这个意义上说的一切,宇宙中,宇宙天文宇宙或实际。有事情发生了,当时,我没有名字。但后来我读到宇宙大爆炸和黑洞和虫洞。这是发生在我身上的那一类。我真的感觉,我不仅在宇宙中,但实际上,我是宇宙。然后她就关掉了,我的世界又开始萎缩。我发现这个星球。我发现布拉格。我放大了在我的身体。但有一个主要的问题,因为我的意识实际上是环绕着我的身体。 And I had difficulties aligning my consciousness with my body.
所以,在这一点上,我很清楚,他们大学教学意识作为一个产品的大脑仅仅是胡说八道。意识是宇宙,大脑在某种程度上是一个主持人,但它不是生成的头骨。最后,我设法对齐。我下来一个狂喜的状态,刚才发生了非常深刻的印象。这里,我决定如果我是一个精神病医生,这是迄今为止最有趣的事情我可以做,与这些国家合作。就盖过了精神分析像精神分析——我不感兴趣了。我感兴趣的探索心理使用这些状态。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以你,此时,六十多年致力于研究非平常的意识,我想我们可能会讨论这个。这是一个词或短语你喜欢改变的意识状态。但是你暗示,也许意识的定义或你现在想想。你怎么看待意识这一点?你说这是介导或由大脑而不是由它生成的。基于这些经验,别人的经验你监督,所有你所看到的和有经验的和研究到目前为止,你觉得现在意识吗?还有其他方面的描述,你喜欢吗?
斯坦Grof:是的。好,我现在非常接近欧文Laszlo的理论家、哲学家的系统是谁匈牙利血统,但是住在意大利的比萨。和他有一个系列的书,他是解决这些问题。他是唯一一个我想发现一些科学的方法描述正在发生的事情。他有一本书叫做现实是什么?他实际上穿过这些不同的意识和相关实验,我们认为:是什么观察我们反对这个主意,意识是本地的,这是我们的大脑?他穿过它,意识是超越个人的,在非平常,你可以体验他人的意识。你可以体验不同种类的成员,而不仅仅是动物,但是也植物等等。
所以他从,从超个人的意识被当地的意识。然后他带来甚至反对,认为意识是宇宙。那就是我现在的理解。意识只是存在不可分割的一部分。它不能被减少到什么,更不用说在大脑中神经元。这是现在也支持,当然,许多人从量子相对论物理。开始,例如,斯图尔特Hameroff认为也许是所谓的tubulus和线粒体在大脑中可能的地方一些量子过程产生意识。然后,他把它回来。现在,他说,根据他的说法,宇宙的意识只是一个属性可以追溯到宇宙大爆炸的形式protoconsciousness。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:有一个术语,人们常常联系,当然正确,与你与意识。holotropic的意识状态。和我想进入,因为——而且,就像听的边注人想知道这些非平常的应用程序可能或他们是如何被利用,在我看来,有许多不同的方式来利用这种方法。有一些与之相关的多个诺贝尔奖:Kary Mullis,弗朗西斯·克里克的co-discovery双螺旋结构。还有著名的企业家和像史蒂夫·乔布斯。但holotropic指什么,holotropic的意识状态?
斯坦Grof:谢谢你！这是一个伟大的,伟大的问题。嗯,我到目前为止,或者我们已经使用术语非平常的意识比英国和美国精神病学家在做什么叫它改变状态。我真的不喜欢这个词,尽管它是由我的一个好朋友,查理馅饼,因为它表明在某种程度上,有一个正确的体验自己和世界的方式。以某种方式干扰。我总是思考兽医。我们说,“我们有我们的狗改变了。“所以我觉得太多的尊重这些国家称之为改变。甚至国家非平常是不准确的,因为有许多非平常没有的属性会holotropic状态。
对于一个特别大的所以我使用这个词holotropic子类非平常的治疗潜力,治疗潜力,,,根据我的经验,变革的潜力,我们称之为启发式,H-E-U-R,这意味着当你与这些国家合作,你遇到很多范式打破观察这个挑战整个的思维方式,不仅在精神病学,相对论性科学。然后我相信他们也有进化。换句话说,我认为他们将——如果人们系统地使用它们,我想我们几乎变成另一个物种。人们通过很多成形工作。取而代之的是同情。他们有巨大的生态敏感性的经验。他们发现,我们在本质上是根深蒂固的,我们不能做任何事来自然不会伤害我们。他们开始看到暴力作为一个不可接受的方式解决问题。
他们有一个实际上的全球公民而不是捷克人或俄罗斯人或者美国人。他们开始看到自己非常的宇航员曾发生的可能性实际上从太空看到地球从月球或。这是我的词,我因为我意识到精神病学没有这样的区别。所以我自己创造的。这是一个语言混合。这是一个新词,我们称之为,来自于希腊语整体意味着整个trepō,trepein意味着移动的方向。我通常指向日性这个词。赫利俄斯意味着太阳,向日性植物的性质总是东方自己向太阳,总是跟随太阳。所以,这意味着走向整体性。
当我使用这个词,通常的人说,“你什么意思朝着完整吗?不是全部已经在日常生活中我们函数?“我不得不说“没有。“我的经验的基础上,我们一直在使用只有一小部分的经验可能当我们在普通状态。所以我给几个例子holotropic州的人们有一个我在说什么。所以一类当你会发现,我叫holotropic巫师的入会的危机。大多数巫师的职业生涯开始自发的旅行——一个有远见的经验的到宇宙旅行,旅行到地狱。
他们有接触的经历一些考验。他们经历了很多精神上的,身体上的疼痛。他们毁灭然后经验psychospiritual死亡/重生之后的这段旅程进入神的国度。在这个最初的旅程,他们通常愈合。人类学家叫巫师受伤的治疗师。他们还学习如何治愈。所以当他们能回来,他们一个会话,用holotropic州愈合。愈合时,他们进入一个非平常的状态或诱导他们在他们的客户,或者两者都是萨满和客户进入这holotropic状态。这是一个主要的类别。第二个是你所看到的所谓的成人礼。 This is the term that was coined by Dutch anthropologist, Arnold van Gennep, that’s G-E-N-N-E-P, who studied many native cultures.
他发现他们,当时重要的生物或社会过渡,执行非常强大的仪式。他们也以不同的方式诱导这些holotropic状态。许多文化中,即使有迷幻植物或迷幻的材料。在其他一些,使用声波技术——击鼓,咔嗒咔嗒声,等等——身体的疼痛,在沙漠,在高山,呆在一个山洞在北极冰等等。如果你研究这些,人们体验psychospiritual死亡/重生很像巫师的自发入会的旅程。现在第三重要的类别的古老神秘死亡/重生Eleusinian奥秘或伊希斯/欧西里斯在埃及或伊娜娜的苏美尔人的神秘和秘密Dumuzi。而且,中美洲西瓦尔巴的奥秘,玛雅,等等。所以这都是诱导这些holotropic州愈合和转换。
然后,所有主要宗教发达我称之为神圣的技术,不同形式的瑜伽,不同学校的佛教,小乘佛教禅宗,和藏传佛教道教练习,在基督教传统:Hesychasm,耶稣祈祷,或圣伊格内修斯洛约拉的练习,各种神秘的练习。所以这些都是方法,旨在把人们带入这些holotropic体验为目的的神秘体验,精神体验。当然,现代技术,我们现在可以这么说,诱导holotropic经验。我们现在从迷幻植物纯生物碱。我们已经从仙人掌三甲。我们有psilocin和马萨特克人的裸盖菇素。我们现在'伊菠加因'从非洲丛林iboga等等。现在我们也有色胺衍生品,DMT, DPT,然后甲氧基DMT。
这些活跃在死藤水和不同扼杀从加勒比海也从这个蟾蜍,现在变得非常有名,在以Alvarius。这些从腮腺腺体分泌物和皮肤的这些蟾蜍。非常,非常强大,非常重要的迷幻药。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我停顿了一秒。我不会忘记火车。和我有很多不同的问题。但是因为你带了它,我们的一个共同的朋友,不同的朋友建议我问你关于蟾蜍。你刚才提到的,它可能是或者是很重要的。和你提到的甲氧基DMT,在这种情况下,通常被称为5-MeO-DMT。你的想法在这个特殊的化合物是什么?然后为什么它是重要的如果是重要的?
斯坦Grof:嗯,我认为,因为它不是一直探索科学与裸盖菇素或迷幻药。但是我们有大量的信息从地下或非法的,地下实验时发生在那些年的迷幻药没有真正科学地探索。但我们有一本神奇的书由拉尔夫·梅兹勒,这叫做蟾蜍和捷豹。拉尔夫走遍欧洲和美国访问这些团体使用它,使用一些非法的漏洞或者做一个地下研究。他写这本书,他收集这些信息的方式将成为科学研究的基础。现在,是什么神奇的是,这种物质创造了一个很短,不到一个小时,这是一个精神分析会话的时间内,你可以经历重大转型,甚至精神上的开放。
物质是甲氧基DMT。我在我的书中,当不可能发生,一章叫做“光的蟾蜍的秘密。“有教堂在美国西南部实际使用它作为一个叫做光的蟾蜍教会圣礼。我花了相当大的剂量比通常是使用。这是我第一次我不知道剂量时,估计25毫克。今天,你会使用五到十。到目前为止,这是最强大的迷幻我曾经有过的经验。在几秒钟之内,我花了我的身体。出生没有传记,没有经验,没有原型。我只是面对这种不可思议的光源,缺乏一个更好的描述。超出我想象,辉煌,它的炽热。 But I also sensed that there was this incredible creative intelligence going beyond any dichotomies.
