请享受这成绩单我的Doris Kearns Goodwin采访(@DorisKGoodwin),一个普利策奖得主传记作家、历史学家和政治评论员的新书领导:在动荡时期检查她研究最密切的四位总统——林肯,西奥多·罗斯福,富兰克林。罗斯福和约翰逊——发现他们的基础。记录可能包含一些typos-with发作持续2 +小时,很难抓住一些小错误。享受吧!
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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:多丽丝,欢迎来到。
Doris Kearns Goodwin):很高兴与你同在,蒂姆。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我一直期待这次谈话,也很害怕这次谈话在我的准备和做我的作业。我会提前道歉,,你和我的听众,如果我让自己难堪,缺乏专业知识,当我们进入许多不同的事情。但是我认为我们可以先不威胁我,这是你的一些早期的童年经验。我读过,做准备的谈话过程中,你的父亲是一个乐观主义者,和他的乐观可能是最大的,或一个伟大的,他给你的礼物。可能你也许只是设置场景和解释其中的一些情况,然后,同样,灌输乐观对你意味着什么?
Doris Kearns Goodwin):不,我确实觉得这是他给我的最好的礼物。他有一个非常困难的生活,我知道,当然,当我还是个小女孩的,但从未见过他的父母或祖父母。爷爷奶奶过来从爱尔兰。然后,我的父亲十岁时就成了孤儿。他的弟弟被一个有轨电车,我父亲是10的时候。小男孩六岁。他的母亲怀孕了。他有一个两岁的妹妹。和小男孩死了,最后,从电车事故。他的母亲有一个孩子,死了,另一个孩子。 And his sister and he were then put out to other people. After his mother died in childbirth, his father committed suicide. I only learned this all later. So, here’s this man, Michael Francis Aloysius Kearns, 10 years old, goes to work very early, eventually becomes a bank examiner in New York State.
他伟大的号码,他没有给我作为礼物。但最重要的是,他不知怎么的,如果你看到那个人,你永远不会知道悲伤,他在他的童年。他时,他的眼睛里闪着光。他热爱生活。他给了我乐观的精神告诉我,如果你喜欢的人,人们会喜欢你。这是我的生活方式已经导致此后,很难想象还有什么更好的礼物。有信心,我认为你从你的家庭。我想我明白了。但只是度过逆境的能力与适应力和充满希望的感觉,事情将会变好,尽管有时,他们不这样做,你认为他们会再次,它持续我度过我的一生。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:有任何特定的例子,你能想到的或者只是方法,你还记得你父亲指导你通过困难或困难的经历,你也许不是最大的信心,当你遭遇困难吗?他会采取什么方法还是他?
Doris Kearns Goodwin):嗯,我认为,在大大小小的方面,我记得有一次,我在一场音乐会在学校。我们唱歌老人河。错误,而不是唱歌老人河,而不是说他厌倦了生活,害怕死亡,我说他的生活厌倦了死亡和害怕。我是如此尴尬。我出来后,他说这是你说的更深。他厌倦了生活,害怕死亡。我感觉很棒,我们去了一些冰淇淋。然后,当然,因为我是一个如此巨大的棒球迷,我不得不度过道奇年复一年的失败,布鲁克林道奇队。再次,他只是说,“它会发生一些年。“他让我觉得,等到明年,它将会发生。
但或许更重要的是,我的母亲有风湿热作为一个孩子,所以她有受损的心脏,真的是一个无效的我童年的大部分时间。所以,他看见我所经历他所经历的,她不是。她有几个小心脏病发作。再次,他只是让她通过它,让我通过。这一切听起来如此悲伤我在说什么,但我的童年,奇怪的是,没有悲伤。我认为这与他有很大关系。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你还提到,部分原因,对于听力的人来说,我问这些问题,我很感兴趣你作为一个人,你真是个敏锐的观察者,反映在你的写作,当然也反映在你的口语。我感兴趣的是你的性格的形成和优势等等。你提到的棒球,棒球。我不太了解你的背景和棒球,但,这是真的,我不能相信在互联网上读到的一切,所以我当然站纠正任何时间,你是第一位被邀请到红袜队更衣室,这是真的吗?
Doris Kearns Goodwin):好吧,我不知道第一位被邀请,但我是第一个记者被邀请。那天我碰巧在春训订单从法院说女性记者被允许进入更衣室能够做他们的工作。所以,红袜队的所有者说进去。我碰巧是第一个进去。它实际上是一个打破砂锅问到底的问题在新英格兰打破砂锅问到底的游戏。所以,这是一个伟大的骄傲。这不是令人兴奋,说实话。我没有看到很多人在脱衣的礼仪,但我在那里。我甚至没有去采访他们。我刚刚说我在那里。 I’m okay.
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你一直都是,只要你能记住,棒球的迷吗?这是如何发展的?
