世界杯彩开云体育最新官方入口网站查询票app开云Tim Ferriss显示记录:迈克尔·波伦(# 313)

请享受这成绩单我的采访迈克尔·波伦以前七本书的作者,包括煮熟的,食物的规则,食物防御,杂食者的困境,欲望的植物学,所有的纽约时报畅销书。

他最近的书,如何改变你的想法:迷幻药的新的科学教导我们什么意识,死亡,上瘾,抑郁,和超越,可能是我最喜欢的。这是第一个播客采访迈克尔完成了这本书,致幻剂的科学和应用程序,他的探索,他自己的亲身经历。这是一个疯狂的骑。

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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你好,男孩和女孩,女士们,细菌。这是Tim Fe开云体育最新官方入口网站查询rriss,欢迎来到一个非常特殊的集Tim Ferriss的节目内容。世界杯彩票app开云我要开始这一个报价。“天文望远镜和显微镜对生物学、致幻剂会对人类思维的理解。“这是归因于Stanislav Grof。这节课中你会听到,我一直期待着记录一年多了。这可能是最重要的事件,我在过去的两到三年。所以,请相信我,并给它一个完整的听着,即使你不认为它会让你感兴趣。也许会让你大吃一惊,冲击你,绝对让你的想法不同。

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这不仅仅是一个事件,将探索迷幻药的科学和应用程序,但也迈克尔的个人探索。很疯狂。对于那些不知道迈克尔·波伦是谁,在Twitter上@michaelpollan,他之前七本书的作者,包括煮熟的,食物的规则,防守的食物,的《杂食者的困境》一本好书,欲望的植物学,也是一个很棒的书。所有的这些都纽约时报最畅销产品很长一段时间因素纽约时报杂志,他还在哈佛大学和加州大学伯克利分校的教授写的,他是约翰s .和詹姆斯·l·奈特教授的科学新闻。

在2010年,《时代》杂志给他世界上最有影响力的100人之一。这也是我想做一个公告。这部分是由于迈克尔的书,我在未来几年内投入100万美元支持科学研究迷幻的化合物。对我来说,这是迄今为止最大的承诺,我做过研究和非营利组织。

也许,如果你想和我一起支持,在更高的层面,蒂姆。博客/科学,www.theyogamamas.com /科学。但是我为什么要这样做呢?,我做了很多事情在科学领域。在这节课中讨论的分子和一些令人难以置信的设计良好的临床结果的研究绝对我的注意力在过去两年里捕获。涉水和支持一些较小规模的研究之后,看到结果,我决定去探索这个区域所有的科学家。只是似乎是一个阿基米德杆为潜在的解决广泛的根源问题,而不是打鼹鼠症状。

这一集将解释为什么我这该死的兴奋。和所有的序言,抓起一杯咖啡,放松,把你的座椅靠背,定居,我真的希望你能喜欢这一对话,像我一样。事不宜迟,迈克尔·波伦。

迈克尔,欢迎来到这个节目。

迈克尔。波伦:谢谢你,蒂姆。良好的来到这里。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我很兴奋可以坐下来谈话。我回想起我们第一次见面的时候,我相信我欠一些由于Matt Mullenweg,自动的CEO,因为我相信,我参加了一个事件可能已经为他组织《杂食者的困境》。我认为,也许,食物防御,但我跟着你的职业生涯这么长时间读很多的书,我觉得一个地方我们可以开始与美食作家迈克尔·波伦的概念。

迈克尔。波伦:一个常见的误解。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:也许我们将开始与你描述的新书了。

你最后怎么会写这本新书吗?

迈克尔。波伦:确定。回去,我想我们见面在一个好处谷物。那听上去对吗?

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是正确的。这是正确的。

迈克尔。波伦:和马特。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:马特也涉及到,是的,这是真的。

迈克尔。波伦:这是在食物防御或食物的规则之类的,是的,在托尼·康拉德的房子。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是正确的。这是绝对正确的。

迈克尔。波伦:可以追溯到几年,是的。但我认为这是我们第一次见面的时候。是的,这本书确实是看起来像一个离职对我来说,在某种程度上,它是。但是,在其他方面,我认为这是非常连续,我一直在做的工作。在我看来,我认为自己是一种自然的作家。我真的很喜欢写关于人类与其他物种的参与。我一直在做,因为我的第一本书,是一本叫做第二天性,这是真的发生了什么在我的花园。和我一直感兴趣的事实我们有这些共生关系我们活跃的参与者在自然界不只是观众。

和通常的美国自然的思考方式,我们继承梭罗和爱默生和约翰·缪尔是一个非常被动的关系。作为一个园丁,我一直感兴趣的更积极的关系,我们利用植物的方式,和他们,反过来,使用我们。所以,如果这样的脊柱或干我的工作,所有的工作是一种大的食物,脂肪的分支。这是看什么是我们的一个最强大的活动与自然世界,农业,改变自然比其他任何我们做的真的。所以,我一直在分支现在四本书,我猜。

但我从来没有失去了兴趣在其他方面我们与自然世界。其中最好奇的,这是我在一本叫做感动植物的欲望的一个事实是,我们使用植物来改变我们的意识经验。

和一个非常选择群植物和真菌进化的化学与不同程度的破坏。我一直好奇为什么这样一个愿望,这是人类的普遍愿望。地球上没有文化,不使用一些植物或真菌改变意识,只有一个例外,因纽特人。他们不唯一的原因是这些东西生长。所以,那是什么愿望呢?它对我们改变意识有什么好处?为什么人们追求吗?所以,这是一个主题的我的工作,我从来没有完全探索的一本书,直到这一次,直到如何改变你的想法。

所以,有连续性,在我的脑海里。叙事的一部分,我一直感兴趣的。然后,我非常感兴趣的健康这一事实。

我一直在写关于健康的书在食品上。我们有情况我们最大的健康问题是慢性疾病与饮食有关。当然,但是我们也遭受真正的心理健康危机。这也让我很有兴趣看看迷幻药,因为他们承诺将有助于解决这个问题。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:在探索迷幻药感兴趣——这将是一个非常Memento-like谈话。按照时间顺序,我们可能会反弹。这样做首先本文迷幻的心理治疗呢《纽约客》被称为这次旅行治疗吗?这之前吗?那块是怎么来的?