我不能说如果是恶魔或神。只有我的尺度,然后下来的经验,我感觉我快死了。但我的感觉是——不是从生活到死,但死亡之后从一个地方到死的身体。然后过了一会儿,很明显,这不是真的死亡,只是死亡的体验。相当长一段时间,我的情况是在一种绝对幸福的状态。我流的幻觉我过去的生活经历,我感觉死亡的,在不同的情况下被杀。我的身体表演了。的痛苦。颤抖,抽搐。心理上,情感上,我绝对的幸福。 And then coming down for a week, I was in a state in which I would like to live.
当时,我们是生活在伊。我们有一个甲板俯瞰大海。这是我的笔迹的时候手稿和交给秘书,然后编辑它。在这个星期,我在做编辑我的手稿,我能做的完美地躺在阳光下。然后我觉得我会稍微休息一下。在几秒钟之内,我的感觉只是同一性与整个环境,与世界统一性。然后我打开我的眼睛,我可以继续编辑。但是,当然,勤奋文明的意识回到车间,旅行。所以我没有在该状态。但是我的思考变得,更加深入。 And it was not difficult to get into some version of that state just through meditation.
所以我认为这将是一个了不起的物质实际原因尝试,因为你不会找到一个像我这样的精神病学家在60年代等等与病人坐了六个小时。但是他们肯定能做一个小时的会议与甲氧基DMT。我认为重要的治疗可以在很短的紧张。也是,据拉尔夫•梅兹的观察,这是一个物质体验结束非常干净的地方。没有挥之不去。这是一个非常强大的经验还是良好的关闭。这是我的经验与甲氧基DMT。现在,当然,这是非常,非常受欢迎。例如,我们曾在布拉格超越个人的会议。有讲座。 And, of course, there were people who had access to the toad material, to the excretions or secretions of the glands. So it’s becoming a very, very popular substance right now.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你提到治疗几次在描述你的经验和5-MeO-DMT可能在一个小时的窗口或者类似的东西提供治疗如果有人坐的人经历这个。我想,在评论,你很出名了。我认为这是你的第一本书在1975年,人类无意识的领域中,你提到LSD可以成为为生物学和医学精神病学的显微镜和望远镜是天文学。我好奇的是为什么你说,然后B)还有一个传统的精神分析或心理疗法结合一些迷幻化合物?
因为在我看来,也许一些人的价值来自于这些经验或不来自这些经历相当依赖之前发生了什么,后来发生了什么。但我就是喜欢听你明确你的意思通过LSD成为精神病学的显微镜是生物和天文望远镜,然后B)如果治疗仍有一个结合这些经验的地方。
斯坦Grof:是的。另一个很棒的问题。所以让我告诉你发生了什么事当我在这个实验室研究失去了兴趣,来到诊所。你在采访中提到迈克尔·波伦有这两种形式的使用LSD迷幻药和其他,psycholytic和迷幻。使用大剂量的迷幻,完全内化与耳机,眼睛的颜色。和使用的方法主要是在欧洲,还有一些美国治疗师叫做psycholytic,心理溶解,溶解紧张,心理的冲突等等——裂解意味着解散。所以我开始使用中等剂量,也许150年,也许到200年初。
绝对是吸引人的,因为发生了什么,所以强化的症状患者有——但随后过程自动带我们通过创伤经历的不同的层,实际上是潜在的障碍。和层层。然后我想出COEX的概念,系统的浓缩体验每个症状都有历史的地方,背后有一系列分层的经历。所以这是一个过程,探索心理的不同层。我的一个病人称之为洋葱剥皮的心理。另一个称之为chemoarcheology。所以你可以真正探索postnatal-biographical级别的不同层。这就是弗洛伊德分析。但是问题并没有就此止步。然后每个COEX系统创伤的出生也有贡献。 So even if we are using these lower dosages as we were going on, it took us to birth.
这一点,遗憾的是,人们开始出现,他们被困,他们被抓,没有退出的情况。他们感觉越来越疯狂,他们是死亡,等等。和我的精神病学和精神分析培训没有我这样的事情做准备。,而包括我自己的经验意识到有一个强大的生物出生记录。我们实际上,激活心灵,被我称之为现在自我修复心灵的情报。你看,这个过程中自发地说话时正在我们心灵情感的来源和心身症状。它也自动创建一个映射的心灵。所以有一段时间,我只是从我自己的记录和收集这些报告的人描述他们的会话。
我把它在地图上,创造我认为是心理学的新地图将我们的结果有绝对新工具像显微镜打开整个黑社会或微观世界我们不知道存在和望远镜新发现的星系,天文学家们不知道。所以我觉得我们发现心灵的深处。所以在这个意义上,它就像一个显微镜或望远镜。但它也自愈的情报出现。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你找到- - - - - -
斯坦Grof:现在,当我终于地图出去
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,不。我只是想说,请继续。我只是要问如果有辅助治疗或你将增加pre-psychedelic经验或post-psychedelic体验。但是我不想打断你的思路。
斯坦Grof:好吧,我只是——两个句子。所以我创建的新地图,我认为它是新的传记水平与心理分析和当前共享精神病学因为无论弗洛伊德批评,精神病学新生儿接受了他的想法,是一个白板,是一张白纸。没有什么感兴趣的一个心理学家,精神病学家出生之前。这是一个巨大的发现。有一个强大的,强大的出生记录。当你意识到这一事实,你必须彻底改变,变换思维精神病学。这新地图和地图,我以为是新传记,它与当前的精神病学。但我必须添加水平我称之为围产期相关出生。这是一个诞生的记录。然后进一步开放到现在我称之为超越个人的水平。
还有一个更大的重叠与荣格称之为集体无意识,历史和无意识的原型。但你知道,当我有地图,我意识到这不是一个新地图。实际上,地图,以不同形式已经存在几个世纪以来但了几千年。我开始看到伟大的精神连接东方哲学,印度教,佛教,道教,苏菲,等等,甚至萨满地图。有很多重叠的萨满制图。所以我没有忘记你最初的关于精神分析的问题。现在的问题是,精神分析有非常狭窄局限于产后传记和映射到个人无意识心灵的只是皮毛。
所以,如果你要做精神分析,你将不得不扩大概念框架非常彻底,否则,如果你会得到类似围产期或超越个人的经历经验,你将没有任何地图如果使用弗洛伊德的精神分析学。这不是技术的问题。在我的理解,弗洛伊德是在正确的轨道上。他问这样的问题,“为什么我们歇斯底里吗?为什么我们有恐惧症?为什么我们有强迫性神经官能症?为什么我们会有变态吗?”等等。他被跟踪。但不幸的是,他的地图非常肤浅。他没有进入围产期水平,超越个人的水平。 So he ended up with conclusions that then sometimes seemed absurd, like suicide is killing the interjected bed breast of your mother and so on.
然后有一个趋势完全离开,而不是问问题的病因。弗洛伊德的天才是试图理解”,为什么我们会有某些类型的症状吗?为什么我们会有焦虑?为什么我们有抑郁症?为什么我们有自杀倾向?”等等,并寻找一个合理的理解。但他只把它甚至一半。他访问了围产期的水平,他会得到一个更令人信服的理解。“为什么我们有不同形式的抑郁症吗?这是什么意思,当人们想自杀一种非暴力的方式相比的人倾向于暴力自杀?”等等。 So if you expand the cartography and you add the perinatal level and the transpersonal level, you can continue this psychoanalytic work, actually, and get some reasonable, quite convincing answers.
为什么我们会有某些类型的症状吗?为什么他们聚集在我们称之为综合症等等?它还开辟了新的,完全不同的心理治疗方法必须经验。如果情绪问题的根源不仅仅是产后还围产期和超越个人的,你不能达到它说话。你必须实际使用经验的心理治疗开始的60年代,在人本主义心理学发达。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:让我们直接进入。我当然有,我们要回来当不可能发生。我们要回到很多不同的过去的经验和最近的项目。但这经验的心理治疗,在一个理想世界中基于你所有的经验,会是什么样子的呢?将格式是什么样子的呢?
斯坦Grof:我们正在谈论致幻剂。所以将psychedelic-assisted心理治疗当人们会会议。然后您将使用说话,帮助他们整合,帮助他们理解。因此将重点在治疗经验,同时也会,很是弗洛伊德。这将是心灵的探索,了解心理的维度,不同级别的经验等等。但是现在,我们有强大的非经验,可以带你去那些水平,围产期水平,超越个人的水平。
所以我和已故的妻子克里斯蒂娜发达我们称之为holotropic呼吸法,你使用非常简单的方法,就是加快呼吸,一些强大的动人的音乐,一种特定的身体工作,然后我们也使用艺术,我们使用一个曼荼罗图和共享组,和人访问不仅产后传记水平也对围产期和超越个人的水平。所以有药理学和non-pharmacology方法访问这些水平的最深的情感和身心问题的根源。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以我真的很高兴你长大holotropic呼吸法,正如你提到的,后备或non-exogenous诱导这些holotropic状态的方法,我已经经历了三次不同的工作坊holotropic呼吸法。我走进它-我不会对你说谎表示怀疑,作为一个与迷幻体验,它可以实现任何可比性。我真的很震惊,多么有力可以诱导这些非平常使用呼吸法和我在房间里的其他人,其中许多是怀疑我。
所以两个问题深入的迷幻,或者entheogen-assisted然后holotropic呼吸法。什么迷幻材料用量将您可能使用频率是什么?是一周一次吗?每周两次吗?是由病人决定吗?通过psycholytic剂量吗?或者是迷幻剂量吗?你怎么认为那块拼图呢?