Doris Kearns Goodwin):我认为,在很多方面。我的爱的历史来自我对棒球的热爱。我父亲在布鲁克林长大,然后搬到长岛就在我出生但仍然爱布鲁克林道奇队。所以,我只有五六岁的时候,他告诉我,神秘的艺术计分,同时听棒球比赛,这样我就可以为他记录,在一个夏天的下午,那天下午的布鲁克林道奇队比赛的历史。然后,他会下班回家晚上长岛的火车上。我会为他重新计票,与我所有的小型符号,三振的K,基地周围的人,我可以告诉他每一个玩的每一局游戏。他让我感觉我告诉他一个令人难以置信的故事。
所以,它让你认为,即使是一个小女孩,有什么神奇的历史让你父亲的关注这么长时间。事实上,我相信我学到的叙事艺术晚间会议和我爸爸,因为刚开始的时候,我是如此的兴奋,在我经历了这个巨大的表演,我认为道奇队赢得了道奇队或丢失,而本可以讲两个小时了。所以,终于学会了,你必须告诉一个从中间开始到结束的故事。他特别的对我来说,当我六岁。他从来没有告诉我,这一切实际上是描述,详细,第二天报纸的体育版。所以,我想,没有我,他甚至不知道发生了什么,布鲁克林道奇队。
确实,我认为,教我讲故事的重要性。事实上,很久以后,我读了一篇文章,我的女主角,巴巴拉,她说,“即使你写战争叙事的历史学家,你必须想象自己,你不知道,战争结束。所以,你可以随身携带你的读者沿途每一步从中间开始到结束,没有一个知道所有的人说,哦,他们赢得了这场战争。戏剧的是,如果你已经知道了吗?“所以,我知道,只是想让我父亲的注意,告诉他这个故事一步一步的道奇队那天发生了什么事。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:对于那些不知道,巴巴拉是谁?
Doris Kearns Goodwin):巴巴拉是一个女历史学家。和我只提到女历史学家,因为她是一个非常重要,早,女,普利策奖得主历史学家。我读一本书,她写道,枪支的8月在我上大学的时候。它是如此的漂亮。但更重要的是,对我来说,她是写战争和军事的东西,东西你不要想象,有时一个女人可能会那么擅长。但是,更重要的是,她只是一个美丽的故事讲述者和作家。后来我遇见她,但她成了一位导师在我的想象中,我认为,当我还在上大学。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:不,点历史进入现场,因此,贴上这样,即使棒球和你的经历和你的父亲也许介绍了制作这个情节,在高中开始了吗?我读过,我不知道这是真的还是假的,但我读过,你有一个奇妙的历史老师,在高中的时候,我想赢得了最佳历史老师在纽约州奖什么的。为你是一个非常有影响力的时期,当你,具体地说,在这个类?还是历史在某种程度上进入前的照片吗?
Doris Kearns Goodwin):我认为,棒球之外,其他的经验,让我从过去的爱情故事是因为我母亲有风湿热和受损的心脏,我喜欢听她讲故事。我一直对她说,妈妈,告诉我你的故事,当你是一个年轻的女孩,像我一样。我不知怎么想,如果我能让她介意谈论天当她年轻的时候在她的病组之前,她的心会控制她的身体和过早衰老过程我们是见证就会胎死腹中。所以,我经常说:“妈妈,你告诉我一个故事,你我的年龄时,“没有意识到特有的,直到我自己的三个儿子从未对我说,“妈妈,你告诉我们一个故事,当你是我们这个时代。“但我认为,它灌输给我的想法,从过去的故事能带给人不同的活着,年轻时。
然后,当然,当我结束学习已故总统试图把他们的生活。这两根,我认为,我的父亲的爱棒球,我希望我的母亲可以年轻,我可以想象她跑两步过去一段时间导致我的兴趣。但是,我认为,当我到高中的时候,一个美妙的高中在长岛,Southside高中,这个老师,奥斯汀小姐,是社会研究部门的负责人。她让你感觉,当她告诉…我记得罗斯福的死亡,仿佛她正在经历它。她的眼睛充满了。她确实赢得奖项的最佳历史老师在纽约州。所以,我们所有人受益通过机会看到历史来活着。
现在我如此爱历史,我希望每个孩子在学校会有一个老师的激情,因为每当我听到孩子说,哦,这是无聊的,它只是一堆事实,我一直在想,不,这是对以前生活的人。戏剧在他们的生活中。他们经历了困难时期。我们的国家经历了困难时期。越多,你可以学习从这个角度来看,就像从你的父母或祖父母,学习你学习几代人以前。如果我可以有一个奥斯丁小姐的每一所学校在美国,那将是我的梦想。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你什么时候决定你想探索你的许多传记文学探索和作为一个作家?第一次是什么时候在你的雷达还是你第一次觉得怎么样?
Doris Kearns Goodwin):不,我认为林登·约翰逊传记从何而来。当我在研究生院和大学的时候,我真正感兴趣的最高法院,认为我可能会去法学院而不是研究生院。但我确实去研究生院。哈佛研究生院和我有一个伟大的老师教的历史最高法院。所以我的博士论文是在最高法院。所以我可能一直在研究这些人在他们的长袍,而不是我的已故总统如果不是事实,我有一个白宫奖学金和一个很棒的计划,今天仍然存在,将人们从23日至48岁或者50和带给他们到华盛顿一年希望你会得到一个意义上的政府,然后回到你的私人生活在丰富的经验。
我是年轻的一端。我才24,最终选择的时候,以一种独特的方式,为林登·约翰逊,然后工作,帮助他在他的回忆录他生命的最后几年,然后,在林登·约翰逊写我的第一本书。这就是送我到总统的历史。这就是给我随机经验的传记。机会扮演了一个角色在我们生活的这么多,我想。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我在准备的过程中,读到你有一些怀疑你是否仍将在白宫。我在这里套用。我将从内存中,这并不是我的强项,因为你写了一个反战。我想,当时,总统决定将你围绕。然后,如果他不能把你,没有人可以。和我想知道)如果你能一点肉,和B)他为什么会做出这样的决定。
Doris Kearns Goodwin):是的。所发生的是,当我们被选为白宫的家伙,在白宫有一个大型舞会。那天晚上他和我跳舞。不是特殊的。只有三个女人的十六个白宫的家伙们。但他带动我周围的地板上,他低声地说,他想让我直接分配给他。但它不是那么简单,因为几个月前我选择作为一个白宫的家伙,像许多年轻人一样,我是活跃在反越战运动和写了一篇文章,我的一个朋友,我们已经发送到新共和国前几周,没有听到任何第三方候选人需要挑战林登·约翰逊。所以,这两天出来的标题在白宫舞蹈之后,如何把林登·约翰逊从权力。
嗯,哦,我的上帝,我确信他会踢我的程序,或者更糟糕的是,他可能会摧毁整个程序。但相反,令人惊讶的是,他说,“哦,让她在这里一年。如果我赢不了她,没有人可以。“所以,我没有直接分配给他和白宫。我想我太煽动性的。所以,我被分配到劳工部在威拉德Wirtz谁是一个非常好的导师。然后,约翰逊退出了竞选,1968年3月。后,他退出了比赛,他把我叫到白宫,他说,“好吧,你说我应该远离办公室。我已经删除了我自己。现在,你必须为我其余的时间工作。”所以,我做到了。 I went to the White House.