迈克尔。波伦:这是我第一次真正的尝试。我想我简短地谈论过迷幻药植物的欲望并引用奥尔德斯·赫胥黎和减压阀的想法,我们是否有一个更精确的或不准确的世界当高。

但是,是的,我第一次认真的尝试是我听说了这个非凡的研究使用迷幻药,裸盖菇素,特别是魔术蘑菇或成分神奇蘑菇来治疗癌症诊断的人。这对我来说太不现实了。

我无法想象想迷幻面对我的死亡,我很好奇探索它,所以,开始了将近一年的长是什么项目看着裸盖菇素,和很多人说话,癌症患者,他们中的一些人还活着,他们中的一些人不再活着,这单的经验,高剂量psilocybin的经验,管理与指导控制设置完全重置他们思考死亡。

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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我们肯定是要探讨地形。我认为这本书非常有用的方面之一是术语的词汇表中包含的开始。

迈克尔。波伦:这是最后的印刷版本。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,是吗?好吧。我收到了前置副本。

迈克尔。波伦:我搬回来。只是感觉有点文本赌徒面对它。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:很课本,但它有助于为人们提供,是否在书的后面一开始,定义,我认为可以帮助通知谈话。所以,对于那些听说过术语毫无疑问迷幻或迷幻药,但尚不清楚到底指什么,你能定义吗?迷幻药是什么?

迈克尔。波伦:确定。我很乐意。我很乐意尝试。故事的一个有趣的方面,我们称之为历史的迷幻药,我将解释原因,这个名字一直改变,因为人们真的不理解这些分子。他们太奇怪。所以,首先,他们被称为拟精神病。这是在50年代初,LSD后不久被提供给研究人员。和拟精神病,基本上,意味着它是一个模仿精神病的精神药物。

和许多精神科医生会看发生了什么人,说他们有个精神病发作。

结果是错误的,但它肯定看起来那样。其他人称之为psycholytic,这意味着心灵放松。他们使用它,基本上,典型的谈话治疗作为一种放松,溶解性意味着心灵放松,人们的防御和允许他们接触的潜意识思想和情感。迷幻,作为一个术语,是在1957年创造了这个历史上的一个关键人物名叫汉弗莱婚礼。婚礼是一个英语精神病学家向萨斯喀彻温省因为省政府愿意让他学习任何他想要的,碰巧三甲和迷幻药。

他们有一个非常进步在萨斯喀彻温省卫生部门。他介入奥尔德斯·赫胥黎和,事实上,这个人负责给奥尔德斯·赫胥黎第一三甲经验。

他们相当广泛,是人们用来做。在他们的信件,他们试图想出一个更好的词,这些药物,因为他们根本不相信这是真的,这让人疯狂。事实上,他们认为他们可以让人清醒。所以,他们来回和婚礼,讽刺的是,不是才华横溢的作家,想出了这个词,那是迷幻。本质上,这意味着思想体现。这些成分,可以帮助大脑表现最严重的品质。它流行起来。

我们认为这是一个很善良的60年代与Timothy Leary和反主流文化运动。但是,事实上,它是由一名精神病医生在50年代。所以,这仅仅意味着思想体现。我用它来指有时被称为经典的迷幻药。

我不会想到MDMA迷幻,虽然有些人或者大麻作为迷幻。但这群的化学物质包括三甲DMT,裸盖菇素,神奇的蘑菇,和迷幻药,还有少数人,由他们统一的工作类似的受体在大脑和网络,大致类似的对大脑的影响,现象学的经验。这是真的,当我谈到迷幻药,我有记住。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:现象学,你的意思是主观的——报告的主观经验。

迈克尔。波伦:感觉经验,是的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:嗯哼。

迈克尔。波伦:这是一个很有感觉的词。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你为什么要把这本书献给你的父亲?

迈克尔。波伦:有几个原因,其中一些我不理解,直到我完成这本书。

我这么做是因为我爸爸生病了大部分时间我在写它。他自己已经癌症晚期,1月份今年早些时候死于肺癌。所以,我想,这是我最后的机会把一本书献给他,至少他会看到。他没有去读它。所以,我想我应该这样做。但我想了,因为我意识到这本书是关于他的。我的一个朋友读过这本书,说,哇,你的父亲是在每一页上。我现在没有那是什么意思,但是我已经给了一些想法。

我意识到我这么感兴趣的原因之一的经验与死亡率的癌症和对抗,我爸爸正在经历。但与病人交谈,裸盖菇素的志愿者经历,他真的不想谈论它。

它只是一个谈话我们不可能。我们有很多的对话在他最后一两年。但不管是什么原因,我真的不明白他是怎样处理会发生什么,因为他真的不会分享。所以,从某种意义上说,我是我想要与他交谈,虽然我确实害怕,在某些方面。我与这些人的对话,这些陌生人我认识和听力如何思考死亡和裸盖菇素如何改变他们如何思考死亡真正成为代表谈话我从来没有与我父亲同在一样。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:什么影响你,如果跳出来吗?有显著的影响,它已在你吗?你感觉一种关闭或分辨率,以某种方式?

迈克尔。波伦:在某种程度上,我希望我的父亲能有这些经验之一。我不知道他会走了。他是这样一个不同的一代。他可能是太老的资格。他88年去世。但这是一种黑盒。这是一代并不总是谈论这些事情。我认为它对我有影响,他认为死亡过程和来世,迷幻药让你做什么,我想,在他最后的几周和几个月的日子里,我更比我提供给他。我认为我没有恐惧或防御性的,可能是一个更好的词。

的一件事我们的自我保护我们免受死亡。一个大的事情。所以,当我们面对它,我们找出一百万种方法思考别的事情或者拒绝,如果我们能。

但现在我很对他的死亡。我与他和我妈妈在上周的公寓。我不觉得有任何障碍。我觉得我能说一切我需要说,物理上可用。所以,在某种意义上,我认为自己的迷幻体验和思想的那篇文章我已死,因为我曾在可能使我更好的照顾者,在某些方面,能更好地过程发生了什么事。我想我做了很多的准备,,因为我看到它好几年了。带走了所有的权力的经验,但是我认为这很有趣。

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但是这是我的妻子说,“好吧,我真的认为你在你爸爸就不同了,最后,如果你没有这些经验。“我认为她可能是对的。

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迈克尔。波伦:我没有去与意图,当我开始《纽约客》篇文章。我不知道这是可能的——很明显,你可以有一个迷幻的经验,如果你能找到药物。

但有策划指导经验,我认为人们需要理解这是一个从根本上不同的方法来使用相同的化学物质。但是,经验是非常不同的。,它实际上是在那篇文章的过程中,我一直得到这些低语,这地下有一种影子世界不太远离我面试的合法的研究人员。所以,我开始暗示这可能是可能的。但我不是一个psychonaut。我有很少的经验。

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,但我渐渐相信权威的人跟我说话,他们有这些变革的经验。但我确实写迷幻药,我认为这是有些独特的书,一只脚外的这个世界上,只有一只脚。我认为距离是非常重要的因为各种原因。我认为重要的是要保持关键作为记者,当你看到被炒作的事情。这可能发生在迷幻药。这是我担心的问题。但同时,作为读者的方式可能不是有经验或有自己的怀疑或恐惧。

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但对我来说,这不是一个自然发展的过程,也不是一个容易的过程。我们会谈论这个,但是每一个我自己的迷幻之旅之前,我对这本书是无眠之夜的难以置信的焦虑,我只是一个乒乓球与论点来回喜欢你疯了。

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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你能讲一讲我们知道或怀疑背后的神经科学如何这些化合物可能的影响?