斯坦Grof:我不会做psycholytic疗法,尽管我非常值的信息,心灵的自我修复的情报,COEX系统,发现地图上,扩展的维度被送往围产期级别,然后超越个人的水平。我也有很多有趣的观察。如果你读人类无意识的领域,很多是关于试图了解如何以及为什么世界变化的影响下迷幻药或其他迷幻药。我迷上,人们看到我痴迷的不同时期不同的东西。他们看到我的捷豹。他们认为我是希特勒。他们认为我是天使。他们看到我作为一个最高法官。或者他们看看治疗房间,有时他们觉得死刑,有时小屋在太平洋,有时这是一个妓院,等等。
所以我做了弗洛伊德的工作试图了解它凝聚不同级别的材料。所以我有一个好的理解的动态产后传记。但我也发现,这不是最有效的方法治疗的结果。所以已经在布拉格,我增加了剂量。我开始使用音乐和耳机,眼睛的颜色。这是我们整个研究春林,美国研究当我来到美国。在那里,你可以有非常强大的转换在高剂量的6到8个小时。但是你不知道为什么会这样。你不理解的机制的变化。它就像描述的材料,罗森(大卫)当他研究的经验人自杀跳从金门大桥、海湾大桥。
他发现,幸存下来的人,大约是1%,他们通常幸存毫发无损,三秒内经验丰富强大的转换,从栏杆上掉下的水面,然后大约8分钟用冷水才获救。强大的,强大的变化,你不会实现多年的心理分析。但是没有了解会发生什么事。psycholytic治疗的这段历史,我现在知道什么是发生在这些高剂量会议但非常浓缩,非常快速的方式。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:高剂量,一般是什么意思?
斯坦Grof:说这一次。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:高剂量的多少毫克通常你会使用吗?
斯坦Grof:好吧。我可能会使用现在——剂量是300甚至400微克,可能在某些情况下,不是很频繁,可能会是一个挑战,会话的管理。但你通常得到更强大的转换,也干净。实际上如果你使用小剂量,有一种倾向有时实际激活会发生什么。人们有更多的机会来抵抗它如果有他们不想进入的区域。所以我认为高剂量,如果适当的管理更有效的治疗。所以我现在会使用小剂量如果我们继续的探索精神。这就是低剂量突然非常有用。我很抱歉,这不是发生在迷幻药在这个新的复兴,我们不继续弗洛伊德的工作我们要去哪里找根是什么,试图了解病因。
现在,在这个后DSM,诊断与统计手册,他们将完全从任何病因的问题。他们现在只是描述的症状。他们用他们所谓的neo-Kraepelinian方法。埃米尔Kraepelin是人的第一诊断精神病学的19所示th和20th世纪。这是早发性痴呆精神分裂症的原始名称和躁狂抑郁症。这是前两个在精神病学的诊断。和他所做的,他只是简单地描述了这些患者的症状。现在,在精神病学的倾向是neo-Kraepelinian,像在DSM,你不要问的问题,“为什么我们有抑郁症吗?为什么我们有自杀倾向?为什么我们有不同的心身障碍?”
它只是简单地描述的症状。我认为有巨大的领域,发现这将是做个案,起初,在精神分析有我想到1500名世界各地的精神分析学家看到病人,他们描述他们观察到的东西。发表在期刊等等,直到他们最终与精神分析的理解情感和身心障碍在奥托Fenichel找到的书神经症的精神分析理论。所以我们需要继续的工作。这将是对精神分析学家,继续弗洛伊德的心理探索,试图理解心灵,理解为什么我们有症状和症状但不是保持在产后水平。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:病因——我认为这是我之前听到这个词,是探索为什么我们经历的这些事情?
斯坦Grof:只是原因。是的。的原因。为什么我们会有吗?所以弗洛伊德性欲的发展的概念,口头阶段当中央喂奶与护理和被动口交,然后主动口语当婴儿开始咬,有牙齿等等。然后搬到肛门阶段,时间上厕所的训练然后精制厕所训练与排尿。这是尿道的阶段。然后他谈到了性器期阶段的重点是生殖器的阴茎和阴蒂在女孩和男孩在伊底帕斯情结和阉割情结和所有这些事情。这是非常,非常的思维方式,但它不够深入。所以你最终非常令人信服的解释。
但是没有,我试着在我的书中继续,看看你会更深地理解为什么我们有这些事情,为什么我们会有抑郁和不同类型的抑郁症,自杀倾向,为什么我们有头痛症状,许多神经质的病人有呼吸问题等等。来自哪里?为什么我们得到身心的痛苦,没有有机发现?如果你扩大制图,你真的可以得到一个更全面的理解。弗洛伊德,在某种程度上,当他发现个体无意识,他把心灵比作一座冰山。他说,我们认为心灵是只是一个表面。就像冰山的一部分露出水面。和精神分析也给出了水下冰山的一部分。现在,如果你现在把迷幻药,你必须改变明喻或隐喻。
你会说什么古典精神分析学家发现只是表面。冰山的一部分,精神分析学家的显示。还有这巨大的心理,甚至仍然隐藏的一部分传统的精神分析学家。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以让我问你这个
斯坦Grof:所以约瑟夫·坎贝尔-让我说一句话,我无法抗拒。你知道约瑟夫·坎贝尔是一个美妙的神话学者爱尔兰这个令人难以置信的幽默。他所说的不同。他说:“弗洛伊德钓鱼坐在一头鲸鱼。”
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你见过很多事情,经历过很多事情。我们就叫它大约4500个不同的会议。你认为所有这些不同的模式。看我非常有限的个人经历和我所观察到别人,我肯定见过,当你有一些难以置信的转换的例子,人看似解决慢性抑郁或焦虑障碍、进食障碍、经验丰富的令人难以置信的治疗似乎在经历这些深,具有持续效应的迷幻状态。我也不是少数人收集有趣的观察药物的经验或迷幻体验,但似乎并没有经验或解决任何更深的愈合。你觉得把这两组?如何增加实际的可能性,深疗愈发生吗?
斯坦Grof:嗯,非常重要的是设置和设置的概念。这意味着谁交给谁在什么情况下用于什么目的?使一个很大的区别。我看到了LSD 100倍的人,和他们没有发现与自己的心灵。就像去看电影。他们让他们的眼睛开了,东西是漂浮的。人做有趣的脸,像一个好奇,有趣的经历,但不知道他们认为环境实际上是一个投影的结果从自己的无意识。主要区别是你睁大眼睛,四处走动,更不用说驾驶汽车,人们做什么等等,或者做在赞扬它是一个开放的地方,人们不知道他们正在和警察可能——他们知道自己做一些禁止的。
警察可能出现。这是最糟糕的设置和设置。所以你大大提高这些经历的风险。你减少的潜力。这是重要的。如果你有一个意图,探索治疗——对我来说,第一次LSD会话,它变成了一个精神上的追求。每一个我的经历,我有可能140年文化之内涵迷幻会话。看起来很多,但它是长在一段时间内的60年。所以如果你看,这不是那么多。这是非常,非常重要的。 What is your intention? Is this serious intention or self-exploration, self-healing? Is it part of your spiritual quest? Or are you doing it for kicks because it’s a funny, weird experience? There’s also something that Huston Smith said which was very interesting. There was this whole discussion about instant or chemical mysticism.
当我们看到早期LSD会话人神秘体验,然后整个化学神秘主义提出的问题。它是什么?我们看什么呢?有很多人组这些铁杆,naturistic科学家们说:“好吧,这里有你。神秘主义者认为是某种深刻的见解本体论和宇宙论,没什么别的但身体化学的畸变。所以神秘主义。灵性。都是化学。“还有另一组说,“没有。发生了什么,有一个非常特殊的化学物质可以诱导神秘体验。 Those are sacred substances. Those are sacraments. Those are sacred medicines,” and so on. So they took, basically, the position that the shamans of native cultures took who were using psychedelic plants like teonanacatl, the flesh of the gods and so on.
植物,会吃这个,或者他们介导吃这个。也有这个职位。第三位置是致幻剂使用中的神秘体验进而中描述的那些精神的文学。但是他们没有相同的值有很有价值的经验,它必须是一个祈祷,冥想,或者是一个恩典。没有办法你可以把药丸和经历神。所以人们喜欢默赫巴巴等等,他们是非常负面的。英国一个叫Zaehner神学家等等。这把它在精神上老师说,“这些是有价值的吗?“有分歧。
所有的藏人,例如,我知道其实他们中的一些人,当他们会话,他们都非常重视,正在加速你的灵性发展只是警告说,这是非常强大的,这是要做的非常仔细。另一方面,禅宗佛教徒通常与迷幻药有困难的经历,因为你不应该注意发生了什么。它叫做Makyo如果你只是谈论你过去的生活经历。你应该坐着它,切成没有心灵的地方。很难有300微克,不仅仅关注是什么——你穿过没有心灵的地方。这是史密斯,我现在回休斯顿。休斯顿史密斯有一个——与默赫巴巴或Zaehner实际上经历。他来到美国巴尔的摩的一个会话。
我们有可能给人部长会议合法,做牧师账户咨询等等。其实我是在他的一个会话。所以他知道他在说什么。他说,化学诱导神秘体验进而难以分辨。这已经显示在Pahnke沼泽的耶稣受难日实验教堂,波士顿大学。非常著名的实验,
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:正确的。耶稣受难日实验-
斯坦Grof:——你——是的,我知道你在与迈克尔·波伦讨论讨论。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:很快就来定义对听的人——我很抱歉:现象学或现象学,主观报告的经验。
斯坦Grof:是的,主观的。如果你看看人的主观经验通过LSD或裸盖菇素,你比较你读什么精神文学——进而无法区分。但他说,“但价值会根据设置和设置截然不同。”他说,如果我们说,你有一个情况。有一个聚会在伯克利。和它做了,会有果汁。和一个小丑,却有几个糖立方体掺有迷幻药。人们认为他们正在喝酒,然后他们的葫芦。没有人是谁拿着风筝线,等等。即使是在这些糟糕的情况下,有时它可以发生,人们会神秘体验。但它会完全断章取义。 They would not know what to do, would have difficulties to integrate it and become a kind of – they’re like the alien enclave in their life.