然后,就像我说的,他问我,当白宫今年奖学金和为他结束工作,帮助他陪他一部分时间去农场帮助他在他的回忆录。他想让我回到了时间,但是我知道了林登·约翰逊之后,如果你是完全在他的左右,真的是很难保持自己的平衡感。所以,我问他如果我可以去兼职,回到哈佛开始教学,这是我想做的。起初,他说不,全有或全无,全有或全无。那么,最后一天,当他在白宫的时候,第二天,他要离开,他叫我回去,就说,好吧,没关系。兼职。然后,他刚给我。他说,“这不是那么容易,当你没有权力以同样的方式得到你想要的。我不会忘记,你这么做。只是不要让那些哈佛毒药你对我的感觉。”
所以,这是非凡的经历。大部分时间我呆在农场,我在那里,认识了女鸟,要知道他很好,为他感到极大的同情心,即使他从未对战争改变了我的想法。我看到了非凡的成功,他在大社会和公民权利。,我看见他纠结于他如何会记得,在这些最后的日子,在他生命的最后几年。所以,这是一个情感体验,导致我的第一本书,林登·约翰逊。然后,从这里开始,我成为了一名总统历史学家。不是,我开始成为一个。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:什么是令人难以置信的机会。我不知道,我问你,如果在另一个宇宙中,我是可以直接问他为什么他要求你帮助他,你觉得他会说什么?他可以向任意数量的人。他看到你什么?或者他会如何回答这个问题,你认为呢?
Doris Kearns Goodwin):嗯,他有一个其他一些人在与他的回忆录。但我认为,在某种程度上,因为我年轻的时候,他知道观众想要达到的是那些年轻人,因为他觉得他们没有理解他,即使他喜欢相信他为他们做了这么多,他,除了这个巨大的事情,越南战争。我是一个女人,也许更容易能够跟我作为一个女人。他知道我喜欢听故事。和他是一个伟大的说书人。我的意思是,令人难以置信的,五颜六色,坊间的故事。这些故事有问题,后来我发现,这其中一半不是正确的,但我喜欢听。所以,我认为我对他的吸引力的一部分,我喜欢听他的高大的故事。
也有一个时刻,我担心他的部分原因是因为我是一个年轻的女人。但一切都很完美。我一直对他谈论稳定的男朋友,即使我没有男朋友,直到有一天,他决定讨论我们的关系,这听起来不祥。当他带我附近的湖,叫做林登·贝恩斯·约翰逊湖,葡萄酒和奶酪和一个红色的格子桌布。所有的浪漫的象征。他开始,”多丽丝,比任何其他我所知道的女人,“我的心沉了下去,然后,他说,“你使我想起了我的母亲。“这是非常令人印象深刻的,即使发生了什么在我的脑海里。但尽管如此,我在那里。
我们曾经走在牧场。我谈论这个,事实上,在我的新书的尾声,因为我想把我所有的四个家伙,林肯,泰迪,富兰克林,约翰逊的问题随着时间的推移,他们想被记住。我描述的很多场景每天跟他走,他的思想是可以追溯到他的生活和快乐,知道的悲伤,希望知道越南战争的悲伤已经削减他的遗产在两个民权但希望他所做的将获得某种赏金的时间。确实,。但他死前肯定知道。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:当你前面所提到的,我在这里套用,但指的是你的决定或优先级和他一起工作的兼职,你说的东西,你完全在他的影响力时,很难保持平衡,所以我决定或要求兼职。这是什么意思,如果你能详细说明吗?
Doris Kearns Goodwin):我认为这意味着,他是如此的强大,有时你觉得你不能离开他。他想让我每一刻。即使他打盹,他会希望我坐在椅子上在壁橱里,以防发生了一件事他还是不想独处。这是一个公司需要的人。我觉得,在某些方面,在24岁,我能说不,今晚我想去看电影,或者我只是需要一些时间,或者我想读,即使它是一个非同寻常的事情在他面前。尤其是我记得有一次,这就引发了记忆,我没有想到,他会参观农场时,他会带他们在他的车里,向他们展示跳跃的羚羊,蓝色的帽子。
他叙述整个美丽的牧场。当我第一次在那里工作,我将和他在车的前面。这将是一个重要的人在后面像Dean Rusk什么的。他会对我说,“看,多丽丝,看着跳跃的羚羊。”但是,我记得有一个周末,我没有去拜访他在农场,我认为他疯了,我没有,因为我一直在哈佛。所以,下次我失意的时候,我在车的后面。他说谁在车的前面,“看,看看跳跃的羚羊。“我觉得我是在西伯利亚。然后,我认为我是什么?我甚至不希望这辆车。我看过这些羚羊跳一千次。 That was one of the times I think I knew that a small thing could be transferred into an arc of power.