就请在纠正我在任何时候,因为你肯定是更好的工。但对于那些没有背景,当你提到的指导或监督环境经验,和《纽约客》片,我给一点背景的人可能不知道,当然,包括地下选项还包括约翰霍普金斯大学也一样,纽约大学-

迈克尔。波伦:加州大学洛杉矶分校。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:不断扩大名单和一些非常可信的研究人员,当然有些人会考虑研究者的研究人员和科学家。我们知道科学吗?

因为这些化合物有如此神秘,在某种意义上。他们一直不断地用于,当然,几个世纪以来,——如果不是几千年

迈克尔。波伦:也许几千年,是的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:——是的,不同的文明。你可以找到图腾的马萨特克人回到几千年等等。什么新的见解或理论在科学领域引起了你的注意?

迈克尔。波伦:神经科学,我不得不说,绝对是引人入胜的。对我来说,智力,这是一个最令人兴奋的部分研究学习这些化学物质是什么教我们关于心灵和大脑。有一个著名的报价由斯坦尼斯拉夫Grof捷克(听不清)(00:32:49)精神病学家曾与迷幻药广泛,当他们合法的,在他的做法。他说,我认为这是早期的70年代,他说了一些听起来令人发指、即致幻剂会思想研究什么天文望远镜和显微镜是生物。

这是一个相当大的索赔。它听起来像夸张我,当我第一次听到它。但在这些实验室花了很多时间与这些科学家,我不再认为这是不可能的,他是对的。他很可能是对的。但是,大脑仍然知之甚少。意识,更加了解甚少。因此,重要的是要明白,我要告诉你的一切都是假设。和一些一点点走远比一个假设,但仍有许多谜团。第一个是如何——假设你吸食迷幻药或裸盖菇素。

我们知道它链接到某种大脑受体,H25AR受体,也就是SSRIs与。

这听起来像哦,我们真正了解的东西。但下游,我们没有线索。如何从激活这些受体的现象学,感觉经验的药物。所以,我们有很多不懂。但有一个最有趣的线索来自工作,尤其是在伦敦帝国理工学院,但同时,现在发生在瑞士和其他地方在霍普金斯,致幻剂形象人们的大脑。通过图片,我的意思是,使用功能磁共振成像或其它一些形式在大脑中发生了什么,当人们受到影响。

从工作中最大的收获,这是论文罗宾Carhart哈里斯帝国理工学院,出版,与神经科学家的预期相反,这是大脑会照亮与额外的活动因为有视觉和听觉烟花在体验期间,他们发现大脑的活动实际上是抑郁的迷幻药,特别是在一个网络。这是一个网络我之前从未听说过,直到我开始做这个工作。只有大约15年前发现的由美国华盛顿大学神经学家名叫马库斯Rackle。

这是默认模式网络叫做,因为这是一种大脑的时候不忙。它就是你去沉思,担心,天梦。和发现管理功能磁共振成像时的人,需要得到一个基线。

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和默认模式网络负责,是一个监管机构的整体。它涉及到一系列的元认知功能,包括自我反省和深思,时间旅行,这是思考过去和思考未来,心理理论,能够想象的心理状态或属性的精神状态,和所谓的自传记忆。

的自我,原谅我。这是我们整合发生的事情对我们的叙述我们我们是谁,这是一个混合的一切发生在我们之前或传记的部分我们思考和对未来的目标。和有意义的自我一致的随着时间的推移,我们奖,即使它可能完全虚幻的,建设工作中所发生的部分默认模式网络。

所以,你可以说这是一种自我的座位或自我,在某种程度上,我们可以说。和有趣的这个特定的网络,如何重要,脱机或至少活动减弱。这是非常有趣的,急剧的下降默认模式网络的活动,越有可能有人报告说,他们经历了自我解体。经验上常见的高剂量的迷幻药,绝对可以可怕或狂喜让你的自我感消失或熔化或溶解,然后跟着这一合并与更大的世界,自然、宇宙,其他人。

因此,这似乎是参与活动的减少在这个特定的网络。

所以,这给了我们一个窗口到自我和灵性经验,因为经验的自我解散感觉神秘体验,这样的人感觉很精神,这种超越这个骨瘦如柴的人我们实际上与更大的实体。的经验,可能更容易死于自我解体的排练是一种死亡,放弃自己,然后,看到——对我来说,这是最不可思议的事情,就是你的自我可以死,但你仍然感觉。还有意识,另一个意识。

我认为这是巨大的安慰。无论如何,对于神经科学的观点来看,这是一个很有趣的见解。和迷幻药给了我们。

有两个其他的事情我想说这也是更有趣。一个是,当耶鲁大学的其他研究人员开始扫描的大脑真的有经验的冥想者,10000小时的人谁真正知道如何冥想,他们扫描在迷幻药看起来非常类似于人,裸盖菇素,他们也,冥想是另一种安静的默认模式网络。和我猜有几个人。我想安静下来当你快,当你在一个寻梦,当你进入感官剥夺。

我的猜测是,所有的这些强大的经验很可能涉及到备用模式关闭或静态默认模式网络。所以,这是一个很大的结论。我认为在未来将是重要的。另一点我想让神经科学,也来自罗宾Carhart哈里斯的实验室是映射关系。

他们称之为人类大脑的连接体。和变化的经验。当你关闭默认模式网络,罗宾是指管弦乐队指挥或企业高管或国会的大脑,他所有的这些精彩的比喻,当脱机时,大脑的其他部分和其他网络,一般不互相交谈搭讪。

如果你看这张图片,这是转载在我的书中,实际上,他们是在书的中间色,我甚至不知道他们可以做到这一点,这本书的末尾,你看到了这组主干道上连接不同的网络在大脑中,突然间,你会得到很多小公路、新连接,无数新连接建立。