如果是有人谁是一种精神导引头读文学,谁在做系统的冥想,然后现在听到,这可能会加速,他会做会议在一个适当的设置和设置,在某些上下文中一种虔诚的态度,然后要做之后,会议结束后,一些阅读和继续工作在冥想,这真的可以成为一个强大的精神之旅的催化剂。我认为这是正确的答案。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以你提到的追求者和名字。我的一个朋友推荐的,我甚至不知道这个名字。我也许感到羞愧,我不,但建议我问你关于你的经历与偶像Muktananda。我不认识的名字,但我认为这也许是一样好的时间把它如果你能回答这个问题。
斯坦Grof:是的。他成为我们生活中一个相当重要的人物。我先遇到他大约1965当他在第二次世界各地旅行。他的头悉瑜伽运动。在第一次环游世界,他实际上是伴随着Ram Dass和华纳。再一次,我已故的妻子克里斯蒂娜,她来到他的一个早期的会议。他来到火奴鲁鲁。和她成为他的信徒。所以当我们连接,她想让我满足Muktananda和安排这与他在奥克兰沾光。再后来我描述这样的经历和一些经验在几个章节的书当不可能发生。它是非常有趣的。我非常愿意去。我不是一个专家的人。我没有人会在某人的脚。我觉得最终是我和宇宙之间等等。
但是我们有大约20分钟等待沾光。在这一点上,她告诉我,他是一个Shaivite,湿婆的追随者。我和我的一些最强大的经历在我的会话与湿婆的原型在不同的方式。这改变了我的感觉。这将是国际米兰
找到一个我知道Shaivites使用各种手段,包括大麻、大麻等。曼陀罗属植物。这是一个非常高度经验组。所以这对这次采访突然改变了我的态度。我走了进来。,他坐在那里,一个红色的滑雪帽和墨镜拿着魔杖的孔雀羽毛和檀香油香味,他穿着一件lughi,这只是看起来像睡衣。他示意我。“你坐在这里,”椅子就由他。他转过头来,脱下或转移他的墨镜,他很少做的。
他看着我的眼睛像他是眼科医生。首先,他说,“你是一个人见过湿婆。”他说,“这是非常好的。“这只是出乎我的意料。我刚完成描述我的经历与湿婆和事实,这是一个非常重要的人物。首先,他说,“我可以告诉你看过湿婆。“所以我们这漫长的采访中,我问他关于soma,我非常着迷。这是迷幻的植物,在古代印度,《梨俱吠陀》中描述。大约超过100节《梨俱吠陀》是献给soma。这是一种植物,它是一个生产的饮料。和一些描述仅显示一个强大的迷幻。我们是地球上的一半,一半人在天堂。 We have taken soma. So we knew that that was a powerful psychedelic. But the secret was lost. And so I asked him.
他说,“哦,是的。在我生日那天,吠陀牧师Ganeshpuri下来,和他们做一个soma仪式。你可以是我的客人。我将介绍你。”然后他死之前我们可以做。长话短说,我们走出这个房间,他站在门口。他看着我们,说:“你来参加我们的研究。我们有两个严重病例在克什米尔Shaivism是大乘佛教的分支开始在克什米尔的时候,在第八世纪,Rashi斯附近的一些岩石的愿景。他去了那里,暴露了一些蔬菜。有铭文刻在岩石变成了湿婆佛经。 This was like the bible of Kashmir Shaivism. So he said, “Come. This is on Kashmir Shaivism.” He looked at me and said, “This may be very interesting for you.” And so of course, we did.
当我听着偶像开始描述克什米尔Shaivism是谁,我觉得他是偷的句子和段落,我写了一篇文章,我认为1969年从LSD迷幻本体和宇宙学观测会话。这个有趣的问题:什么是经验,人之间的共同点与迷幻药,这个奇怪的物质,在瑞士和瑞士化学家发现被发现的东西写在第八世纪的岩石在斯利那加吗?
然后我们开始将这些研究每当我们Muktananda附近。然后我们做了一个大的超越个人的会议在孟买或孟买——这是1982年——这是古代智慧和现代科学,结合精神的教师和人们的新范式。所以就像Fritjof·卡普拉和其他人。这是我们的历史。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我们已经提到了标题,当不可能发生,几次。我图我们不妨跳进去并讨论当然,也许,写这本书的原因还有一些故事。嗯,我很乐意听到的一些故事,我想人们听想听的故事。
斯坦Grof:蒂姆,所发生的是,我们的房子在米尔谷在2001年被烧毁。我失去了我的整个参考图书馆。所以很难像我以前写书,有指人民工作和采取的段落等等。所以我决定写一本传记。但我的生活一直很强烈,很丰富。这个问题是我选择。然后我决定从我的生活选择的观察和经验,目前唯物主义的科学将考虑是不可能的。“这是不可能的,如果是准确的唯物主义的范式。“所以我选择他们。这是一个选择的选择这些故事。大约三分之一的这是我专用的惊人的同步性,经历过在我的生命中。 And some of the synchronicities were actually related to Muktananda. So there are two chapters of it describing what happened between us and Muktananda.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:什么是同步?
斯坦Grof:,同步性是荣格提出了西方科学家的注意犹豫了20年之后,收集了20年的观察,因为他意识到这是破坏的基础科学唯物主义的基本原理是线性的因果关系,我们的经验是一个线性的因果关系链。每件事情的发生都是有原因和效应。这在西方唯物主义的科学工作除了引起的原因,是什么导致了宇宙的开始。我们不经常去那里,因为我们没有好的答案。现在他出现,有情况有显著相关性或连接之间的一个心灵内部的事件就像一个梦或视觉或迷幻体验和发生在物质宇宙或我们称之为所谓的客观现实,一致实相。
现在不应该发生。我们的心灵应该反映的物质宇宙。它不应该进入一种好玩的互动。我先给你几个主要的例子从这本书。我指的是我和约瑟夫·坎贝尔的经验,再伟大的神话学者,在20个最大的神话学者th世纪,可能所有的时间。和他过去经常伊莎兰和研讨会。和他去我们车间,长达数月的车间,等等。我们与他做一些研讨会。在其中的一个车间,他谈论荣格。他是一个伟大的支持者和对荣格非常热情。他提到的同步性。有人不理解它,说:“乔,你能解释同步性是什么吗?”
和他第一次给的官方定义荣格的——这是一个有意义的连接在一个自暴自弃,事件之间的时间或空间和发生在物质世界的东西。“但他说,“我要给你一个例子。”他说,“我们生活在曼哈顿市中心14th高层建筑物的一层。和我的办公室有两套窗口。一个是俯瞰第六大道,没什么有趣的,像许多在曼哈顿街头。但另一组是俯瞰哈德逊河。那是一个美丽的景色。这两个窗户被打开。其他人,他们只是为了清洁开放。没有人愿意打开的窗户。”然后他说:“当时我的第一卷本该是一个神话世界,它叫做动物的权力。第一卷是萨满神话的世界。”
然后乔说,“然后我在章喀拉哈里沙漠的布须曼人。这是卡拉哈里沙漠的布须曼人的生活。他说,在他们的神话,主要英雄人物是螳螂。所以我的桌子上布满了相关文件和图片螳螂和喀拉哈里沙漠的布须曼人。有Laurens van der邮报的关于他童年的书时,他有一个布什曼保姆。Laurens van der文章描述了这个保姆似乎与螳螂沟通。他们交谈,和运动,螳螂似乎回应她。然后设置在中间的这个工作,我突然有这个完全非理性的冲动去开放的一个窗口,我们从来没有开放。我卡住了我的头,它会自动转向。
还有,在14th曼哈顿高层建筑物的地板上,有一个伟大的标本的螳螂爬上了楼,”乔和他的头转向。他说,“我仔细看一看。和van der职位描述这是真的。有一些螳螂像布什曼。“不管怎样,这就是他的故事。所以可以想象,不知何故,螳螂进入曼哈顿。有人作宠物或任何它到达那个地方。但是,就其本身而言,不太可能发生。但事实上,它发生在这样一种方式,当乔的头充满了思考螳螂等等,他有这非理性的冲动去打开窗户,他从来没有打开,他看起来就是一个螳螂,实际上向他,给他他觉得是有意义的,这是非常令人兴奋的同步性。
所以,荣格在他之前犹豫了20年,1951年Eranos会议之一。和它一起提出了一个由沃尔夫冈·泡利说,量子物理学的创始人之一是谁首先荣格的病人,然后一个非常亲密的朋友。我很快给你另一个例子,是我一生最令人兴奋的同步性。这发生在我们第一次来中国,我们将transperson心理学和holotropic呼吸法。和我们做了一个holotropic呼吸法研讨会在济南,这是孔子的诞生地。我们在餐厅用餐,其中一个参与者来对我说,“斯坦,我有经验你昨晚在我的梦中。”我说,“是什么?”她说,“这是我的祖母,她出现了,告诉我,我们有一个重要的石头在我们家族几代人,这石头Grof博士应该去。”
所以她把它。她拿着一个美丽的,美丽的蓝色丝绒袋子,打开它。鹦鹉螺化石鹦鹉螺,鹦鹉螺的祖先。非常非常漂亮的化石。现在,有趣的是珠穆朗玛峰的顶端。我不知道当时有可能——这是一个海洋软体动物,你看到了什么?所以它来自大海的底部,在喜马拉雅山脉的创建必须珠穆朗玛峰的顶端。现在有趣的是,当我开始超个人心理学,国际Transperson心理学协会和一系列国际会议,我们在想,“这将是适当的国际超越个人的协会的标志吗?“我们想出了鹦鹉螺是一块美丽的神圣几何学。几十年来,我们使用它在静止的。
这是超个人心理学的所有项目。我们是中国将超个人心理学。和一个伟大的奶奶出现在一个女人的梦想实际上叫孟,这是梦想的中文名字,告诉她给我这鹦鹉螺化石来自海底的世界上最高的山。根据估计,喜马拉雅山出生大约5000万年前,在板块的碰撞。这是至少5000万岁的鹦鹉螺化石,国际超越个人的协会的象征。当然,中国媒体没有描述如何伟大holotropic呼吸法。但他们都集中在这个难以置信的同步性。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:还有其他故事或现象,经历难以解释的那本书还是外面当不可能发生相关的迷幻会话吗?