至少我有足够的常识认为,只要我有自己在哈佛,我可以周末来,我可以来度假,真的是完美的。我也想回来教学。这就是我一直在准备。我有博士学位,我迫不及待地教。所以,这是一个平衡,我认为,这两者之间,但它工作得很好。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你为什么不能等教吗?
Doris Kearns Goodwin):我认为我总是说,自从我是一个小的人,讲故事。现在我知道,如果我能教孩子们在哈佛,后来比让他们在中学或小学,但至少那时,如果我能让他们爱历史就像我,我就会做一些有意义的事情,因为我认为,在传递激情,可以是一个或两个或三个或五个孩子在课堂上可能会真的爱历史,即使他们没有进入可能的他们的生活,他们会阅读历史作为他们的业余爱好,不是他们的职业,我想做一些对我来说很重要。所以,我真的很喜欢教学。我只有停止教学,当我结婚,我的孩子,不能教和写,和孩子们在同一时间。
这是可怕的认为自己是突然成为一个作家时教我更加肯定我的能力。所以我离开哈佛。我有两个孩子后立即结婚。我的丈夫已经有了一个儿子从他的第一次婚姻。他的第一任妻子去世了。所以,突然间,我有三个男孩。我发现自己难以度过一天完成任何事情。所以,我不得不做出一个选择。我继续教书,我试着成为一个作家吗?我,幸运的是,到那时,完成了第一本关于林登·约翰逊,是工作在我的下一本书,一份合同。 But even then, it took me 10 years to finish the next book. And I remember being at a cocktail party in Cambridge, at one point, where somebody said, “Whatever happened to Doris Kearns anyway, did she die?”
我想撞到人。我有三个男孩,这就是发生在我身上。但它能够,我能够平衡,我认为,作为一个作家更好比我可以有孩子,如果我是教学和写作和孩子们。但时不时的,当我演讲,这是一个45分钟的演讲或50分钟的讲座,我想,是的,这是它曾经是什么样子。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:45分钟是一个很好的精化开始,中间和结束相比,也许十年。在那里的时候你没看到隧道尽头的光,或者不确定如果你要结束?你有自我怀疑的时候,十年吗?这是很长一段时间。
Doris Kearns Goodwin):不。事实上,每一个等我的书已经有很长一段时间,当然,时刻,你想我做什么。一本关于富兰克林和埃莉诺和二战比战争花了更长的时间来写,这是很尴尬的。和这本书泰迪和塔夫脱了七年。林肯和这本书花了近10年。原因并不是听起来那么可怕,我总是知道我想做什么有一个初步的轮廓在我开始之前。躺着的人的。我不了解那个人。所以,我想知道人们想了解他们。我不是一个专家的人那么多,我开始。 And then, I start building the book, usually chronologically, if not from their childhood, wherever I’m starting. So chapters get done.
因此,它不像我花五年研究,然后开始写作。巴巴拉,我的女主角,说你要尽快开始写你可以因为,否则,你会真的感到这个巨大的材料是无法工作的。所以,是的,肯定有时间。但是,另一方面,这意味着我可以有自己的时间。我的丈夫是一个作家,我们都写在家里。我没有去任何地方旅行做我在做什么。晚上我没有教师会议。我可以和孩子们。我可以去小联赛。我非常感激,我现在的职业让我平衡一样,即使这意味着我不会产生40书。 I sometimes think what if I had been a man living in another time, and I wasn’t involved with the kids? It’s a sad thing to think about.
也许我将会产生更多的书。但我不会贸易。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我认为你做的。我有,我早些时候提到的,这样一个令人难以置信的程度的尊重你所做的工作。很吓人的,在某种程度上
Doris Kearns Goodwin):这只是事实。我不确定这是吓人的,但这是事实。有人取笑我阅读天字第一号讲坛,这是一个很长的书,900页,她晚上阅读它在床上。她睡着了,它打破了她的鼻子。幸运的是,我的新书比那些较短。所以,没有人的鼻子被打破。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:好吧,让我们谈谈你的一些人。也许我们会反弹很大,我们可以在任何方向。但我想也许从一个关于林肯的问题开始。我读过你说的或许最引人注目的林肯是他的情商和气质。你能解释一下你的意思吗?
Doris Kearns Goodwin):绝对的。我认为,当我们看移情的质量,我认为这是一个关键的质量对于任何领袖,我认为,对于一些人来说,这是天生的。别人可以随着时间的发展。但对于林肯来说,即使作为一个孩子,当他的朋友将热煤海龟看着他们蠕动,他会阻止他们,说:“这不是正确的。我们不能这么做。“或有次当他发现有人喝醉了坑孔,每个人都是行走的人,和他最终回到接那个人带他,带着他,到一个家。你可以看到,在他还是个孩子的时候。但它是更多。生活在他面前,我觉得我可以成为一个更好的人。我不总是认为。 I have great respect for the people that I’ve written about, but there was something about Lincoln’s – and even forgetting how it made him a great leader, which it did, he just refused to let resentments fester.