基本上,因为——可能是因为默认模式网络不是要求每个人都通过中心。你有,例如,也许,一个运动中心是视觉皮层,直接对话,看,可以让你看到你的感觉。它可能导致幻觉。这些新的联系,现在,我是投机,可能表现为新观点,新观念,新方法,新隐喻。但关键是,通过暂时扰乱大脑的顺序,一个新秩序形式。和这个顺序可能令人难以置信的价值精神卫生和心理水平或水平的创造力。

这就是我们现在需要进入。与新连接时,会发生什么?他们忍受或不吗?有没有办法帮助他们持续更久。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你提到的可视化,是如此——非常明显的区别。这真了不起。所以,我当然鼓励人们只是花一些时间来浸泡的形象,当他们有机会看看。

迈克尔。波伦:也不难发现在线。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:不难发现在线。我想——当然,这些化合物并不是灵丹妙药。他们不会解决所有问题。

迈克尔。波伦:和他们有风险。我认为我们应该谈论一些。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:哦,我们绝对要讲的风险。但之前,我想回到研究已经完成,并问你研究大多数也许你或惊讶或震惊了吗?的目的,我想,在我身边,分享研究非常广泛。许多研究已经完成了——好吧,我不确定,早在50年代和60年代早期。

但即使看最近的研究与戒烟或不同形式的上瘾,当然结束生命的焦虑,抗抑郁治疗,有很多特点,让我很惊讶,当观察结果。但我很想知道如果有任何大小、持久性、或任何特别难忘的影响。

迈克尔。波伦:是的。好吧,第一个是我难忘的是第一个我阅读。这是2006年的一项研究约翰霍普金斯的实验室完成罗兰·格里菲思我相信你知道得很好。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我做的事。

迈克尔。波伦:这是一种野生的研究,因为它没有proport有实用价值。它与健康或治愈人无关。真的是为了看看裸盖菇素可以用来场合,他们使用的动词,次深刻,神秘体验。

本文的标题是滑稽的。高剂量的裸盖菇素可以深刻,神秘体验的人,有持久的价值之类的。我没有完全正确,但它只是站在等待,科学家们这样做,这很酷。和什么是神秘体验做科学实验?

,但在某种程度上,这是谓词的所有研究,在这个复兴的,因为他们找到了——首先,他们已经证明了你可以安全地管理这些药物在这种环境下,使用比例非常高,您可以诱发这种经验,人们会报告的两个或三个最有意义的经历在他们的生活中与孩子的出生或父母的死亡。

这一事实可以引起这样的经验在实验室可靠地与一种蘑菇,出乎我的意料。我采访了很多人,审判,听到他们的经验,真的很有趣。这些都是所谓的健康的法线,所以他们没有一个病理学。他们没有死亡。他们的精神倾向。这无疑是在我看来一个公分母的志愿者。

但这种药物会创建一个从神秘体验的经验,我们有他们的文学记录下所有时间和所有的神秘主义作家谈论神秘体验的惠特曼Tennison爱默生。

所以,我认为这是一个很酷的研究。和人民的证词非常有趣。也是件有趣的事,在跟进,他们非常仔细地分析这些数据,他们发现显著比例的人有这些裸盖菇素的经历有持久的改变他们的个性。心理学家把人格分成五个特征。我不会记得他们所有人。但这是责任心、神经质、外向性、开放性、和我忘了第五。

但开放与宽容别人的观点,服用大量的令人惊讶的信息的能力,创造力,实际上是增加,显著增加开放。

这是非常罕见的成人人格改变。和蘑菇能引起这种变化是惊人的。现在,这尚未被复制,这个特定的结果。但是是否有持久的迷幻药改变人的个性,我认为,是一个非常丰富的主题探索和绝对值得更多的工作。吸烟研究你提到我认为也是迷人的。在这里,你有一个最难踢的习惯。

和80%的人经历了这个过程,涉及两个或三个迷幻之旅在裸盖菇素和一些认知行为治疗,80%是禁欲的确认,是在六个月的马克不吸烟。和这个数字跌至一年之后我想应该是67%。

试点研究,这是一个小型开放标签,这意味着每个人都知道他们是裸盖菇素。没有人有一个安慰剂。那很令人印象深刻。事实上,67%的成功,一年之后,比任何其他的。所以,本研究需要复制。它发生的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:是的。对不起,打扰,而且据我所知,它不是一个边际差异相比疗效观察治疗的护理标准。三角洲,至少初步研究,当你提到打开的标签,有人在互联网上可以纠正我,但是我想说这或许是另一种选择,选择B,更多的传统上来说,会在20年代的功效在6个月马克看禁欲。我可能错了。

迈克尔。波伦:是的。我想有一个人使用毒品叫做Chantix,我看到电视上的广告。我认为做一个小比20%的关口。但补丁不是成功。所以,这是一个大问题。但我也是值得注意的特定研究是研究的人说话。我问他们为什么这使它更容易戒烟。它似乎没有任何与吸烟有关。他们会描述一个经验,把他们的生活和他们的行为在这样一个全新的环境。他们会说这些令人难以置信的平凡的东西。 They’d say I realized my breath is precious and that there’s no life without breath.

和真的很愚蠢的损害你的呼吸。我喜欢咄。你不知道了吗?他们知道,在一个知识的方法。但我认为迷幻体验真正的特点之一是,你认为你知道但真的只存在于意识的顶端突然放下根深在你的潜意识。

和他们成为这些信念,绝对坚如磐石的信念,你相信你以前从不相信任何一种方式。我认为,允许人们把肉放在一些陈词滥调吸烟对你有害和自杀是愚蠢的。突然,你觉得,在更深层面上。所以,我感到震惊。事实上,马特·约翰逊的霍普金斯大学心理学家是谁导演这一研究中,他称之为咄时刻。人们有很多咄的时刻,但它们变革。

那就是,如果你曾经有一个迷幻的经验,这是奇怪的出血平庸到深度和再次发生这种情况。

肯定,似乎继续。的方法之一,的心理机制之一可能是在工作中这是强化一个想法的能力,我们都已经知道或者我们现在应该更好,让它足够强大来指导我们的行为。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:有哪些潜在的科学环境中的应用程序或当前应用程序或其他地方最吸引你?我个人跟踪潜在使用迷幻药,这的确是已经在美国以外的运动,希望将研究在美国,但它将适用于说阿片类药物成瘾,真正流行比例的问题。有任何特定的应用程序,你关注吗?