斯坦Grof:当然,有经验的出体经验和濒死经历的人在临床死亡状态,心脏死亡,甚至平脑电图有经验。他们可能看过程从天花板上,这样当他们带回意识,他们能够描述这个过程。有一个情况,这是发生在一个女人不得不被冻结,因为他们需要得到肿瘤底部的头骨。所以她平坦的脑电图。在同一时间,这是最详细的描述我们的手术,她能够吸引他们使用的工具等等。
所以,有很多很多。我们有一些经验和自己的癌症患者。所以这本书中描述的其中一个。有一章我叫非正统的精神病学人们经验治疗与经验,目前精神科医生的没有任何意义。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:一个例子是什么?
斯坦Grof:所以有一个情况,我们有一个5天的研讨会在伊。和一个女人来了,过去的两年里,有过很糟糕的抑郁精神病学家认为是所谓的内生,,当然,没有任何意义。内源性意味着从内部生成的。但是特征是它更糟糕的早晨。所以她下了床,她花了几个小时前她设法正确刷牙、穿衣服等等。所以她与我们有两个会议,我们有五天在伊。他们从童年很强大的东西。和她重温她的出生。但是周五,早上,这是她最后一天——实际上,她经历了一些强化这些感觉。所以我们让她躺下。 We had a different program for that morning, the conclusion of the five days.
但是很明显,我们必须做点什么。所以她躺在房间的中间。我们只是告诉她的经历。她甚至都没有做更多的呼吸。她,完成了一些与生物出生的经历然后走进这个非常奇怪的一系列动作,只是祈祷或崇拜的样子。她最终在坐姿。然后这个单调的圣歌,重复唱一种我们不懂的语言。这是很长一段时间。然后就结束了。她回来。 And she was just completely blissed out, in an ecstatic state. The group was reacting in a strange way. People were ending up in lotus positions, some of them crying for unknown reasons. And we had a Jewish psychoanalyst from Buenos Aires participating in this particular five-day workshop.
他来到美国,他说,“这是奇妙的。你明白发生了什么事?“我们说,“不。”他说,“她高喊在完美的西班牙系语言,拉地诺语,这是一个中世纪的西班牙语和希伯来语的混合物。这是他的爱好。他知道西班牙系语言。我们说,“哇。“我们问他:“她唱的是什么?”“她唱歌,我痛苦,我将永远受苦。我哭了,我总是会哭。我祈祷,我将永远祈祷。’” Now this episode finished these two years of the exogenous depression. We saw her then a couple of times at conferences. And the depression never came back. So the idea of healing pretty bad depression by singing a Sephardic prayer, it’s a pretty unusual sort of therapeutic mechanism.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:那你做什么?是的。你怎么解释,对吗?
斯坦Grof:我们见过很多这样的事情。强大的愈合发生holotropic呼吸法通过机制,我们不明白。我之前看到的,和人一起工作在精神分析学,等等,相反,人们,经过多年的精神分析,他们有,他们可以给你讲课,为什么他们有问题,它是如何与早期同类相食和厕所训练和恋母情结。唯一不改变的问题。所以你有很少的选择结果似乎与知识理解或结果,你不知道正在发生什么。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:和特定的经验与西班牙系高喊,呼吸法后,但没有使用任何类型的剂量的任何类型的材料吗?
斯坦Grof:不。我们很小心不带任何holotropic呼吸法会话,因为结构是完全不同的。呼吸法的时间是不同的。大约三个小时。和我们使用的音乐的类型,所以它不会是伟大的设置和设置。这不是结构化的迷幻体验。实际上,这将扰乱,我们实际上有一个情况的人有一个黑带把它进入我们车间在伊没有告诉我们,最终在一个漂亮的激进的情况。它非常扰乱了整个会议。我们很难把他下来。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这听起来可怕。
斯坦Grof:它只是一个原则问题。这不是非法的,但它并不适用于上下文创建的holotropic呼吸法。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:如果你要回答这个问题,可能没有一个答案或可能没有一个肯定的答案,有人对我是他们没有经历过holotropic呼吸法,和他们问,但是他们有很多研究迷幻药的经验。他们问道:“迷幻的剂量是最相似的影响或经验holotropic呼吸法?”
斯坦Grof:好吧,它会更MDMA的类别,holotropic呼吸法可以创建愿景,视觉体验。但并不是常见的迷幻药或在三甲,你可以真正奇妙的分形显示彩色图像等等。和整个会话可能非常视觉。呼吸法,它更像是一个MDMA,你有东西就像之间的界面视觉上和生动的思想等等。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:如果我们看看另一个报告的主观经验和体面的规律性和迷幻药,特别是实体接触,这似乎与死藤水或抽烟,经常报道
斯坦Grof:说这一次。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:实体接触,遇到的实体,一个认为自己分开。似乎相当普遍与死藤水或熏DMT, NN DMT特别。你看过这个呼吸法?而且,你让任何试图解释这些事是什么意思?还是经历了人的真正离开,它集成或治愈这种感知遇到独立存在的东西?
斯坦Grof:这是描述,当然,仙人掌,mescalito,也与《巴佳妈妈死藤水然后很常见,母亲等等。唯一一次我是在一个死藤水会话那里有一种——事实上,这不是真的。我有一次在早期LSD会话存在的地方。有一个精力充沛的存在。我没有看到一个图,但也有沟通心灵感应,没有言语。这是非常奇怪的,因为这是一次当我们关闭了边界。最初我们甚至无法前往俄罗斯,更不用说。有这样的实体出现在我LSD会话。这几乎就像一个精灵,问,“你想要你的生活是什么样子的?”我说,“我希望看到世界。我想了解精神病。“这是我在的地方。 “And I would like to have a job that’s not a 9:00 to 5:00 job.
我想要一些自由。“答案是好的。但你的任务是给东欧和俄罗斯带来灵性。”我说,“现在我真的做到了。现在我抛出去。我甚至不能前往波兰,这个承诺我可以看到整个世界。“但是,当然,它的发生而笑。发展超个人心理学,在俄罗斯变得非常受欢迎。25年前,带来超个人心理学捷克斯洛伐克。这是一个令人着迷的同步性。然后我在死藤水有一个会话,也,这是非常强烈的。但它是指导我的会话,告诉我我应该我应该如何处理它。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这不是你在呼吸法经常观察吗?
斯坦Grof:不。不。最初,我写道,我认为致幻剂非特异性放大器。它必须被修改。实际上,所有迷幻药中描述的地区,我可以带你去,制图。你可以从孩子的经历足够重要,情感。你可以释放你的出生。可以有产前的经历,甚至——我几乎犹豫地说——重温你的观念,认同在细胞水平与精子和卵子。你可以有过去的生活经历。你可以有典型的经历。 It can take you to the collective unconscious and so on. So the cartography applies to all of them. But there is a different style in which it’s coming. Let’s just talk about more visual, less visual and so on, more emphasis on physical feelings or on the emotions. And certainly, MDMA or some of the other entheogens, they are shifted whole spectrum towards the positive.
有很少人有坏MDMA之旅。MDMA生理上是很危险的但是非常容易处理心理上对于大多数人来说,情绪。死藤水,但后来我发现这个元素有频繁的亚马逊丛林的意象或蟒蛇蛇进入一种干清洗,捷豹,美洲豹的图像。所以有某种选择性的脚从集体无意识是普遍的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你有任何的意见或经验微剂量的迷幻药不同?这是你管理的人吗?我很想听听你的想法。这是成为一个话题。
斯坦Grof:我有不少25微克的徒步旅行或者在大海游泳只是增强感性经验的世界。但是我还没有尝试用小——我有很多非常有趣的经历的内部会话然后特别是来自会话状态时,你可能会经历低剂量。但这是最后的高剂量的会话,而不是经验,本身。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你经验的尾端会话吗?
斯坦Grof:他们是什么?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。这些经验是什么,这些高剂量的尾端会话,有趣吗?