他拒绝让自己嫉妒的人。并不是说他没有嫉妒或羡慕或愤怒的正常人类的情感。但他说,“如果你允许那些溃烂,他们会毒害你。“所以,有时我可能会有嫉妒或羡慕的东西,我只记得,我说,”林肯会告诉我这不是给你带来任何好处。你必须停止。“有这种非凡的斯坦顿的故事变成了他的战争部长,他们遇到的,当他们在法律实践中在1850年代。斯坦顿住在辛辛那提。当然,林肯是在斯普林菲尔德,伊利诺伊州。但是斯坦顿有一个国家声誉和有一个很大的情况下在芝加哥。所以他们认为他们需要有人建议在伊利诺斯州。
他的同伴来了,看着林肯,以为他会没事的。林肯很兴奋一想到这个非凡的律师工作,斯坦顿。但在最后一刻,有从伊利诺斯州转移到辛辛那提。所以不需要林肯了。但他们忘了告诉他,所以他一直工作在他的简短。他去辛辛那提自己所有。他遇到了斯坦顿和斯坦顿的伙伴在街角,他说在他通常群居的方式,“让我们一起到法院在一个帮派。“斯坦顿看了一眼林肯,他有一个巨大的污点他的衬衫,他的头发是凌乱的,他的手臂袖子太短了他的长胳膊和腿,他转向他的合作伙伴,合作伙伴说,这之后,说,“我们必须输掉这场长臂猿。”
可怕的,对吧?和林肯是羞辱,他们没有打开他精心准备的短暂。但令人惊讶的是他呆,看着整个试用了一个星期,因为他可以看到,有一些在斯坦顿辉煌。他想向他学习。他回到伊利诺斯州斯普林菲尔德市,他说,“我仍然需要学习如何成为一个更好的律师。“所以,他会在晚上熬夜到很晚。他在早上早点起床。他自学了欧几里得在伊利诺斯州的电路。但更令人惊讶的是,在他第一次战争部长已经辞职,大家都来他说唯一能调动朝鲜战争,动员部门埃德温·斯坦顿。他的强硬。有时,他会欺负他人,。 He can be insensitive, but he’s your guy.
不知何故,林肯是能够把过去的伤害到他身后,给斯坦顿,大多数非常重要的工作。斯坦顿出来,最终,爱林肯家人以外的任何人都多。现在,这是一个故事,只是告诉你想知道关于他的一切。他说,“我不在乎如果有人不喜欢我或喜欢我过去。如果有人已经犯有虐待或虐待我,如果他们是对的,在这个时候,在这个地方,它们是合适的人,我相信我可以的,”他。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:真是难以置信的听到这些类型的故事。我认为这也许值得挖掘更多的例子。和我想让你定义或你如何看待气质,因为我看过你形容气质最伟大的分离器在总统领导。也许我们可以从这句话抓总统。我不知道。但我认为这是让我得到这个权利,奥利弗•温德尔•霍姆斯,小罗斯福——他说
Doris Kearns Goodwin):你明白了。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:对吧?“他有二等智力而是一流的气质。“你这是什么意思?
Doris Kearns Goodwin):我认为气质是什么意思真的是你的基本态度的人,走向世界。如果你有这种气质有一定基础的信心,这样你就可以你周围的人会可以和你争论和质疑你的假设,你有气质,让你分享信用当事情进展顺利,出现严重时承担责任?你最好在别人吗?你让他们想工作,因为你有一个共同的使命感吗?这些都是基本的方式对待别人。我想它是包含在情商,但是我认为你与生俱来的某种气质,但是你也可以开发一个特定气质。我认为奥利弗•温德尔•霍姆斯是正确的。
我不认为他是对的,罗斯福有一个二流的智慧。我认为这是由学术定义智力。他是一个平庸的学生在哈佛和哥伦比亚大学法学院的一个成绩中等的学生,。但是他有一个令人难以置信的解决问题的思维。他有能力把他身边的人,所有的学术领域的专家。和他一开始这些夜晚,这些智囊团的晚上,他们刚放松,告诉有趣的故事,有一些饮料。然后,他开始质疑他们。他是一个令人难以置信的提问者。他能显示出——仿佛他挖掘他们的大脑。每当他听到的语言,他能记得。 People remember in very different ways. Lincoln remembered when he read.
他有非凡的记忆力,如果他读一遍又一遍的东西,它会粘在他的大脑像一首诗或一块莎士比亚的戏剧。罗斯福通过听别人学习。一旦他自己心中的故事,他可以告诉别人。智力的一种不同,我认为,不仅仅是做好一系列的考试当你在学校。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:如果我们看,说,属性和技能发展的先天和后天方面的能力或气质,正如你提到的,如果我们观察说,我认为我得到这个权利,林肯引用,“明天你今天的对手可能是你的盟友,”他总是这样吗?或者是他的东西随着时间的推移,成为更好的在吗?
Doris Kearns Goodwin):不,我认为随着时间的推移他学会了。事实上,我认为大多数的这些,有属性,可能是天生的,也许是像情报甚至人际交往能力。同理心,就像我说的,可能是天生的。但是沟通的能力,在某些方面,但你可以开发所有这些,随着时间的推移。我认为这是重要的领导人明白。但在他的情况下,我认为,在他年轻时,他有一个非凡的幽默感。他真能拿下对手,取笑他。他做了几次。有一次,当观众喜欢他在做什么,取笑对方。他看到了对手离开观众,泪水在他的眼睛,他就对自己说,这是不值得的。 This is not the way you do it.