迈克尔。波伦:是的。嗯,首先,它是非常重要的,理解这这项研究出现在一个关键时刻。我们的精神卫生保健系统严重破坏。如果你比较精神健康治疗医学的其他分支,精神卫生保健的失败非常好。它并没有延长寿命,降低死亡率。癌症还没有完成的工作,工作的心,几乎其他传染性疾病。这是非凡的一个可悲的记录。和所有的文化中使用ssri类药物和收缩,在伯克利,每一个人都是萎缩,事实是,抑郁症的发病率飙升。

急剧的自杀率正在上升,上瘾,也猖獗。

所以,这里有一个真正的危机。和没有任何真正的创新精神卫生保健,我会说,1990左右的介绍ssri类药物,抗抑郁药,对5 -羟色胺系统工作。所以,我特别感兴趣,你是在工作上瘾。我觉得这很有前途,这是一个地方我们没有很多的管道。'伊菠加因'是另一个迷幻,来自非洲的树的根。它已被证明,在仍然非常初步的研究中,与鸦片成瘾是有用的,部分原因是它弱化了退出系统,同时它能帮助你摆脱药物。

但这是一个非常沉重的和危险的迷幻,它会持续很长时间。在墨西哥有诊所管理它的鸦片成瘾。

但有工作计划看看裸盖菇素和鸦片成瘾。裸盖菇素和酒精成瘾现在正在纽约大学在一个大型研究,我认为挺密切的关注。然后,所有的工作,即将发生的裸盖菇素和抑郁。治疗抗抑郁研究在欧洲出现的主题。这是抑郁症的人没有回应两个其他形式的治疗。所以,一个特别贫困的一群人。然后,抑郁症的研究在这个国家。这将在今年开始。

我认为,如果这些药物能削弱这些迹象,这将是巨大的。这就是——抑郁症的研究非常有趣,是怎么来的。

研究人员已经观察抑郁,人口的癌症患者。他们处理抑郁和焦虑。和这些研究的结果发现,在大约80%的情况下,志愿者有统计上显著的减少抑郁和焦虑的症状。所以,一个相当大的交易,很强的治疗效果,更强,顺便说一句,比批准了ssri类药物的治疗效果。但是当他们去FDA许可在癌症患者做三期试验中,FDA监管机构对他们说我们有一个更大的问题,更大的人口在抑郁症。

和这里有一个强烈的信号,这些药物可以帮助患有抑郁症。所以,我们希望你的研究。他们这么做,部分原因是他们意识到,没有很多药物的管道。

ssri类药物失去效力,没有太大的一开始,我们学习。ssri类药物做执行略优于安慰剂,他们的影响似乎会随着时间流逝而逐渐消失。而且,人们讨厌他们,因为副作用。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:你提到的东西可能会让人大吃一惊,这是食品及药物管理局的支持,在这种情况下。当然,我们没有必要进入MDMA,但MDMA获得突破治疗指定加快对创伤后应激障碍的三期临床试验的过程。

迈克尔。波伦:这是了不起的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:,似乎在奇怪的东西了,这是道德恐慌后,60年代迷幻和受控物质,目前这些药物的法律地位。

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迈克尔。波伦:是的。嗯,这是个好问题。我认为重要的是要理解,迷幻药不——古典迷幻药不上瘾。所以,它不像你给他们另一种药物,他们迷上了。在经典的药物成瘾的实验,你给一只老鼠在笼子里或鼠标两个杠杆,和一个有食物和一个可卡因或海洛因,可卡因或海洛因会继续施压,直至死亡。他们还喜欢食物。

如果你让一个杠杆给他们使用迷幻药,他们会按一次,再也没有。他们不想去那里。如果你使用这些药物,你首先想到的不是结论的经验,男人,我必须再次这样做。它需要花几个月的时间来恢复。我不意味着恢复,但它需要花几个月的时间来处理发生的一切。和它是如此如此颠覆性和极端的一种体验,你首先想到的不是我到哪里去拿我的下一个打击。所以,有。但,是的,这是一个奇怪的想法。

早在50年代,一个非常有趣的故事,你会发现,如果你深入研究足够深,和“50年代时期是迷人的,是比尔•W匿名戒酒互助社的创始人,首先,他清醒了之后他一直服用迷幻药或药物,有些人调用一个名为颠茄在30年代的迷幻。

然后,在50年代,他在洛杉矶与迷幻药治疗。他认为LSD可以帮助酗酒者。和他去,他是,AA和说,看,迷幻药,我们应该看一看它。也许我们想要合并的计划。和他的董事会成员就像你疯了。这将破坏我们的品牌。会迷惑人。所以,有一种基本的感觉,似乎奇怪的治疗药物与另一个药物。

但这些药物是大大不同,他们似乎是有效的治疗至少有些上瘾,可耻的我们不做研究和探索它。存在的各种风险,有风险,但上瘾不是其中之一。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:如果是这样的话,为什么要研究这些化合物如此困难?

为什么他们不免费?发生了什么,他们的表这么长时间?

迈克尔。波伦:嗯,60年代发生了。在书中有一章我看的上升和快速下降在60年代的迷幻药。这真是一个有趣的插曲。的警示故事。这很有趣。我将要求研究人员采访发生了什么。为什么有这样一个反对迷幻药研究是关闭的呢?这种情况从未发生过,你有一个有前途的研究领域,突然,科学家认为他们不能这样做了,他们被告知停止。这是黑暗时代的东西。

和一个人,他们大多是男人,恐怕,他们会说,太简单的归咎于Timothy Leary。

然后,他们会继续责怪Timothy Leary。他有一个非常重要的作用。基本上,LSD Leary开始研究裸盖菇素,然后从1960年至1963年在哈佛大学。和记住这些药物的使用是合法的。但是他不耐烦的研究,科学在很早的时候。他决定好了,你不能做一个对照研究迷幻药,所以,为什么要找麻烦呢?