斯坦Grof:嗯,他们各种各样的心理透视。很多的事情我一直在写关于我所看到的组合在病人然后让洞察和理解,即使是在高剂量的部分课程当我点击一些困难的地方,例如,存在绝望,感觉没有人生的意义,生活的荒谬,等等这经常发生在你出生的生活,当你到达我所说的第二个围产期矩阵出生的阶段子宫会收缩,但没有开放。宫颈不开放。所以你有总存在绝望的感觉,总游手好闲的人。没有意义。一切都是荒谬的。从地方到地方。我们来到这个世界上裸体,哭泣,痛苦,没有任何财产。这是我们将如何结束,不管你做什么在你的生活和你的生活。那些很重的经验。
所以,我有一些经验,当有自杀的冲动或甚至自杀不会解决试图摆脱这种状态。所以当我触及这些地方在我的会议,我将有一个游行的我突然看到我的病人,“哦,这就是他,”或者,“这是她的地方。“但当我把我作为一个精神科医生的培训和我读过的事情,我意识到,我坐在那里听他们在说什么。我不知道他们在谈论什么。但是我很全面,经验理解自己找到的地方。
这也是有趣的关于这个心灵的大地图,我们每个人都有这些东西。这不是一个问题,无论你是精神病患者。如果你足够深,你会发现所有这些元素在自己。如果你交易,你在产道的处理时间,你会发现整个精神病理学,所有的情绪问题,所有的心身症状,窒息,恶心,头痛,痛,身心痛苦。人们经常告诉我他们发现希特勒,他们发现斯大林。你发现影子方面。所以人类的性格有点不同于主流心理学所描述的是什么。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你和你已故的妻子克里斯蒂娜杜撰了一个术语“精神进入紧急状态。”她精神出现网络成立于1980年,参议员现在我对你的爱来解释这是什么意思但也,如果你能联系上的差异,如果有,精神之间自然发生的紧急情况,我们就说,什么人可能认为精神分裂症的发病在20年代末之类与沉淀的迷幻药。
斯坦Grof:嗯,这个概念来自与迷幻药和呼吸法。当你意识到死亡的人在这些情况下会经历像/重生,毁灭世界的娱乐世界,过去的生活经历,等等。我很早就发现了,如果你有糟糕的旅行,没有终止它的好方法。最糟糕的事情你可以做的是做什么通常与镇静剂镇静。当你给镇静剂在糟糕的旅行的人,然后让他们维持剂量,这样可以防止任何形式的决议。如果有人一次糟糕的旅行,这意味着他们正在处理的困难方面无意识。和即将到来的时候,它的治疗。不仅仅是药物创造了这个可怕的经历。所以你做它的方式,你必须告诉别人你是在一个迷幻药,“这是一个时间限制的事情。我要在这里。”
然后当仍然悬而未决的东西,你做一些身体的工作和一些情感工作要把它关闭。人们可以受益于这些糟糕的旅行。所以我很早就意识到当人们有困难的经历,我想做的最后一件事是结合镇静剂。所以我看到的许多人们经验的情况下将住院的迷幻会话。如果我们一直陪伴着它,它实际上是一个主要的治疗,主要的转换。那么明显的答案是,“我们应该以不同的方式对待它只是因为它的发生没有快速呼吸或因为没有迷幻药?“不,我们只是应用于其他类别的自发涌现的这类的经验。现在,什么是必要的因为这种理解,你必须有大地图。心灵不仅仅是产后传记和弗洛伊德个人无意识。
这些出生时间的记录,焦虑,身体不适的同时,神奇的侵略,生成的愤怒在胎儿不能呼吸,受到所有这些扭转等等。所以如果你有一个地图,其中包括,如果你有地图,包括集体无意识的——精神病学没有接受了荣格的观点,我们还定期集体无意识,恰当的我们潜意识的一部分。历史的一部分,集体无意识的原型。所以有愿景正在采取原型的原型领域如地狱或天堂,这些都是常见的经验在迷幻的呼吸法或会话。这只是让你了解这是一个阶段,你可以与你的工作方式与人迷幻会话。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是一个完美的继续。让我们作为一个假设的情况下另一个世界里,心理学家和精神病医生接受了集体无意识,这个大地图。有人带家人去医院,因为他们似乎有什么家庭认为精神崩溃,然而无论是精神分裂症或它可能是目前诊断。他们送至医院。如果医生或心理学家有这个大地图,干预或诊断过程会是什么样子,可能吗?
斯坦Grof:人们常常问我,当我说精神紧急的概念,如果有专业的精神科医生,心理学家,他们说,“你能帮我鉴别诊断?“这是我们所做的在体医学,鉴别诊断。如果人们有感染,你想找出什么感染,”鉴别诊断是什么?什么是不同类型的糖尿病之间的鉴别诊断?”等等。所以他们想这样精神紧急,你不能因为精神病不是——这不是一种医学诊断。异常的有机性精神病,我们不能做出诊断。我们没有发现脑脊髓液。我们没有发现血液中。我们没有发现尿液中我们可以有一个石蕊试纸,把它放在的尿液样本。
因为它是绿色的,它是精神分裂症。基本上,诊断这些所谓不同的精神状态,人的经历和行为当前模型不能…但这些症状的一部分,用于作为一个重要的精神病学诊断的真相,例如,人死亡和重生的经验或毁灭的世界,世界的娱乐。他们有经验,似乎过去的生活经历。所以这些都是绝对正常的元素在人类无意识但理解真的,如果你愿意,Grofian,荣格的方式。心灵无限比主流精神病学是否考虑过。它更像是你发现的描述伟大的东方精神哲学,在印度教,佛教、道教。
他们真正的心灵的地图,因为他们几个世纪以来关注系统的探索心理的一个非常相似的方式我们做科学。他们描述你必须遵循特定程序,某些形式的冥想。他们将收集这些经历的描述,讨论,写它等等。这是一个系统的探索人类心灵的。这些沙发是不感兴趣的技术。所以他们离我们的对物质世界的理解。
但是他们之前,我们的意识和精神的理解。和非常令人羞辱的有人像我这样,有专业培训,通过一个阶段我认为萨满在做什么时,这些原语在丛林中某处,文盲等等。我们有科学方法的行为或心理分析。如果你有这些工具,巫师的经验可用,您开发很多方面,我认为。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:因此,有关
斯坦Grof:特别是因为它必须利用。这是在工业文明不是一件容易的事。首先,你必须改变范式,这是一个困难的事情。你可能知道从地心系统转向哥白尼日心系统后发表了他的身体革命的行星,花了100多年。和阻力,不仅仅是教会。阻力也来自大学,有各种各样的理由为什么地球不能圆和围绕太阳旋转等等。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:对你个人而言,你的经历你的内心世界有什么变化在过去60年或以后你有你的第一个迷幻体验?所以你有这样的经历,你继续拥有这些经历。你的经历你的内心世界是什么样子?有何改变?
斯坦Grof:好吧,我是一个无神论者。这可以追溯到丑闻在我们家我的父母相爱,想结婚。这是捷克的一个小镇。我父亲的家人没有宗教信仰,和我母亲的家庭是严格的天主教徒。所以教会拒绝嫁给他们,因为我的父亲是一个异教徒的定义。这创造了一个很大的动荡。它几乎像它不会发生,直到解决方案了。我母亲的父母做了一个主要捐赠给教堂。突然,他们允许他们放松标准。和他们有业务在大街上。 And so when the wedding happened, they could roll out carpets across the street, stop the traffic to take the carpets to the altar so the guests could go from the altar all the way to the house and have a banquet there. And my parents got so upset by this that they decided not to commit me or my brother to any religion.
我们应该做出我们自己的决定来的年龄。我们有宗教类。但对我来说,它永远是一个免费的小时。我将去散步或者读一本书。或者如果有踢足球的地方,我将加入他们,高兴我有这个额外的时间。但同时,我是一个非常奇怪的生物。我也错过——这叫我认为paradisian士气或这样的类。他们被教的东西我失踪了。所以我有点矛盾。然后从这种背景,我去医学院时这是一个马克思主义政权。我们是由苏联控制。所以我们有一个纯粹的唯物主义。你不能得到更多的物质。这是我第一次LSD会话就改变了这一点。
我一种人在早上和晚上另一个走出。我真的基本上打开神秘世界当我看到那是一个更深的理解比我以前的训练。所以悖论——我意识到当我下来是不相信但是一个神秘的人。我从宗教分化有点灵性。我从来没有成为宗教以任何方式。我变得非常精神。我意识到的悖论。神来到我实验在马克思主义国家从瑞士化学家这种物质引起的。但是我认为我被困在精神病学。我那时不是很兴奋精神病学。
从该会话下来,我觉得,“如果我是一个心理医生,这是迄今为止最有趣的事我可以学习。“如果你看看我的职业生涯,没有那些我做了的60年,不会以这样或那样的方式与这些holotropic状态。,我说的是我的激情,我的职业,我的职业。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:有没有特定的同步或经验的任何holotropic经验的自己,你觉得最难解释或最不寻常/引人注目吗?想到什么吗?
斯坦Grof:我不知道。我有很多。我认为其中一个最疯狂的
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你不需要选择一个。你也可以选择一个以上的。
斯坦Grof:最疯狂的是第一次会议,我当我来到巴尔的摩从布拉格。这是一个过程——奖学金第一次拒绝了我的请求。然后我提出了上诉。然后我有一个非常强大的迷幻会话与我的一个同事,一个精神科医生。这是一个重大的,主要的死亡和重生。我有经验,自我/婆罗门经验。我回到家和邮箱是一个积极的回应,我可以去美国。所以我在很短的时间内,包装。我结束了40磅的行李。我带着我所有的记录,25磅,15磅的个人归属感。 And I was going to Baltimore. And in Baltimore, we had the permission to give sessions to professionals and collect the information from them. And so I had a session. We qualified for it ourselves.
在该会话,我突然觉得我不受空间和时间的限制,我可以去世界上其他地方,如果我决定。我想把它到一个测试。例如,我说,“我可以去布拉格,我父母的公寓吗?“所以我想象哪个方向是布拉格,多远,想象着自己在那个方向飞行。我经验丰富的飞行,但我没有得到任何地方。所以我觉得那里是一个问题。我在思考。然后我意识到我被连接的空间有限,颞绳索。我相信,布拉格是这个方向和某种距离,我必须克服。“想象一下,我在布拉格。“下次发生了什么,我突然被困在一些非常奇怪的地方有电路、晶体管或东西。我不知道发生了什么事。
然后我意识到我是我父母在电视机的。我在思考。我不得不笑,因为我还是抓住下一个元素的物质世界。唯一的办法你可以看到在其他地方发生的事情,你需要一个电视。你需要一个摄像头和一个卫星。所以我意识到我甚至不受。我在精神的世界。我只能说:“我现在在那里,“我那里。然后在这一点上,它翻了个底朝天,我走。我觉得直。 I didn’t feel I was in a session. And I was walking in that apartment. I heard my parents breathing. And I went to the window. And there on the corner was a clock. And it was showing the six hour difference which I thought, for a while, and I said, “Not a proof.” I knew that there was a difference, that my mind could fabricate that. So how do I prove that this really happened?