所以,他学到的经验感觉内疚拆除这样的对手,如果它是可能的,最终把他带在你身边。显然,当他在一场战争中,南方是他的对手。但即使在那里,当你看第二次就职,他是做什么,第二次就职前几周他死了但说双方同样读圣经吗?两个相同的上帝祈祷。无论是的祈祷完全回答。他承认朝鲜有奴隶就像南方的问题。然后,对没有恶意和慈善事业,让我们包扎伤口。这是说的话。但真正说,那天晚上,他在1860年当选总统,他知道他的至少有更少的经验比他的三个对手。
他们更著名,更多的教育。他们被州长,参议员,苏厄德,追逐,贝茨。他意识到我需要他们的帮助。这个国家正处于危险之中。这些都是最强的,最能干的男人。我需要他们在我身边。他会带他们进入前三名的位置在他的内阁。他的一些朋友说,“你为什么要这么做?你会看起来像一个傀儡有这些强大的你身边的人。”他说,“我需要他们,我会没事的。”,在一开始,他们中的一些人认为他们比他更重要,尤其是西沃德。 His secretary of state thought he was running the show and that Lincoln would be like a figurehead. But then, at a certain point, Lincoln saw what Seward was doing. He knew he needed him, but he put him in his place.
他说,“我是总统,我将这样做。”,他们也成为了很好的朋友。苏厄德最终欣赏他比任何人都要大。所以我认为他有一个内部的信心,他可以把这些反对者中间。但这并不容易。这意味着很多人牵手。这意味着需要咀嚼,当他们开始将他们的愤怒在公共场合对彼此。他不得不继续。它是更加困难比如果你有相同的你周围的人都在同一个方向。你可能没有尽可能多的参数和很多麻烦,但是他能够包含这些派系在他的内阁。然后,他被包含在这个国家,因为他们每个人都代表一定的人口,是否激进,温和、保守。
这是一个非同寻常的方法。但有趣的是,当我和商界领袖,很多人说他们能够,也许不是在这种极端的方式与你有这样的对手,但理解的重要性将你附近的人真的可以辩称,质疑你的假设。有一个时刻,与罗斯福同样的事情。他在一个房间里一群将军在战争甚至开始之前,第二次世界大战。他描述了一些他喜欢宠物项目。和他们所有的人都摇着头,好像太棒了。他看着乔治·马歇尔最终,当然,成为白宫办公厅主任,他说,“乔治,你不是摇头。你怎么认为?”他说,“总统先生,我不同意你的看法。”
房间里沉默了,大家都离开了。他们认为这是乔治·马歇尔。然后,他任命他,不久之后,他像在名单的14个或更多的头,因为他想要的那种人。这是力量,我认为,内心的自信,让你这样做,领导能力是一个关键问题。
开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你有你自己和你周围认识的人会对你说真话或差别极大的意见或政治观点?是,你几乎融入你的生活吗?还是你已经围绕着你的人提供这些机会听到不同意见吗?
Doris Kearns Goodwin):这是一个非常重要的问题。我认为,在我的工作,所以我有一个女人一直是我研究助理在过去的35年里,她还为我工作。贝丝,谁是我的经理,我最好的朋友,我的伙伴,我们一起做很多事情,住在加州,曾与我在过去的18年。我相信她我认为超过几乎所有人都告诉我当我所做的没有达到标准,当我写的东西不一样。当我可能朝着不同的方向发展。然后,我丈夫和我最好的朋友名叫迈克尔·罗斯柴尔德,谁是一个作家和一个雕塑家和住在缅因州。他曾与我的丈夫和我,我们曾与他的一切我们一起写,我们所做的一切。
和他对这句话没有任何绝对诚实的好,或你不清楚。这是建在,在某种意义上。我不确定我做的目的,但他们的那种人,贝斯和迈克尔,当然,和我的丈夫。我丈夫读我写的每一件事不仅编辑它们,会告诉我当我在一个方向不正确。我记得,当我正在肯尼迪家族的书,我一直感兴趣的病史,因为我的姐妹都是护士,我的姐夫是一个医生,因为我的母亲的病史。约翰·菲茨杰拉德,玫瑰肯尼迪的父亲,去了哈佛医学院的一年。
我想,哦,这太棒了。我可以写一个整体状态的章药在1880年代。然后,我丈夫看它,他说,“但他从医学院退学,成为一个政治家。你为什么要这么做?”,哦,我讨厌这一章去两页,但是他就死了。但建立在异议的另一件事是,我们生活在和谐,马萨诸塞州。自从孩子们已经长大了,现在的孩子们加入我们,因为他们住在城里,我可以以后再讨论。但无论如何,每天晚上我们出去吃在酒吧。有两个或三个酒吧在康科德,整个群我们去一个一个晚上,那天晚上,下一个下一个晚上。在那群人,都有胜过支持者,有激进的人,有温和的人。
我们认为,谈论政治。我认为这是非常重要的对我来说能够听其他方面,当我今天要在电视或思考而不是思考过去。
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Doris Kearns Goodwin):可能会有。
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Doris Kearns Goodwin):的领袖,我不知道。这是惊人的,即使我教一门课程在总统多年来哈佛大学。我不知道很多我们的总统。事实上,现在,我参与电视连续剧在乔治·华盛顿的可能性。我不能告诉你多少知道乔治华盛顿,这是很尴尬的。但是我很兴奋,因为现在,我就可以和他一起生活。我早上醒来的时候会跟他,想他。我不写他。它不会那么激烈但作为顾问帮助这部纪录片。所以,我不认为他是被低估的。 I think people know about him. But I’m sure, if I were to go into somebody like Grover Cleveland, if I went into James Polk, which everybody who knows him says he’s a really interesting guy, you’d find more about it.