他开始研究迷幻药在他所谓的自然环境中,这意味着他的客厅。发生了一些迷幻研究者,他们在对待个人失去兴趣,获得治疗整个文化感兴趣,因为他们开始看到复述这些事情的进度太慢了。和他们很有前途,他们从文明崩溃可以拯救我们。

你有一个繁荣,非理性繁荣,我将增加,似乎出现在一些人的思想工作与这些化合物。这是一个职业危害,我认为。和目前的研究人员防范它。但带他们出去喝酒,他们会在那个地方,这些化合物对整个文明的价值,这很有趣。他们很可能是对的。但这是一个危险的方式说话,我想。所以,别的是在60年代。这是这些药物使用的年轻,在青少年和20多岁的人。它创造了所谓的代沟。

和一个非常不寻常的分裂两代人的文化和价值观。这些药物在做一些非常不同寻常的历史时刻,并再次将永远不会发生的事情。让我解释一下我的意思。LSD迷幻药,高剂量的裸盖菇素或旅行,是一种通过仪式,灼热的必经之路。你觉得你进去一个人,你出来另一个人。这对年轻人,这样做。使用这些药物。没有太多的老年人使用。和正常情况下,一种仪式,一起编织一种文化。

是由长老设置酒吧,不管它是什么,不管它是成年礼寻梦或者不管它是什么,和青少年,青少年,通过这一过程,然后在全国土地的成年人。这就是成长。

这里是真正的必经之路,在年轻人和倾销他们的国家意识,成年人一无所知。我认为它真的把一个楔子的文化。不是偶然,你有这种不同寻常的散度的青年文化,无论是从政治、服装、音乐、饮食、性观念、道德比成人是不同的。这是非常不稳定的文化。一点也不奇怪,长老的反应与恐惧和惊慌,试图结束。理查德•尼克松(Richard Nixon)称为Timothy Leary已经洗了的心理学教授称他在美国最危险的人。这是令人震惊的。

但他可能真的相信它。他相信这些药物是在越南阻止男人去战斗。这些药物的一件事情是让你提高问题权威结构,你住在。这是肯定会发生的。他们非常不稳定,有一个反弹。Timothy Leary是否单独负责,这似乎不公平。他绝对是东海岸最负责的人。但请记住,在西海岸,Ken Kesey,作家,是谁把成千上万的人在他的酸测试和也是一个迷幻的传道者。

他被美国中央情报局无意中打开。他们测试LSD,他们支付50.00美元的人去VA医院的门洛帕克市帕罗奥图或剂量。

他们打开了错误的家伙。他们- - - - - -

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这个故事是如此的令人发指。

迈克尔。波伦:不是吗。它是完全。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我从未接触到的细节在你的书中,如果有人写小说的情节,他们必须(听不清)(01:07:22)什么的。它是如此超现实的。

迈克尔。波伦:是的。和60年代的,我们称之为“60年代,可能是中央情报局精神控制实验了可怕的好坏是读心。所以,我认为这些药物会发现进入反主流文化或另一种方式。有其他航线除了Timothy Leary,虽然他一直在努力地来实现这一点。但这导致反弹。和你有政府正在严厉。媒体人,这是一个真正的惊喜在研究这本书,非常地热心致幻剂。

时间的生活,这是最重要的一个媒体帝国的国家控制的亨利·卢斯,他们积极推动致幻剂直到1965年。亨利·卢斯爱他们。他和他的妻子已经成功治疗。他发表了戈登•沃森的第一个帐户的神奇蘑菇墨西哥在1950年代的经验。事实上,他坚持认为,所有的报道致幻剂来到他的桌子上,这样他就可以确保它没有任何负面。所以,文化经历了一个激进的180 1965左右。这导致研究的封锁。所以,这引出了一个问题可能再次发生。

我不认为如此。不能的原因,对于这个想法,我信用里克斗,如果他是对的,但他可能是错的,但里克斗是地图,迷幻药研究的多学科协会。

他认为文化改变了太多。我们吸收了很多创新的60年代,现在的人们,他们中的许多人,有绊倒。迷幻药不是很奇怪。这就是为什么你有真的精神建立一些机构的声音。过去人们喜欢保罗Summergrad和杰弗里·利伯曼,总统的美国精神病学协会谈到自己的使用迷幻药和发挥的作用他们的智力发展。毫无疑问,其中的一些监管机构在FDA第一人迷幻药的经验。

所以,他们不害怕他们的父母或父母在60年代。

我认为有一些安慰,这样做研究的人不太可能发生。另一种方式会发生什么?是的。假设有人死在这个研究中,或者有一些不良事件,或有自杀与迷幻药,这发生在过去,可能会再次发生。文化环境可以改变的。我们也有Jeffrey会议总检察长,他不高兴使大麻合法化。他是如何感觉迷幻药如果FDA提出和批准?它不保证他们会反对它。

还有一个镜头你可以带这个。deregulators,这从本质上讲,我们谈论的是管制药品。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我可以跳一秒钟吗?我很好奇。你不认为会有难以置信的反弹如果会话或其他人站出来反对3期试验是专门处理说性侵犯的受害者对创伤后应激障碍,退伍军人和明显的创伤和四肢被炸掉返回吗?我的意思是,这似乎是这样一个两党问题,符合每个人的最佳利益。似乎有一些政治风险在试图阻止这些类型的研究。也许我不够聪明

迈克尔。波伦:我认为你完全正确。和你的例子就是很好的例子。PTSD的摇头丸的工作,有一个更富有同情心的人口可能帮助吗?以同样的方式,整个系统最终感动,让它更容易获得艾滋病药物因为没有其他人可以帮助。

我认为,是的,会有一个点球。我不认为这是一个意外。这不是一个左/右问题当你开始谈论军事和警察。丽贝卡·默瑟已经捐赠给迷幻的研究,具体地说,我认为与创伤后应激障碍的工作。史蒂夫·班公开赞成它。和彼得泰尔一个投资者在迷幻药。它不一定,视为这个左翼的事情,即使这些反文化的颜色。所以,我不认为这是简单的。但是我们将会看到。

如果FDA看着这些阶段3的结果,这是一个两年,说,是的,应该批准这些药物,和医生应该能够开出,DEA,毒品管制局,然后是司法部的一部分,已经重新安排。

最后安排药物是一个政治决心。和DEA有时免疫科学信息。但我认为这将是一个有趣的时刻。我不确定它将如何出来。但我认为这与处理创伤后应激障碍和处理所谓的生存困境的癌症患者赢得了公众的同情,尤其是当你在药物的风险并不是很糟糕。所以,我们将会看到。我认为这是一个大问题。认为有任何形式的逻辑反应的特朗普政府必须考虑的东西,。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:所以,你提到的风险。我认为我们应该谈论这个。风险是什么?这些化合物的风险是什么?LD50是什么?如果我们有1000人在房间里,什么剂量需要杀死500人?

迈克尔。波伦:嗯,没有已知的致命剂量的裸盖菇素或迷幻药。如果它会杀死你,它不会因为它是有毒的。他们没有毒性。有非常多的分子有深远的影响。他们不呆在你的身体那么久。所以,从毒性的角度来看,他们是非常安全的药物。我认为风险——更多的心理。他们非常具有破坏性。他们解除你的防御。和防御以及伤害会非常有帮助。 And some people, without their defenses, get into real trouble. People do foolish things on psychedelics. People take them carelessly, and they walk into traffic.