和我说我会去拍一张照片从墙上取下来,然后与我的父母。他们说,“奇怪的事情发生了。我们发现这幅画在地板上。和指甲还在墙上。”,于是我开始走,到达。然后突然间,我觉得我是赌博,我和我的灵魂,玩轮盘赌,这是非常危险的,感觉我的影响下变得有些邪恶的来源。然后我意识到他们是多么警告你如果你在精神上的追求从这一时期开始玩这个头脑cd等等。我开始看到图片,我能做什么,如果我真的有这种可能性。我可以去世界上窃听政治会议。我可以得到科学的秘密等等。 I could go to a casino. I could beat the casino and so on. And I realized there was a real danger from the ego to start playing with the possibility of having this power.
所以,我终于没有勇气这么做,也不想在这样一个世界,这将是可能的,因为如果我有能力,那么其它人的权力。然后门不保护我。我的世界,这狂野的西部。我不想证明这是可能的。我躺在沙发上,实际上,我是来自一个会话在巴尔的摩。然后我躺。然后这个可怕的思想来找我。“也许我从没巴尔的摩。我只是编造的,去美国我的迷幻药。我现在下来从会话。 I never left, you see.” So I was like the Chuang-Tzu in that situation. “Am I a butterfly having the dream of being a human? Or a human having the feeling that I am a butterfly?” So I was stuck in that place for a while, but I was not sure whether I was having astral projection from Baltimore or whether I was coming down from that session.
这是最疯狂的一个,可能。当然,在回来,我诅咒我自己。“真浪费了机会,一个伟大的实验,星体投射的证明。“但恐惧和形而上学的担心,我真的失去了我的灵魂,如果我开始玩这些部队。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:最后一部分的经验特别是听起来可怕,躺在沙发上在布拉格和好奇,就像你说的,如果整个美国之行已经制造。当你出来的经验,花了多长时间让你意识到这一点,事实上,你是在美国吗?
斯坦Grof:哦,那可能是在八个小时左右我是绝对清楚的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:回到校准?
斯坦Grof:是的。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:如果你开始你的职业生涯——几更多的问题。你如此慷慨的与你的时间。但如果你现在是重新开始,你是一个有前途的青年科学家,你可以研究任何你想要的——假设这些化合物都是合法的——你会关注什么?你想做什么类型的研究或什么类型的研究你想做什么?
斯坦Grof:嗯,这个文艺复兴时期的一个问题是很多这是重复的东西,我们已经做了,像癌症项目是伟大的,但我们做到了,当我们继续研究要求更多的钱,他们说,“你已经证明了这一点。现在去医院,它必须被使用。”也,这个美妙的约翰霍普金斯只是一个更复杂的研究和方法论上更好的沃尔特Pahnke实验中,也有一些缺陷,当然。但现在我希望看到这个创造力的研究,把生物学家,量子相对论物理学家,看看他们能做什么。如你所知,我们有迹象表明整个计算机的发展与使用迷幻药密切相关。人们喜欢道格·恩格尔巴特甚至史蒂夫•乔布斯(Steve Jobs)和所有这些人绝对清楚。
有一个声明,所有的人,男性和女性开发的虚拟现实,是瘾君子。这是可以理解的。有可能放松我们的街区在解决问题,因为我们坚持一种范式。托马斯·库恩写了一本奇妙的书,科学革命的结构,表明科学不是线性发展的历史,我们从什么都不知道,然后每一代出现了一点观察和有更多和更精确的假设和理论创造了我们现在的宇宙的理解是最好的理解有过在任何时间在任何社会。他表明,这是一个笑话,科学的发展打破了这些不同的时期。
和他们每个人都是由他所说的范式,一种看待世界的方式,某些基本的形而上学的假设,信念,相关领域的研究方法,如何做研究,你如何评估它。这是所有模式类型。这样的例子,当然,我已经提到了从地心日心体系的转变。有一个化学革命,燃素化学那里有这皇家燃素的物质。然后当人们喜欢道尔顿或拉瓦锡原子的概念,人的问题,因为他们不相信燃素了。现在,我们听到这个消息时笑。然后,当然,第一个三十年的20倍th世纪,物理学家们必须通过这个不可思议的概念上的灾难从牛顿第一到相对论和量子物理学的理论,即使是爱因斯坦,他发起的,无法接受,直到他去世。
这是范式的问题。所以我相信我们现在的范式转换与人类心灵意识和可比的性质和范围的物理学家必须在第一个三十年的经验20th世纪。然后,在某种意义上,它可以被视为互补的变化已经发生在对问题的理解。量子物理学家是我的朋友没有问题我的观察。它主要是电阻的精神病学家和心理学家,所以一件事。所以库恩所描述的情况,这期间科学主导范式后,科学家们做他所说的正常的科学,这是解决问题的上下文中给定的参数。
这就像下棋。如果你下棋,你必须遵守规则。你不能突然难以忽视的图,把它扔出棋盘。然后他描述发生了什么当观测来挑战模式,最初它是如何拒绝。人叫做疯狂,或者叫做欺诈等等。当不断,最后实现有问题。然后是怀尔德的理论。起初,他们拒绝了。一段时间以后,新的模式出现,被科学界接受。然后历史重写,因为现在你有新的英雄,人已经看到现在几百年前我们看到它的方式。 But what I would like to add was then Gregory Bateson added another thing.
不仅是科学家相信,范式并致力于它,但是他们相信这是一个现实的准确和详尽的描述,本身。不是一个地图。我们现在可以不是最好的方式组织观察。这是一个明确的描述的事情是如何运作的。这就叫做地图和香港之间的混淆。人们喜欢(Alfred) Korzybski然后格雷戈里·贝特森非常,非常大的。和格雷戈里在笑。他说,“如果科学家让这样的错误,它可能发生,有一天,他们来到餐厅,菜单而不是吃晚餐。“范式之间的关系和领土,它描述了非常喜欢阅读菜单。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以我有这个问题,我想问问这整个谈话,因为我们刚开始说话。,好吧,让我在我问之前直接把我的事实。你目前有87吗?这是准确的吗?你现在的年龄是什么?
斯坦Grof:第一个7月的时候,我是在87年。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:87年。好吧,迟来的生日快乐。
斯坦Grof:谢谢你！非常感谢。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你非常,非常锋利,令人难以置信的精力充沛,比一些20多岁的我知道。你的属性?和什么因素?都是你的父母锋利的一生吗?我41岁,我愿意你有一半的能量。所以你的属性是什么?它只是令人兴奋的对我。我只是想启发吸收一些热情和能量,在这个电话。
斯坦Grof:我认为部分原因是我真的,真的非常、非常致力于这些holotropic状态的概念,将成精神病,让他们融入社会。我有很多会议和阿尔伯特·霍夫曼将讨论新的埃莱夫西斯,创建一个情况,这些都是融入社会结构,他们是社会认可的,我们可以用它古希腊人,埃莱夫西斯神秘。你可能知道这样做是为2000年的埃莱夫西斯。所以他们必须提供一些相当令人印象深刻的古代世界的注意。和列表的人已经开始在这些奥秘,它读起来像谁是谁在古代。它包括柏拉图、亚里士多德。西塞罗写道。Pindaros马可·奥里利乌斯,所有这些人。所以我们都说希腊人非常有才华,美丽的艺术,美丽的科学,和伟大的想法。
事实上,很多人每五年有一些强大的经验将其放入不同的视角。阿尔伯特·霍夫曼和戈登•沃森的人带来了来自墨西哥的蘑菇,马萨特克人的印第安人,和卡尔皱,希腊学者,他们写了这本书埃莱夫西斯之路当他们发现这些神秘的关键是kykeon, K-Y-K-E-O-N。他们发现这是一个迷幻药水麦角制成的,非常类似于LSD。所以如果你可以想象很多人每五年在这个小世界有迷幻的经历,它可能会有一些对文化的影响。当我们在埃莱夫西斯,上次有一个指南。还有telesterion的废墟,这就是发生了这个建筑。这是一个巨大的建筑。我问,“有多少人拥有这些经历一次?”
他说,“至少在最后阶段,每五年三千人得到这一剂量。“所以当我读柏拉图现在,我看不出他在学校面临说,“让我看看世界是如何工作的。我们没有这个,但是这个级别的原型等等。“这是你能体验原型在迷幻会话。这些都是——所有哲学受到迷幻体验。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你觉得人类现在最需要你的意见?
斯坦Grof:人类——什么?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:大问题。是的。你觉得人类现在最需要什么?
斯坦Grof:我们需要什么?