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从富兰克林年轻时的家庭见面,然后,从知道泰迪·罗斯福作为一个年轻人,他的英雄。泰迪·罗斯福的英雄是亚伯拉罕·林肯。他读,一个夏天,当他在这可怕的危机煤矿罢工,他读的8个卷Nicolay林肯和干草。只是帮助他,他说,学习林肯以前经历艰难时期。林肯不得不面临激进分子一方面,保守派,求出一个温和的观点。中间的煤矿罢工,他读这本书。给他安慰。
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泰迪·罗斯福,每天下午,发现两个小时每天下午,喧闹的网球比赛或艰苦行走在树木繁茂的悬崖的岩石溪公园,或者被两艘日本相扑选手,在一场拳击比赛。他喜欢玩这游戏,单一的股票。他经常在各种比赛他伤害自己。然后,有一次,当他在中间的煤矿罢工,他剥夺了这些古怪的努力,因为他有一个感染的腿。所以,他写信给国会图书馆馆长的时候,他说,“我需要一些逃离这一切。我想让你送我一些地中海历史或在波兰的历史。”
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Doris Kearns Goodwin):所以她邀请我和我的丈夫睡一夜之间,我们给温斯顿·丘吉尔的房间,这意味着我没有办法睡觉。我确信他坐在角落里喝白兰地和雪茄吸烟。但是我的地图,我们算出了,是的,切尔西•克林顿就是哈里·霍普金斯是睡觉。和克林顿睡觉罗斯福在哪里。当然,我们是温斯顿·丘吉尔。这是非常激动人心的。
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Doris Kearns Goodwin):不,绝对。那么发生的是,当英国已经被德国轰炸,这是1940年,所以我们没有在战争中,他知道丘吉尔已经耗尽的供应。发生了敦刻尔克,所以他们的驱逐舰被杀。我们需要以某种方式得到物资和武器。但英格兰没有钱买了,和中立法案说我们不能给他们。因此他提出了这个想法,我们就借给你武器,然后,战争结束后,你会得到他们回到我们,好像一个邻居的房子着火了,你会把你的软管救邻居的房子借给他们还保存你的房子,太。然后,作为回报给武器,我们租了英国在世界各地的基地。那是一个非常好的交易,洋基讨价还价。
但无论如何,它对俄罗斯最终给我们钱。它给我们钱我们所有的盟友,不仅仅是金钱,而是供应世界各地,给我们的盟友,因为租赁而不是让他们买它。在这10天的钓鱼之旅,他提出了这个想法,他可以借的武器,然后让他们回来。的租赁而不是出售他们或者让他们买它。所以这是一个简单的事情,但是没人能算出来。但真正打动我的是,在当罗斯福无法入睡的夜晚,当有不寻常的紧张和扑克游戏没有这样做,或者鸡尾酒小时没有这样做,他这个仪式,帮助他入睡。他闭上双眼,想象自己是一个男孩和他的雪橇在海德公园站在他的房子后面,在这陡峭的山坡。
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Doris Kearns Goodwin):在某些方面,五年前我开始它。所以,时间不像他们现在动荡。但是华盛顿有一个感觉,甚至被打破了,我们不是领导的对双方的过道,可以完成任何事情。和60年代由于经历,在那里当民权法案和投票权法案,和援助教育、医疗保险,这样一个激动人心的时刻是年轻,看到我们的国家在这些不同的方向移动。我以前写过关于这四个家伙。但我没有真的看着他们作为领导者,不仅仅是让他们能够把过道的两面一起但是领导国家通过这些困难的时刻。
我意识到每一次他们领导远比我们生活在现在的时间。如果我们认为这是最坏的时代,历史会告诉你,没有,我们之前有更多的动荡时期,我们通过他们当你有正确的领导人适合正确的时间。他们都有不同的领导风格。他们不会有可能被安装在其他时间。所以它不仅仅是一个星座的特质,是否这些行为模式适合的挑战的时刻。但我想我真正想要做的是了解他们成为领导人。现在我们看到他们标志性的人物。拉什莫尔山。纪念碑。我给跟一群大学生四五年前。
其中一个举手,说:“但是我们如何(我在谈论领导教训白宫)但我如何能成为其中之一?太遥远了。“所以我开始这本书是当每个人都是第一次竞选,所以他们没有形成,他们不一定会成功。林肯,事实上,失去了第一次大选,当他23岁。但是,令人难以置信的是,他说,“如果我输了,我已经太熟悉失望很失望的。但是我承诺我会回来五或六次,再试一次,直到它太耻辱了。然后,我会放弃。“这是难以置信的,那种弹性。他们都遭受逆境。
我想我很感兴趣,也可能是因为我的个人历史的母亲死当我15岁时,我父亲死在我二十多岁的时候,我已经遇到了在早期死亡。但是所有的这些人经历了可怕的灾难。林肯近抑郁症自杀,当他的话不再是他的保证书。他给玛丽解除了婚约,他被这样羞辱她。他在给伊利诺斯州带来基础设施项目失败了,他答应做的事。他真的是几乎准备好了,他说,去死。的最好的朋友,但是当他告诉他“你必须集会或者你会死,”他们已经从房间里所有刀和剪刀和剃须刀,他说,“我现在就会死,但我没有完成任何有人类记住我。”
这是他的目标。通过一切,把他的所有损失。他对参议院的两倍。他迷路了。他终于赢得总统宝座,南北战争,然后,他在他的面前。所以弹性和通过逆境是一个关键,我想知道。和所有那些发生在他们所有人。泰迪·罗斯福失去了他的妻子和他的母亲在同一天在同一家在纽约。他的妻子在怀孕生孩子。母亲只有49岁,来照顾她。 The mother got typhoid fever and died. And the wife died in childbirth on the same day, in that house. And he was so depressed, he left the state legislature. He went to the Badlands. He said he had to be on his horse 15 hours a day. He could outride“黑”——抑郁症。
但更重要的是,他找到了安慰。他发现安慰在西方,成为一种不同的领袖,因为他明白西部和东部。他回来然后继续这种非凡的政治生涯。但它教会了他,他说,你不建立你的简历。他以前总觉得他有一个模式。和这种模式不再,所以他说,“我将接受任何工作来了,在我看来很有趣,因为这可能是我最后一次工作,“因为他现在对生活有宿命论。因此,他的朋友说,“你为什么要成为公务员专员?你为什么警察局长?这是低于你的。”他说,“不,我想做这些事情。 And if it’s my last job, so be it.” And then, of course, most importantly, FDR.