他们离开大楼。然后,有一个小群人的风险严重的精神疾病,比如精神分裂症、迷幻药为谁可以触发并推动人们第一次精神崩溃。我认为发生了。它不是那么罕见二十出头的人使用这些药物。这是时代,这往往会发生。没有迷幻药会发生什么?可能另一个创伤会设置,如果不是迷幻药。但它确实发生了。

我认为其中一个原因,没有任何不良事件,任何严重不良事件,在1000名志愿者,给现代的研究是,他们非常仔细地检查。

人有精神疾病在他们的家庭是不合格的。所以,这是一种奢侈的做小型试验。你可以非常挑剔你把药物给谁。这是原因之一,第三阶段可能不那么引人注目的成功第二阶段。所以,我认为人们不应该服用这些药物。人们在某种心理风险。说,值得指出的是有一个故事我告诉在书中,通常,医生,在60年代,谁不熟悉迷幻药和现象学,误以为简单的恐慌,这是常见的药物,为精神病。

有一个伟大的故事,安迪王尔德安德鲁·王尔德博士告诉我,大约在1968年他从医学院后,他离开了旧金山和自愿嬉皮免费的诊所。

他们看到很多糟糕的旅行。人会进来,他们认为他们疯了,他们会死。我们不应该减少糟糕的旅行会有多糟糕。这是一个可怕的经验,,是有风险的,即使它只是一个恐慌症。但安迪有很多经验致幻剂。他看到他们的这些症状。他要做的是他进小隔间和他的白色上衣、他的听诊器和剪贴板,他会问几个问题。当他决定这个人并不真的精神病但只是吓坏了,他会说,“对不起,有人在真正的麻烦,在下一个隔间。“和一次,这些人就像哇,有人比我更混乱的,他们会感觉好得多。和他们的症状会通过。所以,他明白你可以操作的经验,那就是,当然,指南的理解,也和救援的人曾经是一个非常恐怖的事件。 So, how many psychotic breaks were there in the ‘60s? You hear that the Emergency Rooms, for a period, were full of people on bad LSD trips. And maybe that’s true. But what was that actually? It may have just been a bad trip. And bad trips, first, they can be averted with good guiding.

第二,他们可以是非常有用的,如果他们正确地分析。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我认为,至少,我开始思考这个读你的书,成为参与该研究,也许一个更有用的描述是安全的,不安全的旅行,在某种意义上,困难并不必然意味着长期的负面影响。

迈克尔。波伦:相反。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:在某些情况下,相反。我想暂停一下发出呼吁,如果有监管机构,法律制定者倾听,那就是说话的人,我向你保证,不是跳舞在盐湖燃烧男子自称萨满的丁字裤,那不是我的把戏,但反过来看心理疾病的朋友,自杀在高中和大学的朋友,有朋友说饮食失调的20或30年不仅减轻解决。当然,我不能说绝对,但多年来后一至三控制会话。

看着这些药物的风险,有风险,可以肯定的是。但潜在的好处,成本效益,明显有利的风险是非常大的,不仅仅是我所见过的。不是万灵药,但有一些非常有前途的迹象表明,至少,值得深入研究。我不想听起来太像我劝服,但是如果你看说有药物,观察我的药物基因组学,如果我是他们,我可以有一个致命的反应,对,这很常见,常见的药物。

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但是,假设这是一个锻炼,你捡起你的小,白色袋与药剂师的方向和警告。比几乎任何其他日期,我就会经常使用的裸盖菇素会非常,非常有利于很多东西。当然,我们操作的不完整的信息,因为研究陷入困境。但早期的指标似乎很有希望。

所以,我只想说,从监管者的角度来看,不叫它下金蛋的鹅,但这些化合物有可能转变越来越有问题,经常在心理健康和其他地方被致命的问题。

迈克尔。波伦:我完全同意你的观点,我认为,是的,与任何药物一样,你必须与其他药物比较,他们都有风险。我们忍受一定的风险获得好处。风险,在这种情况下,当然在生物层面上,对药物相比我们采取常规,甚至在柜台药物比迷幻药有毒,据我们所知。所以,我认为这是绝对值得记住。因为这些药物是非法,他们周围半影的恐惧。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是一个很好的词,半影。

迈克尔。波伦:我们需要看看他们非常的酷,物镜,是很难做到的。大卫纳特谁是众所周知psychopharmacologist在英国参与研究,在他的实验室里,罗宾Carhart哈里斯作品。他做了很有趣的一堆药物分析。

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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我只是看到商业像第二位,比骑马更安全。

迈克尔。波伦:所以,我认为我们真的坚果,。任何行为经济学家,我相信你已经在节目中,会告诉你,我们真的坚果对风险和非理性在我们如何面对它。因此,重要的是要理解有风险。他们主要是心理上的。人们可以有很痛苦的经历。但是,中毒的你的身体,你可以做很多更糟。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:的一个部分在你的书真的吸引了我的注意,让我非常兴奋有关默认模式网络。我可能要屠夫这套用,所以我希望你能纠正我。但这是观察,也许这些条件,容易想到作为单独的外行,无论是慢性焦虑,慢性抑郁症,强迫症,进食障碍,他们可能不会,事实上,我们认为作为独立。Tom Insel博士,我想说,可能会有评论,前国家或精神卫生研究所。

你能详细说明,因为这对我来说是如此令人兴奋,因为很多原因,我想做到公正。所以,你能解释- - - - - - ?

迈克尔。波伦:是的。我很高兴你提出这个,因为它是最令人兴奋的事情之一在书中,我认为。

和我谈论这个想法,我们可能接近或看到一个路径发展我所谓的大统一理论的精神疾病,或者至少一组大的精神疾病,包括抑郁症、焦虑、上瘾,和痴迷。我问的一个问题Insel我采访他的时候,这是我怀疑一件事,它对我来说似乎有点难以置信,一种药物或一类的药物像迷幻药应该在这么多不同的适应症。那不是太好是真的吗?你不是说的灵丹妙药吗?