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。如果有任何特定类型的改变或转移你还没有提到。
斯坦Grof:我认为修道院,唯物主义的模式我认为是摧毁这个星球。我们失去了经验的灵性,人们还没有真正的经验,没有宗教精神体验,non-chauvinistic,非宗教,是普遍的,广泛的,包罗万象的。所以这些直接的精神体验的人,他们没有经验部门。发生了什么伟大的宗教组织,他们团结起来的人愿意看到它以同样的方式和崇拜一样,但同时,将世界因为他们把它与另一组已采取了不同的原型和崇拜的不同方式。
所以,然后你有一个情况:“我们是基督教徒,你,其他都是异教徒。我们真的要把你或对你真的不是一个好地方,”或者,“我们都是穆斯林,和你们都是异教徒。我们走吧。让我们神圣的反对异教徒的战争。“我们有犹太人[说],”你是异邦人带去光明,”等等。然后你甚至这些分歧在相同的宗教。有几个世纪的新教徒和天主教徒之间的流血冲突。和你有相同的逊尼派和什叶派。他们互相残杀,摧毁了自己的太阳穴。这些都不是宗教,将帮助我们在这种情况下。 But this is very different with spirituality, which is really taking everything in. And it changes consciousness in a way that people embrace the ecological movement.
他们意识到我们必须以不同的方式对待自然,因为我们是如此的至关嵌入式和纠结的,,我们不会使用自然作为商品或应该为我们服务的破坏我们的环境。没有什么能对我们更重要。我们是生物的生物。我们需要空气。我们需要水。我们需要干净的土壤,我们增长我们的食物。所以自杀,所以自我毁灭破坏我们赖以生存的基础——不应当有任何保持环境支持生活,没有经济利润,没有政治,没有军事作家。我们应该意识到我们是在同一条船上。和谁是我们破坏环境破坏。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:有很多人能找到的地方,当然,你的写作和更多关于你:stanislavgrof.com;。我将链接到所有的显示笔记的人,这样他们就能发现在www.theyogamamas.com /播客。我当然建议人们看看你的书,包括当不可能发生。我的一个朋友是谁参与科学研究推荐我读宇宙游戏。我想知道在我们离开之前,也许你能分享一个故事,任何故事的人想知道是谁可能有更多的故事不仅仅是纯粹的物质既高度,唯物主义的世界观?可能只是有更多的故事。我想知道如果有其他你可以分享的东西。我记得碰到猪女神的故事。有这么多可供选择。但是我不知道-
斯坦Grof:是的。让我做一个我认为更大的重要性不仅仅是提到一个临床的故事。它也是一个故事当不可能发生,这与经验,我曾在一个富有仪式。所以当我来到美国,我听说仙人掌。我从来没有机会在捷克斯洛伐克,没有旅行有富有经验的可能性。所以我非常感兴趣。为专业人士,我们有这个项目的一个项目在马里兰精神病学研究中心。和一个人的人都是肯·戈弗雷托皮卡VA医院的精神病学家堪萨斯州。他本人,印第安人。和他的妻子是印第安人。他是在托皮卡迷幻的程序。但他没有任何人给他坐。 So he came for his own session.
我坐在他的三个迷幻会话。所以我们变得非常,非常接近。所以当他最后一次会议之后,我们聊天,我说,“肯,有没有可能可以让我到美国本土的教堂仪式吗?”他说,“我要试一试。”然后过几天他打电话,说:“我和首席的必经之路。你能来,你可以带四个你的朋友。“总之,我们上了飞机,飞往托皮卡,然后开车到堪萨斯大草原的中间。还有这些圆锥形帐篷。正在准备和仪式。我们必须经历一个间隙。他们想了解我们是什么样的人。 We had to tell them about ourselves. And we got just a lot of aggressive comments from them about how white people came, and they have taken their land, they have killed their buffalo, they have killed their warriors, they have raped their women, and so on.
所以几乎像一个遇到组。我们要在,他们发现我们是好的和一个接一个,我们可以参与。最后,只有一个非常黑暗,庄严的我们不会有任何的人。我们是苍白的脸,那是它。他不会让我们在神圣的仪式。然后他进入很多来自同辈的压力。是时候开始,人们会说,“来吧。让它去吧。“所以他说,是的,但真的很不一样。我在超视距雷达。 I was sitting across him. And then the peyote buttons were passed. And then it started coming on. And he was really radiating like a laser beam toward me. The hatred and everything was amplified, of course, by the peyote. And we were doing the rounds when you pass a staff and a drum. And every time you get it, you can say something. You can sing a song or invite people to do something or make a confession or whatever.
但你也可以通过。每次谈到他时,他会抓住它,把它。他不会参与。所以我们做了所有这些轮。并通过最后一轮,我们每个人都能说几句。和鲍勃Leihy LSD是另一个治疗师来自马里兰州与我们合作,海伦海伦波尼和她的妹妹,漂亮的是我们的音乐治疗师,沃尔特·休斯顿克拉克,他是一个非常著名的教授宗教。所以当我们在做最后一轮,沃尔特·休斯顿克拉克给这几乎受虐狂的一种演讲。他说:“为你的兄弟姐妹,那是多么美妙的享受啊带我们进入神圣的仪式后,我们所做的。我们杀了你的水牛和战士和强奸妇女和你的灵性。”
,然后不知怎么的,我不记得确切的情况下,他提到我,说,“特别是斯坦,谁是到目前为止从他的祖国捷克斯洛伐克。”突然,当他提到,它就像一个闪电击中这个家伙。他开始摇晃。他站了起来,扑到我腿上,把他的头在我的大腿上。泪水的眼睛和鼻涕的鼻子。就像我们的一个车间,做与人近距离工作。和所有的人都在看。没有人知道发生了什么事。这发生了一段时间。然后他起身回到自己的位置,坐了下来,然后不说话,只是坐在那里。和有很多的压力,心理的压力,人们想知道发生了什么事。 And then he said, “I have to say something horrible. I thought you were all Americans. I didn’t know Stan was from Czechoslovakia.
“捷克不是被称为你的典型的《夺宝奇兵》西部。所以我对待他,好像他是一个美国人。通过整个仪式,我恨他。它超过我可以带。“然后,坐在那里,很明显,更多的东西来了。然后他说,“但它比这更糟糕的是。第二次世界大战期间,我起草了美国空军。我个人目前在空中突袭他的城市。这是战争结束前五天。有一个美国袭击皮尔森,摧毁了汽车工厂和受损的皮尔森。 So he said, “He stayed home, but I went, and I killed his people. Our roles were reversed. And that’s just too much for me.” And then he got up. And he went to the four Americans there and embraced them. And he said, “You are not my enemies. You are my friends.”
他说,“我们都在同一条船上。如果我们认为旧的怨恨,我们都死了。我们都是地球母亲的孩子,我们需要互相学习如何生活,如何去爱对方。“然后他结束,他说,他们相信投胎转世。所以“好吧,我能说什么,当这发生了,我可能已经在另一边。“我们仍在仙人掌的影响下。所以我们都哭了,相互拥抱。这是美丽的。和解是惊人的。我告诉这个故事在布拉格举行的国际超越个人的会议结束时,我是超个人心理学回到布拉格因为我们有这些欧洲国家,有各种各样的怨恨,真的不喜欢对方。我们是被纳粹德国占领了六年。很多人死亡,最终在集中营。
然后我们有多年的共产主义,所以没有人喜欢俄罗斯。没有一个人从东欧国家像德国或俄罗斯。我们有德国人和犹太人。什么是神奇的,我们做了一个大holotropic呼吸法会议的会前研讨会。两天内令人赞叹不已,这些边界融化和人相互拥抱,彼此坐着。当人们拥有他们自己的情感问题,它实际上活性最好的别人。尽管语言障碍等等,非常有气氛的改变所有这些对立,肯定是在空中。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是一个多么美妙的故事。
斯坦Grof:总之,这就是我的故事。我叫它教训宽恕。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我想我们都可以在宽恕中使用经验,不仅对自己,对他人。我真的想表达谢意和感谢,肯定的经验,我已经通知了你的写作和间接或直接被你训练的人在某些方面和感谢你代表,毫无疑问,很多人都听过类似的经历。
我很谨慎乐观复兴,我们见证。希望我们不会重复同样的错误出现了。但是社会环境是如此不同。今天,我真的很感激你花时间。我当然希望这不是我们最后一次谈话,但是我要尊重你的时间。我们今天已经消失了不少。还有什么你想说的人听或问他们之前结束这个谈话?
斯坦Grof:也许重复卡尔·古斯塔夫·荣格说,我真的,肯定支持,重要的是我们我们的生活不仅仅是应对正在发生的事情之外我们花一些时间在某种集中探索。这可能会导致内心的转变。所以我们生活的合成外我们看到什么,是发自内心的。你会说你得到教训他所谓的自我,越高的方面我们的个性。工业文明的所以问题的一部分,我们失去了这一传统,如果你愿意,psychonautics。人类的所有其他群体,可能到旧石器时代,他们使用这些holotropic状态进行治疗,对变换,仪式的主要载体,精神生活。他们使用了很多实用的东西作为艺术的灵感等等。
所以,我认为这不仅复兴,现在正在发生纠正这些可怕的行政、法律错误,停止了研究进行了40年,恢复研究。我看来也是工业文明的可能性与其他人类,总是以某种方式内在的精神体验结合无论他们做的外部世界。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好,谢谢你这么多,斯坦。
斯坦Grof:所以蒂姆,感谢你你一直在做的一切。谢谢你给我这个机会分享一些我的生活与你的听众与你在一起时的感觉。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,这是一种乐趣。我只能渴望贡献一些小方法。我很兴奋地看到你做什么从这里开始。你似乎和以前一样多的能量,环游世界,做你做什么。我希望我们可以有更多的谈话。但今天,我要尊重你的时间,因为你有这么多的事情。在展览中指出,我一定会给大家听,链接到所有我们已经讨论过,所有的书,不同的网站,基金会等等。你可以找到所有这些www.theyogamamas.com /播客。斯坦,非常感谢。我真的,真的很感激。
斯坦Grof:再一次,这是一个美妙的,这是伟大的面试官谁知道我们在说什么。这并不总是发生。这是一个伟大的人。非常感谢。
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