他当他患上了小儿麻痹症,腰部以下瘫痪,它使他能够出现更多的温暖的心,更连接到别人的命运已经解决一个不友善的手比他之前。他说,“你学会谦卑通过类似脊髓灰质炎和瘫痪。”他说,“如果你花了两年时间尝试移动你的大脚趾,冻结,你终于把它,和你庆祝它,然后,总统的压力是不会得到你。“他所做的在温泉镇通过把他的小儿麻痹症,他称之为,再次享受生活,不只是修复自己在温暖的温泉池,但他将轮椅舞蹈。他们会玩游戏,足球游戏或羽毛球比赛池中。他又使他们学会生活,即使已经瘫痪的痛苦。
他出现了一个不同的人。这是非凡的他所做的。我,站在人类的立场,我发现这些故事如此重要的了解要少得多,因为它使他们伟大的领导者。当他第一次出现,此前他的小儿麻痹症,两年之后,他在公共生活中没有。他被要求给一个提名演讲总统阿尔·史密斯在1924年民主党全国代表大会。,他很担心他如何能从座位上与他的牙套锁,似乎他能走路,如果他抓住某人的胳膊,他儿子的强有力的手臂,讲台。但他练习和实践,距离自己的图书馆一次又一次。他出汗,和他走到讲台上,他成功了。
他会实践,即使他不能走,他会练习爬上楼梯一个楼梯。和每一个楼梯,当他得到更高时,他们会有一个庆祝活动。当你经历逆境,你是一个不同的人,在另一端。林登·约翰逊,他发生了什么事,他在1941年参议院竞选。,对他来说,这是一样大的逆境这些其他的东西,因为它意味着结束,他想,他的政治向上攀爬。有时,人们不以积极的方式度过逆境。他们可以倒退。他就积累财富和权力,不如他曾经感兴趣的让别人生活得更好。然后,他在1955年几乎致命的心脏病发作。你经常与其它人阅读,它改变了他对人生的态度。
他决定我需要多的力量。我需要力量的目的。而当他最终进入总统肯尼迪的死,他决定,他会首先将《民权法案》和南方的种族隔离。大家都说太危险了。你不能这样做。你永远不会通过阻挠。和你的任期将会失败。你不能赢得下一次选举。他说,“每一个现在,然后,如果你玩扑克,你要把你所有的芯片。“那么,他学会了通过逆境。所以,我认为,我想做的是什么,尽管我知道他们是家庭的男人,我知道他们的同事,我曾研究过《纽约时报》,我曾研究过他们的领导的实质,我想知道他们如何成为领袖,他们是如何通过逆境,他们如何发展,如何从错误中吸取了教训。
最后,这本书的最后一部分是案例研究。他们在他们的历史关键时刻,林肯的解放宣言,实际上出来哈佛商业评论在天,解放奴隶宣言变革性领导的一个例子。然后,泰迪,危机管理,领导煤矿罢工。和罗斯福,是转变领导与100天。的,令人惊讶的是,富有远见的领导有关民权的约翰逊,不过,很明显,有一个代码关于越南战争的他的领导完全失败了,这是一个史诗般的失败的领导。但即使我在研究生院的时候,我们用来讨论大的野心。野心是从哪里来的?你的目的在哪里?你如何在你的生活中有意义吗?
这些事情你深夜来谈论。我意识到这就是我想回到可能这是,在某些方面,经过50年的研究总统。但这是在一个不同的水平。这是一个更多的个人情感上对我的伙计们,我叫他们。很紧张我,在某种程度上,因为这意味着戏剧和历史和文学,而不是传记,但其他东西,试图理解,心理,了解他们和他们如何成为领袖。
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Doris Kearns Goodwin):我喜欢它这么多。这如此怪异的只是看着这个小你的脸的照片,我感觉我们彼此交谈。这是很棒的。我非常感谢你。
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Doris Kearns Goodwin):绝对的。事实上,我只会读一个神秘作家的阅读热潮。所以,就在最近,这是约翰·格里森姆。和伟大的事情是,我已经到约翰·格里森姆的时候,几个月前,他和他的四个朋友去波士顿来自古老的密西西比州,其中一位是80岁,有一个遗愿清单,他想做的事情,他们想看到的地方。他们都在一辆公共汽车,然后他们将这些不同的地方。他们去纽约。无论如何,当他们来到肯尼迪图书馆,老家伙的遗愿清单的一部分是我跟他们几个小时。所以格里森姆。所以这对我来说是如此令人兴奋,只是进入阅读他所有的作品,实际上见到他,听他讲他是如何创造一个故事和火花他想写什么特定的律师事务所或一个特定的医学问题。
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