他说,嗯,是什么让你认为这些迹象是如此不同,这些疾病是如此不同?之间的区别,他说抑郁,焦虑,痴迷,上瘾是有很多血从一个到另一个地方。

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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:我将把它放在展示笔记。

迈克尔。波伦:在那里,他的想法是,大脑,正如我们所知,一个非常复杂的系统。和它有一个订单,一个紧急订单,在某种程度上,或由默认模式网络执行。和自我感觉的版本。和自我的任务是巡逻边界。警察在巡逻。

在边界巡逻你和其他东西不是你,你和你的潜意识。和系统具有这种结构秩序。但在许多人来说,这个顺序变得过于脊。,沿着从熵谱刚度的大脑功能。熵结束,你有严重的心理疾病,比如精神分裂症。但是你也有童年意识,这是非常混乱的,很迷幻,在许多方面。然后,在另一方面,你要这些疾病特点是订单太多,。

这是抑郁症和痴迷和加法。本质上,这些都是疾病的人们陷入重复循环,这些深沟槽的思想和行为,这是由一个自我执行几乎成为惩罚,太专制了。

所以,这些大脑是锁着的。和其他大脑是宽松的。有一个你想要在中间的地方。真的有一个关键,你有足够的熵也足够的订单。当我们太远,我们出错或另一端。这是他的理论。这是投机,但它有很多的解释力。基本上,他认为致幻剂工作通过增加大脑中熵的数量。熵,在一定程度上,是一个非常积极的事情。,这是缺乏熵,陷阱的人在这些非常僵化的思想和行为模式。

本质上,LSD或裸盖菇素润滑认知。它可以走得太远,导致奇幻思维,这也是太多的熵。但它也可以帮助打破人们的习惯。所以,你开始看到一个大的轮廓,精神疾病的统一理论。这是真正令人兴奋的东西。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:它使我想起——所以,这激动人心的,因为它提供了诱人的可能性,可以解决许多,以类似的方式不同,分别标记为条件。我不会指名道姓,但我是说研究者在这一领域,出版,科学家,和他以前的类比,我要修改一下,但是他说,我的问题是什么是合理的解释为什么一些化合物似乎这种长期重组效应?

因为药物的半衰期,可以说,不是几个月长。到底发生了什么,这些人,在有些情况下,有一个持久的人格改变,他们有更多的共鸣一年后,两年后呢?那地球上能解释什么?和他画的图片,因为机制仍知之甚少是你可以想象,如果你在一个滑雪山-

迈克尔。波伦:哦,我知道你正在谈论谁,是的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:几小时后,你有所有这些穿车辙,人们变得越来越可能要使用的车辙。但如果有-

迈克尔。波伦:你不能离开他们。雪橇或滑雪板一直照顾回他们。是的。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:正确的。但是如果你突然有5英尺的新鲜粉什么的,3英尺,它并不重要,然后,你的电梯,你,突然间,,几乎可以确定的是,选择一个新的路径。你至少给灵活地选择你的新路线。

但如果过了头,就像被困在暴风雪。嗯,那不会——那是我自己的,不是非常原始。但是我真的需要满足罗宾,在某种程度上。

迈克尔。波伦:你做的事情。你需要他。他是一个聪明的家伙。我认为他将被视为一个非常重要的神经学家。他只是得到了一个非常不寻常的想法,因为他可以做困难的科学,但他也是训练作为精神分析学家。他实际上是弗洛伊德。一个非常有趣的组合——他进入这个因为他想展示的心理——弗洛伊德思想的神经科学基础像镇压。所以,是的,他是一个很有趣的人。我认为雪比喻非常强大。我们不理解的机制,填补那些车辙,究竟是在一种永恒的东西。

不过,我认为它可能回到大脑中的形象创造一些新的联系,一些新的途径。

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他们引导你。他们陪你当你有经验。然后,你总会回来的第二天,这可能是最重要的部分,找出到底是怎么回事。

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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:迈克,这似乎是一个不错的时间进入这些个人经历。我不知道从哪里开始,但我想,既然你提到的主题,图片,见解,我们可以使用它作为一个起点。你可以开始无论你想开始。但我很好奇听你描述你的经验,最终对你非常有意义。

迈克尔。波伦:确定。是的。有趣的是,我之前说过我接近我的迷幻之旅有很多恐惧。我走近他们的写作很多恐惧,事后,因为我不知道我可以——这是一个真正的挑战,如果你想想有多少旅行报告你读到任何好。你可以数一数一方面。这是珠峰我一直朝着,当我正在经历的书。就像哦,我的上帝,我要解释这些经历。

在这次事件中,结果是很愉快写。我非常喜欢写作。这是一个挑战,但最好的排序。我有,只是给你的风景,我经历了LSD -这些是指导经验。LSD,裸盖菇素,5 meo DMT,这是一个很模糊的迷幻的毒液吸索诺兰沙漠蟾蜍。是的,有人认为。然后,死藤水,几个死藤水圈。我想说,对我来说,最有用的,深刻的体验是引导psilocybin的旅程,我试图接近地面试验所使用的剂量。

我想我有点害羞。我曾与一个很棒的导游,一个女人,在东海岸。我还能说什么这样的经历呢?什么是真正重要的关于这个经历是我第一次经历了自我解体。我读过很多关于它,nondual意识。我想有这样一个经验,非常紧张。

开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:暂停,抱歉插入,所以nondual意味着什么?这就意味着你不再是观察者或负

迈克尔。波伦:是的。通常,我们的主题。我们感知主体,其他的都是我们感知的对象。我们有这种分裂。这种定义我们的意识,在很大程度上。这是一个相当自私的看待事物的方式,但这就是我们大多数人看。也许,许多动物看东西的方式。虽然,我们没有多少。

但nondual意识就是分解分离的感觉,因为还有其他的科目。我有一个经验的植物——我意识到他们有主观性,也和他们回头看我,从某种意义上说。这也打破二元性,我们经历的生活。这发生了——这并不是愉快的经历。我把蘑菇。这是一个非常大的蘑菇,我吃了一些巧克力,她更多的萨满的风格指南,许多地下指南。

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开云体育最新官方入口网站查询Tim Ferriss:这是伟大的。我并不着急。

迈克尔。波伦:好吧。

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然后,它得到了更为极端。我看到自己在景观漆皮或黄油。

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它让我意识到我不与我的自我,这声音轰轰烈烈,伴随我们大部分时间。有点神经质,可烦人但很有用,太。你的自我是什么写的书。

但是我已经完全分开,我没有被消灭了。这是令人惊讶的。所以,对我来说,是大外卖从这个经历。有其他的事情发生了。我有一个更加幸福的经验音乐接近尾声时,与玛丽不断战斗之后,我的天赋的指导,对她的音乐品味。我们终于同意了,她穿上这些巴赫无伴奏的无伴奏大提琴组曲,马友友的记录。他们是惊人的,他们沮丧。他们真的悲哀的,无限悲伤的音乐。只是一个大提琴,什么都没有。现在我在这nondual状态,听音乐,这些话不描述发生了什么。

这是成为音乐。你变得与音乐相同。和我相同的,在不同时期,弓,马毛大提琴弓冲浪在这些字符串。

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